Jacques
02.06.2004, 09:40 |
Prof. Dr. F. Malik Thread gesperrt |
-->spricht (oder zitiert) von"ErschĂŒtterung Weltfinanzsystem" und"Katastrophe".
Quelle: jĂŒngster"MoM Letter"
Gruss
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certina
02.06.2004, 10:01
@ Jacques
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->>spricht (oder zitiert) von"ErschĂŒtterung Weltfinanzsystem" und"Katastrophe".
>Quelle: jĂŒngster"MoM Letter"
>Gruss
ja, ja - irgendwann kriegt jeder Schwarzseher und/oder Jubelarier mal Recht.
Die dĂŒrfen nur nicht vergessen, die Thesen immer wieder aufzutischen, damit sie sich dann, wenn (ja wenn) es dann mal irgendwann soweit ist, auch auf die Schulter klopfen können.
ImmerhĂn ist die Börse seit letzten Mai/Juni 2003 - also ein geschlagenes Jahr -"wieder auf neue TiefstĂ€nde zusammengebrochen..." Haben wir gesehen.
Des Professors Dr.'s Sachverstand in Ehren - diese Leier klingt inzwischen öde.
tschuess
G.C.
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JLL
02.06.2004, 10:05
@ Jacques
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Re: Prof. Dr. F. Malik - originell ist das nicht mehr. |
-->Ich bin - Gott bewahre - kein Bulle. Aber die Tatsache bleibt, wer auf die Zusammenbruchsphantasien des Professors im letzten Jahr Geld riskiert hĂ€tte, sollte heute mangels Masse eigentlich keine Veranlassung mehr haben, sich ĂŒber Geldanlage im allgemeinen oder speziellen Gedanken zu machen. Den herbeigesehnten Zusammenbruch dĂŒrfte es im letzten Jahr vor allem in den Depots forscher Baissespekulanten gegeben haben. Von akademischen Titeln jedenfalls scheint sich die Börse weiterhin unbeeindruckt zu zeigen. Die hat ja bekanntlich auch schon manchen NobelpreistrĂ€ger auf NormalmaĂ zurechtgestutzt...
Schönen Tag
JLL
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Jacques
02.06.2004, 10:13
@ JLL
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Re: Prof. Dr. F. Malik - originell ist das nicht mehr. |
-->>Ich bin - Gott bewahre - kein Bulle. Aber die Tatsache bleibt, wer auf die Zusammenbruchsphantasien des Professors im letzten Jahr Geld riskiert hĂ€tte, sollte heute mangels Masse eigentlich keine Veranlassung mehr haben, sich ĂŒber Geldanlage im allgemeinen oder speziellen Gedanken zu machen. Den herbeigesehnten Zusammenbruch dĂŒrfte es im letzten Jahr vor allem in den Depots forscher Baissespekulanten gegeben haben. Von akademischen Titeln jedenfalls scheint sich die Börse weiterhin unbeeindruckt zu zeigen. Die hat ja bekanntlich auch schon manchen NobelpreistrĂ€ger auf NormalmaĂ zurechtgestutzt...
>Schönen Tag
>JLL >
Denke auch, dass das nicht orginell ist (bzw. nie war).
Die Anlehnung an Chaostheorie, Chartmuster etc. untermauert seine Ansichten nicht- im Gegenteil: man empfindet sie als bewusst betriebene Suggestion.
Noch was fundamentales
Erstaunlich, wie wenig sich die Offiziellen in den USA um den hohen Oelpreis auslassen. Deutet schon darauf hin, dass die Infla auf Teufel komm raus in Schwung gebracht werden soll. Time will tell. Defla / Infla aus meiner Sicht immer noch DAS Thema, ĂŒber das sich nachzudenken lohnt.
Gruss
PS: Lese gerade das Buch"der SchlÀfer"
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MC Muffin
02.06.2004, 10:19
@ Jacques
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Re: Prof. Dr. F. Malik - originell ist das nicht mehr. |
-->
>Erstaunlich, wie wenig sich die Offiziellen in den USA um den hohen Oelpreis auslassen. Deutet schon darauf hin, dass die Infla auf Teufel komm raus in Schwung gebracht werden soll. Time will tell. Defla / Infla aus meiner Sicht immer noch DAS Thema, ĂŒber das sich nachzudenken lohnt.
>Gruss
>
>PS: Lese gerade das Buch"der SchlÀfer"
wie ich schon beschrieben habe glaube ich, das der hohe Ă-lpreis eine Chance ist. Die Energieindustrie umzurĂŒsten ist die gröĂte Chance der letzten Jahre, selbst der Internetboom dĂŒrfte dagegeen wie eine kleine Episode ausfallen.
Vielleicht ist es auch irgend wann mal wieder"in" viel Auto zu fahren ( natĂŒrlich mit umweltfreundlichen Wasserstoff oder mit was weis ich ).
MFG
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Tofir
02.06.2004, 10:34
@ certina
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Und wenn Er Realist ist - und die Masse blauÀugig und gutglÀubig...??? |
-->...
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chiron
02.06.2004, 11:05
@ Tofir
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Die Masse bestimmt die RealitÀt |
-->Hallo Tofir
Was real ist entscheidet die Masse und niemand sonst. Ob uns die RealitÀt gefÀllt ist hingegen eine ganz andere Frage aber letztlich nichts anderes als das, was die Masse will, bewusst oder unbewusst.
Gruss chiron
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JLL
02.06.2004, 11:07
@ Tofir
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Re: Das alte Dilemma |
-->Jeder der etwas nur lange genug behauptet, wird an der Börse irgendwann einmal, zumindest teilweise Recht bekommen. Das ist kein KunststĂŒck und ich lasse es auch nicht als zutreffende Analyse gelten, wenn jemand bei round about 90 % Indexanstieg permanent die Baisse verkĂŒndet, permanent schief liegt und der Markt DANACH tatsĂ€chlich einmal fallen sollte. NatĂŒrlich werden solche Ereignisse dann gerne mit einem rechthaberischen"Seht Ihr's!" kommentiert und manche solcherart Schiefliegende haben dann auch noch die Chuzpe, sich das Etikett ganz auĂerordentlicher Weitsicht anzuheften, da sie ja schon frĂŒhzeitig gewarnt hatten, kraft ihres Intellekts ihrer Zeit um Jahre voraus war, blablabla. Was sie natĂŒrlich verschweigen ist, dass diejenigen, die ihnen schon frĂŒhzeitig gefolgt sind, eine kaum einholbare Unterperformance oder sogar herbste Verluste erlitten haben. Bernecker ist auf diesem Gebiet ja der unumstöĂliche Meister, aber es gibt viele, die ihm nicht wesentlich nachstehen.
Es ist aber auch nicht die Frage, wer wann wie oft Recht hat oder bekommt. Die entscheidende Kategorie an der Börse ist, ob Geld verdient wird. Und mit den Untergangsszenarien des Professors konnte man im letzten Jahr kein Geld verdienen. Jemand der zudem entscheidende Börsenkategorien wie Timing, Psychologie, MassenphĂ€nomene und meinetwegen auch Manipulation auĂer Acht lĂ€Ăt, kann auch schon rein gar nicht in Börsendingen ein Realist sein, vielmehr ist der der BlauĂ€ugige, der meint, er könnte wirtschaftstheoretische Erkenntnisse, die durchaus richtig sein mögen, eins zu eins auf die Börse ĂŒbertragen und die hĂ€tte nichts Besseres zu tun, als diesem"wissenschaftlichen" Pfad zu folgen.
Obwohl ich viele der Ideen des Professors fĂŒr richtig halte, als Börsenguru taugt er nicht und als solchen nehme ich ihn auch nicht ernst.
Schönen Tag
JLL
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certina
02.06.2004, 11:16
@ JLL
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Re: Das alte Dilemma |
-->hi
du hast mir aus der Seele geschrieben [img][/img]
tschuess
G.C.
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Burning_Heart
02.06.2004, 11:29
@ JLL
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Warum folgt ihr einem Guru? |
-->Folgt doch allen Gurus, aber mit einer Gegenposition versteht sich.
<ul> ~ Guru-Durchschnitt</ul>
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zucchero
02.06.2004, 11:37
@ certina
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->Hallo!
Malik legt sich fest, und das ist mutig. Wenn ich seinen Artikel richtig interpretiere, weist er auf die kritische fundamentale Lage hin. Diese Situation wĂŒrde ich mit der Schwerkraft vergleichen, die die Bewegung eines Pendels beeinflusst. Die Bahn des Pendels beschreibt ein"seltsames" Muster, aber je mehr Zeit vergeht, umso eindeutiger zeigt das Pendel zum Erdmittelpunkt.
Um im Bild zu bleiben: Malik sagt, dass wir am Auspendeln sind. Um seriös zu bleiben, kann er zum Termin nichts sagen.
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Euklid
02.06.2004, 11:53
@ zucchero
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->Jedes Pendel pendelt sich aus.Das ist banale Physik.
Es sei denn man gibt einen neuen Impuls.
Und der Impuls ist der hohe Ă-lpreis samt höheren Zinsen.
Ob der Impuls von links oder von rechts kommt ist dem Pendel völlig Wurst.
Manche Leute argumentieren aber in diesem Stil:
Sinkende Zinsen O weh Deflation
Steigende Zinsen:Auch Deflation weil die Leute angeblich dann die Zinsen nicht mehr bezahlen können und wegen des Kauftkraftverlustes.Von denjenigen die sie kassieren wird nicht geredet.;-))
Was ich damit sagen will: Crash egal ob Zinsen sinken oder steigen,egal ob die Sonne scheint oder nicht.
Wobei ich nicht verhehlen will daĂ ich diesen fetzigen Crash in Amerika erwarte.
In Europa hat er ja an den AktienmÀrkten schon lange zugeschlagen.
FĂŒr Europa sehe ich keine Gefahr,da die Börse eh schon 50% abgegeben hat was beim DOW noch bevorsteht.
GruĂ EUKLID
GruĂ EUKLID
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zucchero
02.06.2004, 12:00
@ Euklid
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->Hi Euklid,
der Impuls fĂŒr das Pendel ist meines Erachtens nicht der Zins, sondern Wirtschaftswachstum. Zins ist nur der Luftwiederstand.
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zucchero
02.06.2004, 12:01
@ zucchero
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->Luftwiderstand
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Tofir
02.06.2004, 12:07
@ certina
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Wenn zuviel Geld auf zuwenig Substanz stösst, haben wir irgendwann ein Problem (o.Text) |
-->
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manolo
02.06.2004, 12:15
@ Burning_Heart
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Re: Warum folgt ihr einem Guru? |
-->Folgt doch allen Gurus, aber mit einer Gegenposition versteht sich.
[b]guten Tag,
danke fĂŒr den interessanten Chart.
ja, wenn man nun noch den tatsÀchlichen Verlauf da reinkopiert bekÀme...
man
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zucchero
02.06.2004, 12:34
@ chiron
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Das verstehe ich nicht. |
-->>Hallo Tofir
>Was real ist entscheidet die Masse und niemand sonst. Ob uns die RealitÀt gefÀllt ist hingegen eine ganz andere Frage aber letztlich nichts anderes als das, was die Masse will, bewusst oder unbewusst.
>Gruss chiron
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chiron
02.06.2004, 13:02
@ zucchero
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Ich versuchs nochmal |
-->>>Hallo Tofir
>>Was real ist entscheidet die Masse und niemand sonst. Ob uns die RealitÀt gefÀllt ist hingegen eine ganz andere Frage aber letztlich nichts anderes als das, was die Masse will, bewusst oder unbewusst.
>>Gruss chiron
Okay, ich versuchs nochmal mit einem anderen Beispiel.
Die Masse will gesund sein, drogenfrei, selbstĂ€ndig usw, tatsĂ€chlich handelt sie aber anders, die unbewussten Motive (Emotionen) sind bei fast allen Personen stĂ€rker als die bewussten (Intellekt). Was aber nichts daran Ă€ndert, dass die Massen entscheiden was passiert, aber eben unbewusst. Nur das Hinterfragen der eigenen Entscheidungen kann das Unbewusste an die OberflĂ€che befördern (ins Bewusstsein). Weil sich die Massen aber nicht ihren unbewussten Motiven stellen wollen, brauchen sie SĂŒndenböcke, wenn etwas schief lĂ€uft (OpfermentalitĂ€t).
Niemand will Alkoholiker sein, aber trotzdem gibt es Millionen davon. Warum?
Niemand ist bereit, den VorstÀnden x-fache MillionengehÀlter zu geben und trotzdem kaufen sie deren Aktien. Warum?
usw.
Die RealitÀt ist somit vereinfacht gesagt das Resultat des hauptsÀchlich unbewussten Willens der Massen.
Gruss chiron
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Euklid
02.06.2004, 13:16
@ chiron
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Re: Ich versuchs nochmal |
-->hallo chiron
Willst du damit sagen daĂ es gar keine Opfer gibt?
Du schreibst ja nur von OpfermentalitÀt?
Bin da völlig anderer Meinung daà es nicht nur OpfermentalitÀt sondern tatsÀchliche Opfer gibt.
Oder soll ich den 50 000 oder 100 000 Mitarbeitern bei Daimler die Schuld geben wenn ein Vorstand (Name bekannt) seit Jahren jegliche in Deutschland verdiente Kohle in Milliardenhöhe in aller Herren LÀnder versenkt?
Sind nicht die Mitarbeiter am Ende die realen Opfer eines Schrempp?
Die brauchen keine OpfermentalitÀt,sondern sie sind sehr wohl die realen Opfer.
Da braucht man auch nicht um den heiĂen Brei rum reden.
GruĂ EUKLID
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Supermario
02.06.2004, 13:20
@ Burning_Heart
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Re: Warum folgt ihr einem Guru? |
-->>Folgt doch allen Gurus, aber mit einer Gegenposition versteht sich.
mit dem Sentiment habe ich im Moment das Problem, dass Prechter von 96% Bullen
spricht, also absolut bÀrisches Zeichen und hier auf VTOREPORT sieht es
ganz anders aus.
Ich bin mir nicht mehr sicher wo Prechter seine Charts her nimmt, aber ich
glaube investorintelligents wurde da öfters mal erwÀhnt.
Welches Sentiment stimmt denn jetzt ĂŒberhaupt?
Bin mir total unsichher was das Sentiment angeht...
GruĂ
Supermario
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MarkXzzz
02.06.2004, 13:20
@ MC Muffin
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Re: Prof. Dr. F. Malik - originell ist das nicht mehr. |
-->>
>>Erstaunlich, wie wenig sich die Offiziellen in den USA um den hohen Oelpreis auslassen. Deutet schon darauf hin, dass die Infla auf Teufel komm raus in Schwung gebracht werden soll. Time will tell. Defla / Infla aus meiner Sicht immer noch DAS Thema, ĂŒber das sich nachzudenken lohnt.
>>Gruss
>>
>>PS: Lese gerade das Buch"der SchlÀfer"
>wie ich schon beschrieben habe glaube ich, das der hohe Ă-lpreis eine Chance ist. Die Energieindustrie umzurĂŒsten ist die gröĂte Chance der letzten Jahre, selbst der Internetboom dĂŒrfte dagegeen wie eine kleine Episode ausfallen.
>Vielleicht ist es auch irgend wann mal wieder"in" viel Auto zu fahren ( natĂŒrlich mit umweltfreundlichen Wasserstoff oder mit was weis ich ).
>MFG
Ist schonmal Jemand damit gefahren?
http://www.mdi.lu
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chiron
02.06.2004, 13:36
@ Euklid
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Re: Ich versuchs nochmal |
-->>hallo chiron
>Willst du damit sagen daĂ es gar keine Opfer gibt?
Doch natĂŒrlich gibt es die.
>Du schreibst ja nur von OpfermentalitÀt?
Weil viele Opfer ihrer meist unbewussten Handlungen sind.
>Bin da völlig anderer Meinung daà es nicht nur OpfermentalitÀt sondern tatsÀchliche Opfer gibt.
Völlig einverstanden.
>Oder soll ich den 50 000 oder 100 000 Mitarbeitern bei Daimler die Schuld geben wenn ein Vorstand (Name bekannt) seit Jahren jegliche in Deutschland verdiente Kohle in Milliardenhöhe in aller Herren LÀnder versenkt?
Und wer hat seine Taten bejubelt und mit AktienkĂ€ufen unterstĂŒtzt?
>Sind nicht die Mitarbeiter am Ende die realen Opfer eines Schrempp?
>Die brauchen keine OpfermentalitÀt,sondern sie sind sehr wohl die realen Opfer.
Nicht nur die Mitarbeiter sondern auch die AktienkĂ€ufer wurden Opfer von Schrempps Fehlplanungen. Aber sie waren auch und darum geht es mir, Opfer ihrer eigenen ĂŒberzogenen Wunschvorstellungen. Standen die Mitarbeiter in den"guten Zeiten" hinter Schrempp oder nicht?
Gruss chiron
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certina
02.06.2004, 13:59
@ zucchero
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Re: Prof. Dr. F. Malik?? |
-->Um seriös zu bleiben, kann er zum Termin nichts sagen.
hi
ja, ja auf einmal - kein Termin mehr...
nachdem mehrfach der"bevorstehende Zusammenbruch" (nÀchste Crash Bewegung am Aktienmarkt) ausgefallen ist.
Jetzt nagele mich nicht auf das Wort"bevorstehende" fest. Ich weiĂ, dass kann bis in alle Ewigkeit gehen.
So hat er sich aber monatelange trotzig n i c h t artikuliert, jetzt relativiert er.
Der Anfang der Gegenbewegung wurde monatelang nur"als kurzes AufbÀumen einer BÀrenmarktrally" immer wieder abgetan... am Ende wurden bald 100 Prozent im Index daraus.
Das ist hilflos bzw. seine Prognose, war eine grandiose Fehlprognose - da beisst die Maus keinen Faden ab.
Jedenfalls legte er sich (wie ĂŒbrigens der Ex-Banker Leuschel auch) im letzten Jahr auf"nĂ€chste Crash-bewegung stehtunmittelbar vor der TĂŒr und etc-Aussagen" fest.
Wo der nun inzwischen mit seinen"erstklasigen langen StaatsAnleihen" und vor allem Puts auf Aktien und Indices inzwischen geblieben ist, haben wir gesehen.
Rentenmarkt runter, Aktienmarkt rauf, Puts Schrott.
tschuess
G.C.
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Burning_Heart
02.06.2004, 14:04
@ Burning_Heart
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Re: Warum folgt ihr einem Guru? |
-->Hi
Ganz unten ist ein Link zu Investorintelligence.
Da kommen wohl die Daten von Prechter und VTO her.
Vor zwei Monaten waren laut dem VTO Chart, ca. 90% aller Empfehlungen bullish.
Kommt also ungefÀhr hin, was Onkel Prechter sagt.
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BÀrentöter
02.06.2004, 14:23
@ Supermario
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Sentiment ist extrem BĂRISCH |
-->put/call ratio ist auch sehr hoch
auĂerdem kommt jetzt noch eine stat. gĂŒnstige Zeit (US-Wahljahr!)
ich gehe jetzt (mit kleiner Portion) long.
MFG
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chiron
02.06.2004, 14:25
@ certina
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Re: Prof. Dr. F. Malik?? |
-->Hallo Certina
Es ist wohl kein Zufall, dass gerade Prof. Malik in das Kreuzfeuer der Forumskritik gerÀt, schliesslich wurde er schon bei seinen ersten Wortmeldungen hier wie ein Guru behandelt. Nun ist der Guru vom Sockel gestossen worden und viele reiben sich die Augen und betrachten enttÀuscht ihre schwache Performance.
Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie entrĂŒstet gewisse kritische Wortmeldungen zu Prof. Malik verdammt wurden. Kritisieren durfte man ihn nicht, das war quasi GotteslĂ€sterung. Dass gerade seinen Berichte jetzt kritisch analysiert werden, hat sicher auch mit den Ent-TĂ€uschung unserer eigenen Vorstellungen zu tun. Schliesslich hatte er doch letzten Sommer mit seinen Analysen vielen hier aus dem Herzen gesprochen.
Inzwischen sind die Illusionen geplatzt und Prof. Malik auf Normalmass zurĂŒckgestutzt - ein Mensch wie du und ich - eigentlich ganz sympathisch.
Gruss chiron
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zucchero
02.06.2004, 14:59
@ chiron
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Re: Ich versuchs nochmal |
-->>Die RealitÀt ist somit vereinfacht gesagt das Resultat des hauptsÀchlich unbewussten Willens der Massen.
>Gruss chiron
Hallo chiron,
damit hast Du vermutlich recht. Die aktuelle Kritik an Malik wÀre demnach die Reaktion all derer, die jetzt long sind, und nicht in die Suppe gespuckt haben wollen. ;-)
Ich schÀtze Maliks Wort weiterhin, weil er mir mehr als andere, als Analytiker der RealitÀt erscheint.
GruĂ aus Baden
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Burning_Heart
02.06.2004, 16:18
@ BÀrentöter
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Re: Sentiment ist extrem Bullisch |
-->>put/call ratio ist auch sehr hoch
Das bedeutet meines Wissens fallende Kurse.
>auĂerdem kommt jetzt noch eine stat. gĂŒnstige Zeit (US-Wahljahr!)
Deshalb ist der Markt immer noch so hoch. Wehe es wird nicht gewÀhlt, dann gehts aber abwÀrts ; )
>ich gehe jetzt (mit kleiner Portion) long.
Wir sollten alle das tun, was wir nicht lassen können.
Ich erwarte einen Crash und bin mega short. Aber schon seit Januar wobei die Zeit wo meine Position unter Wasser war, ganz schön Nerven gekostet hat.
>MFG
GruĂ zurĂŒck
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certina
02.06.2004, 17:52
@ chiron
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Re: Prof. Dr. F. Malik |
-->>Hallo Certina
>Inzwischen sind die Illusionen geplatzt und Prof. Malik auf Normalmass zurĂŒckgestutzt - ein Mensch wie du und ich - eigentlich ganz sympathisch.
>Gruss chiron
hallo Chiron,
ja so ist es wohl.
Ich kann mich als damaliger Nur-Leser entsinnen, dass es wirklich nur wenige waren, die gewagt hatten, seine Aussagen zu relativieren bzw in Frage zu stellen - sozusagen dagegen zu halten. Sie wurden wie AussÀtzige beÀugt.
Sie behielten jedoch Recht - er nicht.
So einfach ist das.
Zu sehr sprach er damals dem mainstream dieses Forums aus dem Herzen und die entsprechenden eingegangenen (short)- Positionen liessen ihn als willkommenen Claquer der eigenen eingebrieften EinschÀtzung gerade recht erscheinen.
Ich habe ihn vor Jahren in St. Gallen kennengelernt - und:
Er ist auch nicht unsymphatisch, nichts von Arroganz zu spĂŒren.
Ich habe auch nicht gsagt, dass dem so ist - was die Symphatiewerte angeht.
tschuess
G.C.
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BÀrentöter
03.06.2004, 02:29
@ Burning_Heart
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Re: Sentiment ist extrem Bullisch |
-->>>put/call ratio ist auch sehr hoch
>Das bedeutet meines Wissens fallende Kurse.
Eigentlich nein, aber durchaus möglich, schlieĂlich ist es ja auch zuletzt gestiegen (bei steigenden Kursen)
>Deshalb ist der Markt immer noch so hoch. Wehe es wird nicht gewÀhlt, dann gehts aber abwÀrts ; )
>Ich erwarte einen Crash und bin mega short. Aber schon seit Januar wobei die Zeit wo meine Position unter Wasser war, ganz schön Nerven gekostet hat.
Viel GlĂŒck! Mir macht ein Totalverlust der Long Position nichts aus ;)
MFG
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