-->http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=2267

Zuerst die jungen unerfahrenen Leute an der patriotischen Ader packen,mit allem möglichen Fahnengedöns und Eidesformeln,dann in den Krieg treiben der für diese jungen Menschen bestimmt kein Zuckerschlecken war,und anschließend aburteilen.

Getreu nach dem Motto:Die Großen läßt man laufen und die Kleinen hängt man.
Bestimmt hat das Mädchen auch mitbekommen daß Kameraden ohne Möglichkeit der Gegenwehr gekillt wurden.
An und für sich reicht das schon um Agressivität zu wecken.
Kommt dazu noch die Hetze und der süße Druck von Vorgesetzten sind diese jungen Menschen nicht mehr in der Lage sich dagegen zu stemmen.


Der große Rumsfeld sabberte bei Verhören von gefangenen amerikanischen Soldaten was von Genfer Konvention in die Posaunen.
Der gleiche Rumsfeld ist inzwischen ganz wortkarg.
Die Heuchelei der Amerikaner kommt gerade darin zum Ausdruck,daß ein Vorführen und interviewen im Fernsehen beim Feind beanstandet wurde,während man nachher selbst sogar niederste Perversionen beim eigenen Personal feststellen mußte.

Bis dato wurde dieses Gen in der Geschichtsschreibung (besonders Goldhagens Ergüsse) nur deutschen Soldaten zugewiesen.
Daraus könnte man dann sicher etwas machen.

Mein Respekt vor der amerikanischen Administration ist inzwischen auf dem Nullpunkt.
Es wird Zeit daß wir uns endlich selbst besinnen und nicht endlos alles nachäffen was aus Amerika kommt.
Mit Sicherheit ist dies auch Ausdruck der sozialen Lage im heutigen Amerika.

Gruß EUKLID

-->Hallo Euklid,

mir gefällt es, wenn Du die kleinen Murkser, die üblicherweise immer für die Drecksarbeit herangezogen werden, in Schutz nimmst, und stattdessen auf die Großen anlegst.

Leider kann man heute meistens das Gegenteil beobachten, nach oben kuschen, nach unten treten, worin meiner Ansicht nach nicht wenige Probleme ihre Ursache haben.

Allerdings kommt mir das große Medien-Trara, das um die Gefangen gemacht wird, eigenartig vor.

Daß so etwas überhaupt photographiert/gefilmt wird, an die Ã-ffentlichkeit gelangt, Rumsfeld vor einem Ausschuß erscheinen muß und sich der Präsident vor der Weltöffentlichkeit entschuldigt.

Das soll ich jetzt glauben?

Nein, auch an dieser Sache ist wieder etwas oberfaul. Ich könnte mir vorstellen, daß sich die White-House-Gangster auch diesmal so verhalten, wie man es von Gewohnheitsverbrechern gewohnt ist: kleine Delikte zugeben und hoffen, daß die wirklich großen Dinger im Schatten bleiben.

Was könnte es sein, wovon die Amis mit einem großangelegten Ablenkungsmanöver die Aufmerksamkeit abziehen wollen?

Vielleicht die"Eroberung" von Falludschah? Gestern habe ich auf Feldpolitik oder Freace eine Nachricht gesehen, daß die US-Soldaten (Marines) dort gewütet haben wie die Bestien. Von enthaupteten Kindern und ähnlichem war die Rede.

Auf Bilder aus Falludschah warten wir bis heute. Ist ihnen der Film ausgegangen, weil sie zuvor das ganze Material im Saddam-Knast verpulvert haben?

Tempranillo

-->
<ul> ~ Warum lese ich das in einem israelischen Blatt, und nicht bei uns?</ul>

-->- Ein Führer mit Grössenwahn und religiösem Sendungsbewusstsein
- Propaganda die das Volk belügt
- Pläne für die Weltherrschaft
- An Amerikanischem Wesen soll die Welt genesen
- KZs in Guantanamo, Bagram,...
- Gaskammern in Texas
- Semiten (Araber) als Hauptfeind
- Völkerrechtswidrige Angriffskriege

hab ich was vergessen?

sam

-->

-->Nach der Methode s.o. haben sie es immer wieder versucht.
Diese Art soll uns einzulullen, soll uns beschwichtigen.
Bei denen muß man ständig Wachsam sein.

Kurz gesagt:
Die unter das Alte Testament gefallene USA ist das Dasein der Unsittlichkeit schlechthin.

Seine Sprache ist die Sprache der Verstellung, der Heuchelei.

Seine Kriege sind - wie die Kriege der alttestamentarischen Stämme Judas und Israels - Ausmordungsfeldzüge.

bis denne
prinz_eisenherz

-->>- Ein Führer mit Grössenwahn und religiösem Sendungsbewusstsein
>- Propaganda die das Volk belügt
>- Pläne für die Weltherrschaft
>- An Amerikanischem Wesen soll die Welt genesen
>- KZs in Guantanamo, Bagram,...
>- Gaskammern in Texas
>- Semiten (Araber) als Hauptfeind
>- Völkerrechtswidrige Angriffskriege
>hab ich was vergessen?
>sam


Die Nazis haben sich, mindestens bis zum Eintritt der Alliierten in den Krieg, weitestgehend ans internationale Kriegsrecht gehalten..
Gruß b.

-->>>- Ein Führer mit Grössenwahn und religiösem Sendungsbewusstsein
>>- Propaganda die das Volk belügt
>>- Pläne für die Weltherrschaft
>>- An Amerikanischem Wesen soll die Welt genesen
>>- KZs in Guantanamo, Bagram,...
>>- Gaskammern in Texas
>>- Semiten (Araber) als Hauptfeind
>>- Völkerrechtswidrige Angriffskriege
>>hab ich was vergessen?
>>sam
>
>Die Nazis haben sich, mindestens bis zum Eintritt der Alliierten in den Krieg, weitestgehend ans internationale Kriegsrecht gehalten..
>Gruß b.


Die Nazis hätten vermutlich eine Neutronenbombe gezündet und das Thema Irak wäre für sie damit erledigt.

Die Verharmlosung der Nazis in diesem Forum ist schon erstaunlich. Daraus darf man schliessen, dass in der BRDDR bald wieder Hakenkreuze an öffentlichen Gebäuden hängen werden. Dann können die Sympathisanten endlich mal hautnah den Unterschied zu den heutigen USA in der Realität erleben.
Man sollte vielleicht schon mal ein Hakenkreuz im Menu unterbringen...

-->>>>- Ein Führer mit Grössenwahn und religiösem Sendungsbewusstsein
>>>- Propaganda die das Volk belügt
>>>- Pläne für die Weltherrschaft
>>>- An Amerikanischem Wesen soll die Welt genesen
>>>- KZs in Guantanamo, Bagram,...
>>>- Gaskammern in Texas
>>>- Semiten (Araber) als Hauptfeind
>>>- Völkerrechtswidrige Angriffskriege
>>>hab ich was vergessen?
>>>sam
>>
>>Die Nazis haben sich, mindestens bis zum Eintritt der Alliierten in den Krieg, weitestgehend ans internationale Kriegsrecht gehalten..
>>Gruß b.
>
>Die Nazis hätten vermutlich eine Neutronenbombe gezündet und das Thema Irak wäre für sie damit erledigt.

Ich glaube, Du verwechselst da was. Die Atombomben haben meines Wissens die USA auf Hiroshima und Nagasaki abgeworfen....

>Die Verharmlosung der Nazis in diesem Forum ist schon erstaunlich.

Weder repäsentiere ich das Forum (vielen Dank trotzdem
Was haben diese aus unmittelbarer persönlicher Erinnerung belegten Fakten mit Verharmlosung zu tun? Fakten sind Fakten! Und es wird doch noch ein Vergleich mit den Massakern der USA möglich sein, ohne sich derartige Unterstellungen anhören zu müssen.
Aber wahrscheinlich hattest Du keinen Vater, Opa oder Onkel, der dir über die damaligen Konventionen, wie es sie selbst im Krieg noch gegeben hat, berichten konnte.Dann lies doch mal Feldpost.

Daraus darf man schliessen, dass in der BRDDR bald wieder Hakenkreuze an öffentlichen Gebäuden hängen werden. Dann können die Sympathisanten endlich mal hautnah den Unterschied zu den heutigen USA in der Realität erleben.

Obwohl ich es eine Frechheit finde, mich hier als Sympathisant von welchem System auch immer, hinzustellen, würde ich in der Tat gerne mal den Unterschied der damaligen Zeit zu den heutigen USA erleben.
Man sieht in manchen alten Spielfilmen ja bereits, wie sich die Menschen gegenseitig massakriert haben.... im Gegenteil zu dem humanen und demokratischen Menschenbild in den USA-Spielfilmen, wie sie hierzulande"gelegentlich" gezeigt werden.... Muß ja schrecklich sein.....
Gruß b.

-->Das ist doch alles gar nicht so schwer zu begreifen.
Die Nummer läuft doch folgendermaßen ab:
Hitler hätte die Atombombe geworfen sofern er sie gehabt hätte. (wird zumindest behauptet)

Die Amerikaner haben sie geworfen und das ist doch nicht schlimm

Saddam Hussein benutzt doch die schröcklichen Waffen was wir verhindern müssen.

[img][/img]
War das nicht der Aufhänger zum Krieg.?

War das nicht irgendwie ein seltsam ähnlicher Ablauf?

Gruß EUKLID

-->Weil ich jetzt mal schreibe, als advocatus diaboli, versteht sich,

"daß ich die US-Politik in allen ihren Teilen gutheisse, und zwar im Wissen auf die Ereignisse der letzten 100 Jahre."

So zu argumentieren wäre ein Freispruch erster Klasse für Adolf und seine Schergen.

Kannst Du mir einen Board-Teilnehmer sagen, der so vorgeht?

Tempranillo

-->Hallo Crash Guru,

ich würde Dir gerne ein paar Auszüge aus einem Zeitungsartikel präsentieren, die ich mir erlaubt habe geringfügigst abzuändern:

"Es ist klar, dass die Kriegsverbrechen Hitler-Deutschlands nicht den internationalen Gerichtshof in Nürnberg erreichen werden. Heute setzt das Nazi-Reich die moralischen Standards der Welt. Der Führer entscheidet alleine, wer verurteilt wird, wer ein Terrorist ist, was ein legitimer Widerstand gegen Besetzung ist, wer ein religiöser Fanatiker ist und wer ein legitimes Ziel für Mord darstellt. So kommt es, dass vier feindliche Kinder, die gelacht haben beim Anblick eines toten deutschen Soldaten, es verdient haben, auf der Stelle getötet zu werden.

Aber jeder, der absolute und nicht relative moralische Prinzipien hat, kann zum Schluss kommen, dass wir nicht von den Deutschen lernen sollten - nicht in Bezug auf den Konsum von Leberkässemmeln, nicht im Bereich der Menschenrechte, nicht einmal im Bereich von Demokratie und Redefreiheit." (ENDE)

So haben wir es doch gelernt, und so wird es uns rund um die Uhr eingebimst: der böse Adolf aus dem nöch böseren Deutschland und die guten, Demokratie und Frieden spendenden Befreier?

Blöd halt, daß in den Ausschnitten überall dort, wo ich, durch Unterstreichungen kenntlich gemacht, Hitler-Deutschland, Nazi-Reich, Führer etc. eingesetzt habe, in Wahrheit von den USA die Rede ist.

Schon interessant, wie schwer es manchen fällt, moralische Prinzipien konsequent anzuwenden, weil sie es offenbar bis in die Knochen verinnerlicht haben, daß"gleiches Recht für alle" ihr Weltbild zum Einsturz bringen könnte.

Die Anwendung rechtlicher Maßstäbe daran auszurichten, welchen Platz jemand in der Hierarchie einnimmt, ist in meinen Augen die übelste Form des deutschen Untertanengeists, der"nach oben kuscht, nach unten tritt".

Die zitierten Ausschnitte waren aus einem Artikel der Ha’arez vom 28.04.04.

Tempranillo

-->>Weil ich jetzt mal schreibe, als advocatus diaboli, versteht sich,
>"daß ich die US-Politik in allen ihren Teilen gutheisse, und zwar im Wissen auf die Ereignisse der letzten 100 Jahre."
>So zu argumentieren wäre ein Freispruch erster Klasse für Adolf und seine Schergen.
>Kannst Du mir einen Board-Teilnehmer sagen, der so vorgeht?
>Tempranillo

Ich bin wahrscheinlich zu dumm um das Argument in obiger Aussage zu verstehen.

Es reicht aber gerade noch um zu verstehen, dass das hier von Dir und anderen gezeigte"Verständnis" für die Nazis bzw. die Vergleiche deutscher Konzentrationslager mit Guantanomo und der Hass auf die Amerikaner, den ich zwar gut verstehen kann der aber mE in die falsche Richtung weist, nur den Rattenfängern bei der nächsten deutschen Staatskrise in die Hände spielt.

In der Politik gibt keine"Amerikaner" oder"Russen", es gibt nur korrupte Politiker die vor allem in ihre eigene Tasche arbeiten oder im Falle der USA auch noch für Israel.
Die deutschen Politiker sind nicht etwa anders, sie waren und sind nur dümmer und ihr trauert letztlich jetzt der verlorenen Macht des deutschen Reiches nach...

Schönen Sonntag!

-->"und ich weiß definitiv Z.B." [img][/img]

-->Da muss also wirklich eine wichtige Wahrheit dringestanden haben, dasß es jetzt nicht mehr geht.

Leider habe ich seit Freitag nicht mehr hereingeschaut, so dass ich diesen Einblick nun wohl verpasst habe.

-->>Da muss also wirklich eine wichtige Wahrheit dringestanden haben, dasß es jetzt nicht mehr geht.
>Leider habe ich seit Freitag nicht mehr hereingeschaut, so dass ich diesen Einblick nun wohl verpasst habe.


Big Brother is watching you....
heute mittag hab ichs noch gelesen, leider nicht kopiert, leider.
In Falludscha war die Hölle los und es gibt keine Bilder.
Gruß b.

-->>>Da muss also wirklich eine wichtige Wahrheit dringestanden haben, dasß es jetzt nicht mehr geht.
>>Leider habe ich seit Freitag nicht mehr hereingeschaut, so dass ich diesen Einblick nun wohl verpasst habe.
>
>Big Brother is watching you....
>heute mittag hab ichs noch gelesen, leider nicht kopiert, leider.
>In Falludscha war die Hölle los und es gibt keine Bilder.
>Gruß b.


<ul> ~ http://www.google.de/search?q=cache:DdA7shUVk2sJ:www.lebenshaus-alb.de/mt/archives/002277.html+&hl=de</ul>

-->Hallo Digedag,

sicherheitshalber kopiere ich den Artikel mal hier rein. Da der Text zwei Tage lang über Feldpolitik zu beziehen war, nehme ich an, daß es keine Probleme mit Abmahnungen geben wird.

Vergesst Fallujah nicht

Von Orit Shohat - Ha’arez vom 28.04.04

Während der ersten zwei Wochen des Monats April hat die amerikanische Armee Kriegsverbrechen in für diesen Krieg bisher nicht da gewesenem Ausmaß begangen. Nach den wenigen Medienberichten von dem, was dort geschah, wurden während dieser zwei Wochen etwa 600 Irakis getötet, etwa 450 davon Ältere, Frauen und Kinder.

Der Anblick enthaupteter Kinder, die Reihen toter Frauen und die schockierenden Bilder des Fußballstadions, das in ein vorübergehendes Grab für Hunderte der Toten verwandelt wurde, wurden alle in die Welt gesendet, allerdings nur von dem Al Jasira Netzwerk.

Während der Operation in Fallujah haben, laut der Organisation Ärzte ohne Grenzen, die US-Marines sogar Krankenhäuser besetzt, um zu verhindern dass Hunderte der Verletzten medizinisch versorgt wurden. Scharfschützen feuerten von den Dächern auf jeden, der versuchte, sich zu nähern.

Dies war eine militärische Operation, von Marineinfanteristen ausgeführt, begleitet von F-16 Kampfflugzeugen und Angriffshubschraubern, unter dem Codenamen “Vigilant Resolve” [“Wachsame Entschlossenheit”]. Es war eine Vergeltung für die Tötung von vier amerikanischen Sicherheitskräften am 31. März. Während aber die Tötung der Wachen, deren Körper durch die Straßen geschleift und dann von einer Brücke gehängt wurden, in den Medien breiten Raum einnahm und so Geist und Herz auf die militärische Rache vorbereiteten, waren die Opfer der amerikanischen Vergeltung fast ein Militärgeheimnis.

Der einzige Schluss, der bislang von der wahllosen Tötung in Fallujah gezogen wurde, ist die Sperrung von Al Jasira aus der Stadt. Seit Beginn des Krieges haben die Amerikaner die Journalisten des Senders verfolgt - nicht weil sie Lügen berichten, sondern weil sie praktisch die einzigen sind, denen es gelingt, die Wahrheit zu berichten. Die Bush-Administration, mit der Kooperation der amerikanischen Medien, versucht, den Anblick des Krieges vor der Welt zu verbergen, insbesondere vor den amerikanischen Wählern.

Diese Woche haben die Amerikaner zum ersten Mal die Veröffentlichung von Bildern der Särge toter Amerikaner erlaubt, die nach Hause geschickt wurden. Bisher wurden solche Bilder verboten. Es wundert also nicht, dass die Umfragewerte Bushs besser als je sind, sogar obwohl die zahl in Irak im April getöteten Amerikaner auf 115 gestiegen ist.

Verhindert die Besetzung Iraks den Terrorismus, oder entzündet sie ihn? Wird die Zahl toter Soldaten - im Kontrast zur Zahl irakischer Opfer - eine Neueinschätzung zur Folge haben? Es ist klar, dass die Kriegsverbrechen Amerikas nicht den internationalen Gerichtshof in Den Haag erreichen werden. Heute setzt Amerika die moralischen Standards der Welt. Die USA entscheidet alleine, wer verurteilt wird, wer ein Terrorist ist, was ein legitimer Widerstand gegen Besetzung ist, wer ein religiöser Fanatiker ist und wer ein legitimes Ziel für Mord darstellt. So kommt es, dass vier irakische Kinder, die gelacht haben beim Anblick eines toten amerikanischen Soldaten, es verdient haben, auf der Stelle getötet zu werden.

Und die Regierung Sharons kann so eine bedeutende Autorität zitieren für die eigenen Aktionen, und es gibt keine sichtbaren Schranken für ihre Pläne, eine neue Sicherheitsordnung im Gazastreifen und in den besetzten Gebieten im Allgemeinen zu schaffen. Für die israelische Regierung ist es wichtiger, die Grenzen, die Amerika seinen Freunden setzt, nicht zu übertreten, als den Konflikt mit den Palästinensern zu lösen.

Die ethischen Dilemmata in Israel über die gezielten Tötungen müssen für die amerikanische Regierung lachhaft sein. Nach Fallujah können die Befehlshaber der Israeli Defense Force ruhiger mit ihrem Gewissen leben - und besonders mit dem Gewissen derer, die sich weigern, solche Operationen auszuführen. Die Eintonnen-Bombe, die auf einen Wohnblock in Gaza geworfen wurde, um Salah Shehadeh zu ermorden, die auch 14 Zivilisten getötet hat, ist fast wie Bonbons werfen verglichen mit der Zahl der Bomben, die die Amerika auf die Wohnhäuser der überfüllten Stadt Fallujah abwarfen. Und nebenbei hat auch dort der Kommandant der Marines gesagt, sie hätten ihr bestes getan, um die Verletzung von Zivilisten zu vermeiden. “Wir haben zu dieser Aktion unsere Erfahrung vom zweiten Weltkrieg, Korea, Vietnam gebracht… Man wird die Operation in Fallujah noch viele Jahre lang erinnern und studieren”, sagte er.

Was können die verwirrten Israelis von diesem zynischen Vergleich lernen? Ariel Sharon kann das Gefühl haben, dass er in der Sache von Sabra und Chatila einfach nicht verfolgt worden ist. Diejenigen, die gerne sagen, “die ganze Welt ist gegen uns”, werden lieber über das zweierlei Maß reden, die an Amerika und Israel angelegt werden in Bezug auf, z.B. die Zerstörung des Flüchtlingslagers in Jenin durch Israel. Aber jeder, der absolute und nicht relative moralische Prinzipien hat, kann zum Schluss kommen, dass wir nicht von den Amerikanern lernen sollten - nicht in Bezug auf den Konsum von Junk Food, nicht im Bereich der Menschenrechte, nicht einmal im Bereich von Demokratie und Redefreiheit.

Der praktische Unterschied sollte offensichtlich sein. Amerika ist eine Supermacht, die offenbar tun kann, was sie will, und sie kann sich jederzeit vom Krieg in Irak zurückziehen. Israel hat keinen Ort, an den es sich zurückziehen kann. Es muss hier bleiben, in der Nähe seiner Nachbarn - seiner Partner in Bezug auf das Land, auf das Klima und auf das Schicksal seiner Kinder. Deswegen hat jede Vergeltung, jede Racheoperation und jeder Mord, die wir verüben historische Konsequenzen, die weit über den grausamen Angriff auf Fallujah hinausgehen. Im Gegensatz dazu wird die Operation Vigilant Resolve nicht mehr als eine Fußnote in der amerikanischen Militärgeschichte werden - und vielleicht werden ein paar Marines auch ein Buch darüber schreiben.

Quelle: Brief-aus-Israel vom 29.04.2004. Original: Übersetzung aus dem Englischen: Angelika Schneider.