-->Eine Leipziger Pharmakologie-Professorin wollte beweisen, dass homöopathische Mittel auf Placeboeffekten beruhen, das Ergebnis war überraschend:

http://www.uni-leipzig.de/presse2003/homoeopathie.html

http://www.pm-magazin.de/de/wissensnews/wn_id835.htm

[img][/img]

-->Moin Reiki,

ein Bekannter und ich als Fotograf betreiben gerade Untersuchungen, die Wirkung von Pharmazeutika kontra Homöopeutika kontra pieksiger Akupunktur anhand von Wärmebildaufnahmen, Bild und Video, darzustellen:
Der Aufbau, Verlauf und die Abebbung der Wärmebilder nach Pharmagaben, Injektionen und Nadelungen fürs selbe Krankheitssymptom ergeben auch in hohen Verdünnungen (D) der Homöopeutika dieselben Verläufe. Isse faszinierend!
Der Rest der Untersuchungen, 97%, bleibt noch unveröffentlicht.

Gruß
Herbi

-->Heilmittel verwendet?

gruß
alberich

-->>Moin Reiki,
>ein Bekannter und ich als Fotograf betreiben gerade Untersuchungen, die Wirkung von Pharmazeutika kontra Homöopeutika kontra pieksiger Akupunktur anhand von Wärmebildaufnahmen, Bild und Video, darzustellen:
>Der Aufbau, Verlauf und die Abebbung der Wärmebilder nach Pharmagaben, Injektionen und Nadelungen fürs selbe Krankheitssymptom ergeben auch in hohen Verdünnungen (D) der Homöopeutika dieselben Verläufe. Isse faszinierend!
>Der Rest der Untersuchungen, 97%, bleibt noch unveröffentlicht.
>Gruß
>Herbi


Hallo!

gibst du mir deine e-mail?

meine ist k-h-r@web.de

mg

rk

-->... vielleicht wird da die eigentliche Ãœberraschung liegen.

MfG
igelei

-->Hi,

die Diskussion ist noch lange nicht beendet!

Hier zum wissenschaftlichen Aussagegehalt der Leipziger"Studie":
<font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_ho12.htm</font>

Hier kann mann etwas über"Homöopathie: die Königin der Heilerkunst" erfahren:
<font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_home.htm</font>

Und als Krönung hier über die homöopathische Verwendung von Hundescheiße als Arzneimittel:
<font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_hund.htm</font>

Grüße

vasile

-->Moin vasile,

schade, dass bis zu 80% einer Kommunikation der Rechtfertigung dienen.

Laß dich daher zu gegebener Zeit und in gegebenem Rahmen freudig überraschen -
allerdings nur, wenn die an alleinigem und weiterhin starkem Umsatz interessierten Industrien vorher keine bösen Buben nächtens mit einer Brandrodung vorbei geschickt haben.

Gruß

-->Vasile,
als jemand der mit Homöopathie groß geworden ist ist es mir eigentlich zu müßig auf deine Verachtung einzugehen. Probier sie aus, sie wirkt, sie ist in Tests wiederholbar erfolgreich anwendbar. Nicht nur bei Menschen sondern auch bei tieren und pflanzen. ich kenne einen der wendet homöopathie sogar auf biotope an.

Homöopathie hat die ausführlichsten Arzneimittelstudien die es gibt, und 200 Jahre praktische Erprobung und Erfahrung. da kann die Pharmaindustrie nur neidisch aufschauen.

Und homöopatisch gesehen ist halt alles eine Arznei was eine wirkung auf den Organismus hat.

cu
SF

-->>Heilmittel verwendet?
>gruß
>alberich

-->Das ist KEIN Witz. Wer es nicht glaubt, lese es hier nach:
http://www.ariplex.com/ama/ama_hund.htm

Noch eine Bitte an allen, deren Argumente dem immer gleichen Muster entsprechen:"Glaub mir, ich weiß es aus Erfahrung", oder"Glaub mir, ich bin damit aufgewachsen" oder"Glaub mir, die Industrie will nicht, das diese tollen und billigen Mittel bekannt werden".

Bitte spart Euch Eure Kommentare, wenn ihr keine Argumente habt. Behauptungen in die Welt setzen kann jeder.

Gruß

vasile

-->Moin igelei,

na logo:

- unbehandelte Körperstelle ohne Krankheitssymtom
- unbehandelte Körperstelle mit Krankheitssymtom

- behandelte Körperstelle ohne Krankheitssymtom
- behandelte Körperstelle mit Krankheitssymtom

sowie bei Oralien
- Magen
- Darm
- Leber
- Milz
- Niere

Aber auch beim Intramusc. oder Intraven. wärmt es an den unglaublichsten Körperpartien.
Die eigentlich Überraschung ist, wo noch sofort nach der Applikation von Homöo oder Pharmöo muß im Körper auf auffallende Temperaturerhöhungen gefahndet werden.
Beim Homöo.. sind die Erhöhungen bei weitem nicht so gravierend wie beim Pharmöo gleich schon in Magen, Darm, Leber, Milz und bald auch in den Nieren - abgesehen von jener weit abgelegenen Stelle im Körper, die eigentlich behandelt werden soll (Thema: Nebenwirkung).

Interessant auch die ach plötzlich so weit verzweigten Nerven, die bei Akupunktur angesprochen werden - und wo sich Veränderungen bemerkbar machen.

Gruß
Herbi

-->>..
Bitte spart Euch Eure Kommentare, wenn ihr keine Argumente habt. Behauptungen in die Welt setzen kann jeder.

Moin vasile,

dann schreib ich es dir mal ganz drastisch:

.. insbesondere Kissenpuper und Sesselpfurzer brauchen Argumente (to argue hieß auch mal: streiten, mit dem Schwerte kämpfen), Wort und Geist -
derweil die anderen schon den Morgentau und somit die Natur genießen und die lieben Laborprofessores gute Männer sein lassen.

Zwischen Pharmazie und Homöopatie läßt es sich nicht trefflich streiten - sie trennt Welten trotz oder gerade weil der Kräuter und der Hexe wegen.

Die (Ein-) Geweihten hingegen brauchen nichts mehr zu behaupten:
Sie haben erkannt und wenden an - hingegen die Pharmazie täglich suchend, Forschgelder verschlingend, sich um Neueres bemüht.

Gruß

-->>Das ist KEIN Witz. Wer es nicht glaubt, lese es hier nach:
>http://www.ariplex.com/ama/ama_hund.htm
>Noch eine Bitte an allen, deren Argumente dem immer gleichen Muster entsprechen:"Glaub mir, ich weiß es aus Erfahrung", oder"Glaub mir, ich bin damit aufgewachsen" oder"Glaub mir, die Industrie will nicht, das diese tollen und billigen Mittel bekannt werden".
>Bitte spart Euch Eure Kommentare, wenn ihr keine Argumente habt. Behauptungen in die Welt setzen kann jeder.
>Gruß
>vasile



Tag vasile,


Was bist Du nur für ein eingebildetes Kerlchen?
Merkst Du eigentlich nicht, wie lächerlich Du Dich mit deinen Maßregelungen und Ansprüchen machst?
Nur gut für uns alle, daß es Dich schlaues Kerlchen gibt.
Schönes Wochenende.
L.A.

-->Reikaner,
Diskussionen zur Homöopathie sind ungefähr genauso sinnvoll wie zur Astrologie, die meisten Skeptiker haben nicht ausreichende praktische und theoretische Kenntnisse, ist die reinste Zeitverschwendung.
Lustig auch die große"positive Überraschung" hier, was die Verleihung eines Preises rechtfertigt - anscheinend wurden die Hausaufgaben vor einer wissenschaftlichen Untersuchung nicht gemacht, nämlich die Erhebung des Forschungsstandes (hätte gezeigt, daß schon x-fach ähnliche Studien vorher erfolgreich waren).
Manfred

-->destilliertes Wasser kann Informationen nicht mehr so gut aufnehmen, sollte man nicht verwenden - am besten gutes Quellwasser von einer artesischen Quelle, stelle damit seit langem meine Homöopathika damit her

-->>Moin Reiki,
>ein Bekannter und ich als Fotograf betreiben gerade Untersuchungen, die Wirkung von Pharmazeutika kontra Homöopeutika kontra pieksiger Akupunktur anhand von Wärmebildaufnahmen, Bild und Video, darzustellen:
>Der Aufbau, Verlauf und die Abebbung der Wärmebilder nach Pharmagaben, Injektionen und Nadelungen fürs selbe Krankheitssymptom ergeben auch in hohen Verdünnungen (D) der Homöopeutika dieselben Verläufe. Isse faszinierend!
>Der Rest der Untersuchungen, 97%, bleibt noch unveröffentlicht.
>Gruß
>Herbi

Hallo Herbi!

Klingt hochinteressant, kannst Du mir noch mehr zum Verfahren sagen? Wo und wann kann ich mehr zu den Ergebnisse lesen? Was würde es kosten, wenn ich Bilder von eigenen Mitteln erstellen lassen wollte?

Beste Grüße,

Reikianer

-->>destilliertes Wasser kann Informationen nicht mehr so gut aufnehmen, sollte man nicht verwenden - am besten gutes Quellwasser von einer artesischen Quelle, stelle damit seit langem meine Homöopathika damit her

Hallo Manfred!

Mit energetisiertem Leitungswasser habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Das
lässt sich auch gut zum konservieren verwenden, wo man normalerweise Alkohol oder Essig nehmen würde (noch nicht über lange Zeit getestet, für ein paar Monate reicht's aber definitiv).

Beste Grüße

-->>Hi,
>die Diskussion ist noch lange nicht beendet!
>Hier zum wissenschaftlichen Aussagegehalt der Leipziger"Studie":
><font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_ho12.htm</font>
>Hier kann mann etwas über"Homöopathie: die Königin der Heilerkunst" erfahren:
><font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_home.htm</font>
>Und als Krönung hier über die homöopathische Verwendung von Hundescheiße als Arzneimittel:
><font color=#0000FF>http://www.ariplex.com/ama/ama_hund.htm</font>
>Grüße
>vasile


Danke, einfach köstlich! Es geht nicht darum, die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Standards gerecht werdenden Untersuchung zu widerlegen, der Autor versucht lieber, mit Polemik das (Unter-)Bewusstsein des Lesers zu beeinflussen...allerdings auf eine bemitleidenswert offensichtliche Art.

"....28.11.2003

Obgleich Hahnemann die"Homöopathie" schon vor rund 200 Jahren erfand, hat die erlesenste Elite der Menschheit, die Homöopathen, es bis heute nicht geschafft, die Wirksamkeit (!) der"Homöopathie" zu beweisen...."

Da hat aber jemand den Kopf ganz tief in den Sand gesteckt...


"...18.10.2001
Homöopathie spielt bei den sogenannten alternativen Heilmethoden eine große Rolle. In Deutschland. Seit Beginn der Nazizeit......"

kein Kommentar...

Eigentlich wollte ich noch ein paar Zitate rauskopieren, aber das erspar ich uns wohl besser...einfach idiotisch, die Seite.

Soll ich Dir noch ein paar Links zu anderen Untersuchungen hier reinstellen? Im Internet ist relativ wenig zu finden, aber wer glaubt, dass homöopathische Mittel nur mit Placeboeffekten zu erklären sind, ist schlecht informiert, noch eine Möglichkeit: Das Problem bei vielen"höher Gebildeten" ist IMO, dass diese zwar grundsätzlich kritischer sind als die breite Masse - wenn sie aber völlig überzeugt sind, dass eine Quelle vertrauenswürdig ist oder eine Theorie richtig, werden diese Leute anderen Ansichten gegenüber besonders intolerant und lassen sich oft auch nicht von eindeutigen Beweisen umstimmen.

Beste Grüße

-->>Reikaner,
>Diskussionen zur Homöopathie sind ungefähr genauso sinnvoll wie zur Astrologie, die meisten Skeptiker haben nicht ausreichende praktische und theoretische Kenntnisse, ist die reinste Zeitverschwendung.
>Lustig auch die große"positive Überraschung" hier, was die Verleihung eines Preises rechtfertigt - anscheinend wurden die Hausaufgaben vor einer wissenschaftlichen Untersuchung nicht gemacht, nämlich die Erhebung des Forschungsstandes (hätte gezeigt, daß schon x-fach ähnliche Studien vorher erfolgreich waren).
>Manfred

Hallo Manfred!

Ein Problem ist wohl auch, dass eine selbsternannte"Elite" vorgibt, was wahr ist und was nicht. Es kam ja schon zigfach vor, dass vormals renommierte Wissenschaftler plötzlich zur persona non grata wurden, weil sie Ergebnisse veröffentlicht haben, die nicht"zum aktuellen Stand des Irrtums" (=Wissenschaft:-) passten.

Wenn ich aber überlege, welchen Stand Homöopathie vor zehn Jahren hatte (total exotisch), und dass heute jede Hausfrau was mit dem Begriff anfangen kann, glaube ich schon, dass sich langsam was ändert. Astrologie-Skeptiker kann man vielleicht mit der Frage überzeugen, ob sie glauben, dass der Vollond auch Auswirkungen auf den Menschen hat?

Beste Grüße!

P.S.: Du hattest letztens was zu Chemtrails geschrieben, vielleicht interessiert Dich das (in Wien & Umgebung gibt's schon ein paar davon):

http://www.gandhi-auftrag.de/cloudbusterbauanleitung.htm

-->vermutlich mit destilliertem Wasser und Alkohol zwecks Vermeidung von Kontamination mit Pathogenen hergestellt werden.

d.h. wenn das in dem Versuch verwendete Mittel Alkohol enthalten hat, dann wundert mich der geringere Tonus der Darmzellen überhaupt nicht. Das hat dann aber nichts mit Belladonna zu tun.

Wenn ich Abends ein Schlückchen Wein trinke, entspanne ich mich auch.

Der Versuch ist - sowie er dargestellt wurde - unwissenschaftlich und daher ist die Aussage ohne Wert.

Leider.

Hier wurde eine große Chance verpaßt.

alberich

-->>...
Wenn ich abends ein Schlückchen Wein trinke..

Moin alberich,

das wäre doch der Versuch schlechthin:
In langen Versuchsreihen das richtige D aus dem Rotwein schütteln und Abend für Abend erfühlen,
ob die Dünnung ebenso entspannt wie D0 oder man gar punktuell beschwipster wird.
Ob allerdings der offene Wein seine Wirkstoffe solange halten kann, scheint fraglich zu sein.

Prosit mit
Herbi

-->Hallo Herbi

eure Homöopathie hat mir einen Schrecken eingejagt.
Beim Umzug habe ich meine Homöopathiemedizin namens Weinlager vergessen;-))
Da ich diese Medizin aber nur ganz spärlich einsetze habe ich noch keine Entzugserscheinungen.
Hoffentlich ist die Jugend bei der das Weinlager nach wie vor noch existiert resistent genug;-))
Muß halt spätestens mal nachschauen wenn sich die Jugend nicht mehr meldet.
Da Sascha aber noch postet muß das Weinlager noch existieren;-))

Gruß Euklid

-->Hi

>Tag vasile,
>Was bist Du nur für ein eingebildetes Kerlchen?

Was bist Du nur für ein ungezogenes Bürschchen, daß Du andere ohne Anlaß beleidigst? Du und Dein Bruder, ihr seid definitiv Äpfel vom gleichen Stamm!

>Merkst Du eigentlich nicht, wie lächerlich Du Dich mit deinen Maßregelungen und Ansprüchen machst?

"Ansprüche","Maßregelungen"? Wach mal auf aus Deinem bösen Traum! Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß einige Homöopathen in Hundescheiße ein probates Mittel gegen Arbeitslosigkeit sehen. Das hab' ich mir auch nicht aus den Fingern gesogen; auf der gelinkten Seite findest Du alle nötigen Infos incl. Quellenangaben.

>Nur gut für uns alle, daß es Dich schlaues Kerlchen gibt.

Ich bin überzeugt davon, daß der Großteil der Leserschaft hier merkt, wie schlau Du bist.
[img][/img]

>Schönes Wochenende.

Das wünsch ich Dir auch!

vasile

-->Hi,

>Danke, einfach köstlich!

Bitte, Bitte!

Es geht nicht darum, die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Standards gerecht werdenden Untersuchung zu widerlegen,

Die Untersuchung wurde wissenschaftlichen Standards NICHT gerecht! Eben das belegt der Autor sehr gut!

>Soll ich Dir noch ein paar Links zu anderen Untersuchungen hier reinstellen? Im Internet ist relativ wenig zu finden, aber wer glaubt, dass homöopathische Mittel nur mit Placeboeffekten zu erklären sind, ist schlecht informiert, noch eine Möglichkeit: Das Problem bei vielen"höher Gebildeten" ist IMO, dass diese zwar grundsätzlich kritischer sind als die breite Masse - wenn sie aber völlig überzeugt sind, dass eine Quelle vertrauenswürdig ist oder eine Theorie richtig, werden diese Leute anderen Ansichten gegenüber besonders intolerant und lassen sich oft auch nicht von eindeutigen Beweisen umstimmen.

Die eindeutigen Beweise haben die Homöopathiebefürworter aber gut versteckt. Auch hier im Forum hagelt's Beleidigungen (Luigi Avanti) und Anfeindungen. Ich bin doch konkret auf den Inhalt des Initialpostings eingegangen und habe Seiten gelinkt, die zumindest Zweifel am homöopathischen Hokuspokus aufkommen lassen. Als Antwort kamen dann allgemeinplätze wie"Glaub mir, ich weiß es einfach" oder"Leute mit Erfahrung wissen, daß es wirkt". Das ist mir definitiv zu wenig und ich sehe mich nicht als"höher Gebildeten" an. Ich hab' nur was gegen Bauernfänger.

Dann laß' doch mal die"eindeutigen Beweise" sehen.

Gruß

vasile

-->>.. insbesondere Kissenpuper und Sesselpfurzer brauchen Argumente

Sowas Schlaues wurde mir schon lange nicht mehr zugemutet. Weiß Du, was mich wirklich ankotzt? Daß Homöopathen ahnungslosen Leuten Dinge wie Kröte, Eierschalen, gemahlene Honigbienen und Hundescheiße als Heilmittel verschreibt, ohne das die auch nur ahnen, was sie da schlucken. Warum sind die Namen dieser"Arzneien" denn alle auf Latein? Vielleicht weil es leichter ist, als den Leuten zu erklären, warum Hundescheiße gegen Arbeitslosigkeit helfen soll. Jaja, Argumente sind halt nur was für"Kissenpuper und Sesselpfurzer". Für Leute die sich an der Dummheit anderer bereichern wollen, sind Argumente selbstverständlich Gift.

Gruß

vasile

-->Geschmackserlebnis und auch Wirkung erzeugen würde.

Da brächen aber üble Zeiten für die Winzer an.

"Bitte geschüttelt - nicht gerührt" bekommt unter diesem Aspekt ebenfalls eine ganz neue Bedeutung....

Prosit, da kann ja da Wochenende eingetrunken werden!!

alberich [img][/img]


>>...
>Wenn ich abends ein Schlückchen Wein trinke..
>Moin alberich,
>das wäre doch der Versuch schlechthin:
>In langen Versuchsreihen das richtige D aus dem Rotwein schütteln und Abend für Abend erfühlen,
>ob die Dünnung ebenso entspannt wie D0 oder man gar punktuell beschwipster wird.
>Ob allerdings der offene Wein seine Wirkstoffe solange halten kann, scheint fraglich zu sein.
>Prosit mit
>Herbi
>

-->Hallo vasile

nimm doch einfach mal die segensreichen Wirkungen der Heilpflanzen wie Kamille oder auch die segensreiche wissenschaftlich nachgewiesene Wirkung der Kürbissamenprodukte gegen Prostata die sogar von Pharma-Konzernen vertrieben werden mit wahnsinnigen Aufpreisen.
Es soll auch Leute geben die Marihuana als homöopathisches Mittel ansehen [img][/img]
Muß da die Wirkung auch wissenschaftlich bewiesen werden?
Oder bei Opiaten?
Die Natur stellt alles bereit und die Giftmischer in Pharmafirmen ändern lediglich die Zusammensetzung der Gifte.
Ein einfacher Vergleich der Schmerzmittelpreise mit dem Herstellungspreis von Morphium ist Grund genug äußerst mißtrauisch die hochgejubelten Ergebnisse der pharmazeutischen Industrie genauer zu studieren.

Gruß Euklid

-->Hallo Euklid,

>Hallo vasile
>nimm doch einfach mal die segensreichen Wirkungen der Heilpflanzen wie Kamille oder auch die segensreiche wissenschaftlich nachgewiesene Wirkung der Kürbissamenprodukte gegen Prostata die sogar von Pharma-Konzernen vertrieben werden mit wahnsinnigen Aufpreisen.

Du hast Recht. Diese Wirkungen sind, wie Du selbst feststellst, nachgewiesen. Noch dazu, sind sie plausibel. Hundescheiße gegen Arbeitslosigkeit ist nicht nur nicht plausibel, es ist absurd. Ich will nicht immer auf dem einen Beispiel herumreiten, wer möchte, findet auf den von mir gelinkten Seiten weitere Beispiele homöopathischer"Heilerskunst".

>Es soll auch Leute geben die Marihuana als homöopathisches Mittel ansehen

>Oder bei Opiaten?

Euklid, informiere Dich doch erstmal darüber, was homöopathische Mittel sind. Opiate, Rauschmittel i.Allg. und auch Alkohol oder Tabak sind NICHT homöopatisch. Außer natürlich, sie würden sehr stark verdünnt. Dann ist aber sogut wie alles als homöopatisches Mittel verwendbar.

>Die Natur stellt alles bereit und die Giftmischer in Pharmafirmen ändern lediglich die Zusammensetzung der Gifte.

Das ist ein bischen einfach gedacht. Wie so oft im Leben ist nichts einfach nur Schwarz oder Weiß. Viele Menschen bräuchten gar keine Medikamente, weder pharmakologische noch homöopatische, würden sie ihr Leben und ihre Ernährung anders gestalten.
Es gibt jedoch Ereignisse, z.B. schwere Unfälle und Krankheiten, die den Einsatz von Medikamenten erforderlich machen. Wenn Du mal verstümmelt auf dem OP-Tisch liegen solltest, wirst Du Dich freuen, wenn der Arzt neben Kamille und Mariuhana noch andere Mittelchen für Dich haben sollte.

>Ein einfacher Vergleich der Schmerzmittelpreise mit dem Herstellungspreis von Morphium ist Grund genug äußerst mißtrauisch die hochgejubelten Ergebnisse der pharmazeutischen Industrie genauer zu studieren.
>Gruß Euklid

Es steht Dir jederzeit frei, an diesen horrenden Gewinnen mittels Aktienbeteiligungen zu partizipieren. Vergiß aber dabei nicht, daß es bis zur Zulassung eines Medikamentes jahrelanger Forschung und Erprobung bedarf. Die anfallenden Kosten sind enorm.

Mir ist darüberhinaus bewußt, daß es auch in der pharmazeutischen Industrie wie in jedem Bereich auch Lug, Trug und Heuchelei gibt. Es geht um viel Geld und das regiert bekanntlich die Welt.

Gruß

vasile

-->Hi,

wie gesagt ist im Internet nicht soviel zu finden wie in Büchern, aber hier wäre vielleicht ein guter Start, siehe v.a. die Quellen:

http://www.byrd.de/muskl/homoeopathie.html

Kannst Du mir zufällig sagen, ob das hier ernst gemeint ist?

http://www.randi.org/research/index.html

Sicher nachweisen könnte ich zumindest, dass zwei chemisch absolut gleiche Wässer sich völlig unterschiedlich verhalten, wenn man eins davon kurz mit einem Metallstab (z.B. aus Chirugenstahl) umrührt, der mit einem"hochwertigen" Wasser gefüllt ist. Oder dass sich der Sauerstoffsättigungswert eines Wassers auf völlig unnatürliche Werte erhöht, wenn man dort mit gewissen"Informationen" versehenen Quartzsand reingibt.

Beste Grüße


>Hi,
>>Danke, einfach köstlich!
>Bitte, Bitte!
>Es geht nicht darum, die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Standards gerecht werdenden Untersuchung zu widerlegen,
>Die Untersuchung wurde wissenschaftlichen Standards NICHT gerecht! Eben das belegt der Autor sehr gut!
>>Soll ich Dir noch ein paar Links zu anderen Untersuchungen hier reinstellen? Im Internet ist relativ wenig zu finden, aber wer glaubt, dass homöopathische Mittel nur mit Placeboeffekten zu erklären sind, ist schlecht informiert, noch eine Möglichkeit: Das Problem bei vielen"höher Gebildeten" ist IMO, dass diese zwar grundsätzlich kritischer sind als die breite Masse - wenn sie aber völlig überzeugt sind, dass eine Quelle vertrauenswürdig ist oder eine Theorie richtig, werden diese Leute anderen Ansichten gegenüber besonders intolerant und lassen sich oft auch nicht von eindeutigen Beweisen umstimmen.
>Die eindeutigen Beweise haben die Homöopathiebefürworter aber gut versteckt. Auch hier im Forum hagelt's Beleidigungen (Luigi Avanti) und Anfeindungen. Ich bin doch konkret auf den Inhalt des Initialpostings eingegangen und habe Seiten gelinkt, die zumindest Zweifel am homöopathischen Hokuspokus aufkommen lassen. Als Antwort kamen dann allgemeinplätze wie"Glaub mir, ich weiß es einfach" oder"Leute mit Erfahrung wissen, daß es wirkt". Das ist mir definitiv zu wenig und ich sehe mich nicht als"höher Gebildeten" an. Ich hab' nur was gegen Bauernfänger.
>Dann laß' doch mal die"eindeutigen Beweise" sehen.
>Gruß
>vasile

-->Was du da so voll entrüstest als"Argument" hinwirfst ist nichts weiter als die Arzneimittelprüfung von Hundescheiße. da hat sich jemand die mühe gemacht eine klassische Arzneimittelprüfung auf die Scheiße zu machen. So genau hat mit Sicherheit noch keine pharmazeutische einheit irgendeines ihrer Präparate getestet.
2. Hundescheiße, hundertmillionenfach verdünnt hast du jeden tag im trinkwasser, welches irgendwann über nen Acker abgelaufen ist. Oder gehörst du zu den menschen die nur destiliertes wasser trinken?
3. Die gesetzmäßigkeiten der Homöopathie waren schon anwendbar bevor hahnemann auf die sache mit der Potenzierung gekommen ist.
4. Was solls, wenns hilft? Wenn du nen suizidalen hast, der auf verdünnte Hundescheiße mit Besserung reagiert, ist das doch allemal besser als ihm Psychopharmaka reinzufeffern, damit er sediert und sabbbernd in irgend ner Ecke rumdöst.

Und Erfahrung, mein lieber, ist nunmal etwas was man nicht aus Büchern und der Apotheken-Umschau sammeln kann. Ich hab akute und chronische homöopathische Behandlungen hinter mir und konnte viele Patienten meiner Eltern kennenlernen, welche auch schwierige Fälle oft und regelmäßig erfolgreich behandelt haben, darunter Lähmungen, Verdauungsstörungen, Depressionen, Allergien, Neurodermitis, Sexualprobleme, Asthma, Impfschäden, Krebs und Aids.

Sorry, der einzige der hier scheinbar nicht weiß was Homöopathie ist und wie sie wirkt, das bist du. Aber du bist mir auch nicht die mühe wert, Bekehrversuche zu machen, das bringt nichts. Mach doch selbst mal ne Arzneimittelprüfung mit. Fünf Globuli irgendwas C30 und einfach mal veränderungen beobachten. und dann in der Materia Medica nachschlagen, welche davon typisch für das Mittel sind, welches du gerade in einer labortechnisch nicht nachweisbaren menge zu dir genommen hast. Schau aber erst nachher rein, weil du sonst den Effekt verwischst. Lass dich überraschen. BTW versuchs nicht mit Hundescheiße, wegen dem suizidalem Charakter - ich würd zu gern nachher noch die Erleuchtung miterleben. ;-)

ciao!
SF

-->>2. Hundescheiße, hundertmillionenfach verdünnt hast du jeden tag im trinkwasser, welches irgendwann über nen Acker abgelaufen ist. Oder gehörst du zu den menschen die nur destiliertes wasser trinken?

Hmm, ein Glück, dass hier in Wien die Alpenquellen angezapft werden. Wenn ich mir vorstelle, das von physisch nachweisbaren Stoffen gereinigte Kläranlagenwasser trinken zu müssen...Vasile, Du beziehst Dein Wasser nicht zufällig aus der Kläranlage? Homöopathisch gesehen wäre das nämlich noch eine Stufe krasser, als Hundesch... zu Medizin zu verarbeiten;-)

SCNR:-p

-->>>Es soll auch Leute geben die Marihuana als homöopathisches Mittel ansehen

Mariuhana ist sehr wohl als homöopathisches Mittel bekannt und im Einsatz. Es wird dann nur nicht geraucht (wegen der nebenwirkungen)

>>Oder bei Opiaten?
>Euklid, informiere Dich doch erstmal darüber, was homöopathische Mittel sind. Opiate, Rauschmittel i.Allg. und auch Alkohol oder Tabak sind NICHT homöopatisch. Außer natürlich, sie würden sehr stark verdünnt. Dann ist aber sogut wie alles als homöopatisches Mittel verwendbar.

Das ist so nicht wahr. Opium gibt es auch als homöopathisches Präparat. Und, irrwitzig, trotz der Unnachweisbarkeit wegen Potenzierung fällt das Präparat unter das Betäubungsmittelgesetz. <a href=http://www.homeoint.org/books/boericmm/t/tab.htm>Tabak</a> natürlich auch.

Es gibt tausende verschiedene Substanzen die homöopathisch analysiert wurden auf ihre Wirkungen auf den Organismus. Das hiervon die meisten auf Extrakten von Pflanzen und Tieren, Salzen und Erden, Metallen und anderen Elementen basieren liegt einfach in der Natur der Sache.

>Es gibt jedoch Ereignisse, z.B. schwere Unfälle und Krankheiten, die den Einsatz von Medikamenten erforderlich machen. Wenn Du mal verstümmelt auf dem OP-Tisch liegen solltest, wirst Du Dich freuen, wenn der Arzt neben Kamille und Mariuhana noch andere Mittelchen für Dich haben sollte.

Die Chirurgie ist von den Homöopathen durchaus geschätzt. Blos verabreicht der gute Homöopath nach dem Knochengipsen, wunden nähen, amputieren entsprechende präparate die die wundheilung beschleunigen.

Übrigens war Homöopathie in Feldlazaretten im Krieg 1870 Deutschland-Frankreich sehr erfolgreich im Einsatz. Von da stammen übrigens auch die ausführlichen Arzneimittelproben auf Schwarzpulver.

>Mir ist darüberhinaus bewußt, daß es auch in der pharmazeutischen Industrie wie in jedem Bereich auch Lug, Trug und Heuchelei gibt. Es geht um viel Geld und das regiert bekanntlich die Welt.
>Gruß
>vasile

Hier findest du ein paar Präparate, Homöopathie ist mehr als verdünnte Hundescheiße:
<ul> ~ HOMÅ’OPATHIC MATERIA MEDICA by William BOERICKE, M.D.</ul>

-->Lieber Reikianer,

meine Meinung kennst Du, die will ich gar nicht noch mal breittreten.

Aber wie nach Deinem"Diskussion beendet" eine polemische, polarisierende
und unnütze Debatte entstand, daß hast Du doch gewußt, oder?

Gruß Firmian

-->
<ul> ~ http://www.mickler.de/arzneimittel.htm</ul>

-->>Wenn ich aber überlege, welchen Stand Homöopathie vor zehn Jahren hatte (total exotisch), und dass heute jede Hausfrau was mit dem Begriff anfangen kann, glaube ich schon, dass sich langsam was ändert. Astrologie-Skeptiker kann man vielleicht mit der Frage überzeugen, ob sie glauben, dass der Vollond auch Auswirkungen auf den Menschen hat?

Sollte man mal elliotwellenanalytisch untersuchen, weil vor und um 1900 herum war sie viel weiter verbreitet im einsatz, während die Snake Oil verkaufenden Pharmazeuten sehr ungern gesehen wurden.

ciao!
SF

-->Bei mir haben Homöopathische Mittel gegen Heuschnupfen nicht gewirkt.

Denn ausprobieren tu ich es doch ;)

Gruß Firmian

-->>Lieber Reikianer,
>meine Meinung kennst Du, die will ich gar nicht noch mal breittreten.
>Aber wie nach Deinem"Diskussion beendet" eine polemische, polarisierende
>und unnütze Debatte entstand, daß hast Du doch gewußt, oder?
>Gruß Firmian

Hallo Firmian,

was denkst Du über folgendes Link:

http://www.byrd.de/muskl/homoeopathie.html

Ich glaube, dass ich manche Leute wohl niemals überzeugen kann, weil sie ungewohnte Dinge kategorisch ausschliessen. Vor zehn Jahren hätte ich etwaige Wirkungen auch mit Placeboeffekten abgetan, bzw. das ganze Thema Leuten zugeordnet, die nicht ernstzunehmen sind und nach Enttäuschungen in der Schulmedizin nach Halt suchen. Heute denke ich definitiv anders.

Hättest Du Lust auf einen kleinen Selbstversuch? Ich schicke Dir einen Wasserenergetisierer in Stabform gegen Portokosten (sprich: die Kosten für den Stab gehen auf mich, Du würdest nur das Porto aus AT übernehmen), zum experimentieren? Nimm einfach zwei Gläser Wasser aus dem Trinkwasserhahn, rühr eins davon mit dem Stab um und schau, was passiert.

Beste Grüße

-->Lieber Reikianer,

ich bin total verbohrt und werde wohl auch im Angesicht des Beweises noch leugnen ;-)

Wie ich Schlaufuchs schon schrieb, probiere ich alles gerne.

Dein freundliches Angebot nehme ich darum gerne an, danke.

Gruß aus HH

Firmian

-->

-->>Bei mir haben Homöopathische Mittel gegen Heuschnupfen nicht gewirkt.
>Denn ausprobieren tu ich es doch ;)
>Gruß Firmian


Ich hab's ebenfalls ein mal ausprobiert. Ergebnis wie bei Dir.

Gruß

vasile

-->>Bei mir haben Homöopathische Mittel gegen Heuschnupfen nicht gewirkt.
>Denn ausprobieren tu ich es doch ;)
>Gruß Firmian

die frage ist wie du an das präparat gekommen bist."Herr doktor, ich habe heuschnupfen. Gibts da nicht was homöopathisches?" -"Sicher, nehmen sie blablablub 5 tropfen täglich". das ist keine homöpathie wenn man einfach ein präparat nimmt was irgendein doktor denkt das das passt. ganz abgesehen davon das die Dosierung himmelschreiend falsch ist.
Eine homöopathische Erstbehandlung nimmt drei bis vier Stunden in anspruch und die gesamte krankengeschichte wird analysiert. das gesamte beschwerdebild wird erfasst, ob die augen jucken oder tränen, ist es morgens schlimmer oder abends, viel niesen oder weniger, wie ist der stuhl, irgendwelche stresslage in ehe oder beruf. Dann Essgewohnheiten, Aussehen der haut. Du kriegst fragen gestellt nach deinen letzten Erkrankungen. Und und und.

Und dann wirst du erstmal nach hause geschickt weil der Heilpraktiker die ganzen daten systematisch erfassen muß um das auf deine Gesundheitslage ideal passende mittel herauszufinden. du kannst also mit 4-5 Stunden Analyseaufwand rechnen. Und deswegen kostet die Erstanamnese auch gut 250EUR.

Apropos analyseaufwand. Ich war letztens beim örtlichen doktor um mich krankschreiben zu lassen wegen rückenschmerzen seit meinem umzug. 1 Stunde Wartezeit. als ich endlich dran bin und sage mir tuts hier weh, erzählt mir der doktor 10 minuten wo es ihm weh tut dann schreibt er mich krank und drei rezepte und fertig.
die rezepte habe ich dann tatsächlich abgeholt. das eine war psychopharmaka, suchtmachend, depressionen hervorrufensd, erinnerungsstörungen verursachend. das zweite war eine art rheumacreme auf Nikotinsäurebasis, noch in der Erprobungsphase wie wir später auf dem beipackzettel lasen, den wir gelesen haben um herauszufinden ob die quaddeln und pusteln, das Brennen und der Juckreiz normal sind. Das dritte war einfach ein Schmerzmittel. Nichts davon, wirklich gar nichts davon zielte auf eine Gesundheitsverbesserung ab, wenn überhaupt nur Symptomlinderung.


ciao!
SF

-->Schlaufuchs,
danach entstand erst die Pharmaindustrie, wie wir sie heute kenne, durch tatkräfige Mithilfe Rockefellers - für die Pharmaindustrie war die Homöopathie als echte Heilmethode natürlich der Feind #1.
Wie gehts übrigens Deinem Nachwuchs?
Manfred

-->>Schlaufuchs,
>danach entstand erst die Pharmaindustrie, wie wir sie heute kenne, durch tatkräfige Mithilfe Rockefellers - für die Pharmaindustrie war die Homöopathie als echte Heilmethode natürlich der Feind #1.
>Wie gehts übrigens Deinem Nachwuchs?
>Manfred

Ungeimpft, immer gesund, größer als ihre Altersgenossen und unheimlich clever - meine 4jährige Judith lernt gerade lesen und schreiben.

Ciao!
SF

-->Hi Schlaufuchs,

entschuldige, dass ich mich einmische. gesund, Infektionskrankheiten im Umfeld rühren ihn nicht an. Ich hoffe, es bleibt so. Fremde wundern sich, wenn sie das Geburtsdatum hören.
Allerdings wurde er fast zweieinhalb Jahre (!) -lichst N8-igel



>Ungeimpft, immer gesund, größer als ihre Altersgenossen und unheimlich clever - meine 4jährige Judith lernt gerade lesen und schreiben.
>Ciao!
>SF

-->[b][i]"...separates the Men from the Boys...[img][/img]"