-->Ich wollte heute nicht mehr posten - doch habe ich Ihre Antwort auf den Antisemitismus - Test gelesen. Und wenn ich ehrlich sein soll, habe ich diese nicht verstanden.

Ich möchte Sie jedoch bitten mir einen kleinen Gefallen zu tun.
Sie wissen selbst - daß es ernste Gründe des Antisemitismus gibt, wir auch unbegründete, nachinein gesehen Vernachlässigbare.

Der"Test" - reiht sich in einer ganze Reihe von Witzen ein - so zum Beispiel gab es einen Witz - unter diesen Breitengeraden ist es üblich dass man stichelt, aber es ist bei weitem nichts Ernstes.

Es gibt aber schwerwiegende Gründe für den Antisemitismus. Diese Gründe können so schwerwiegend sein, daß ein Betroffener gar nicht erst wagt, zu fragen warum - warum habt ihr das getan.

Ich stelle hier eine Frage: Warum?

Sehen Sie sich bitte folgende zwei Links an:

Klick Eins und Klick Zwei

Wenn Sie russisch nicht verstehen sollten - können Sie durchaus die russischen Texte vernachlässigen. Als Begleitmaterial suchen Sie bitte nach einem Juden
der Abraham Vidro heißt. Finden Sie dazu bitte eine Ausgabe von"The Thunderbolt" (Nr.155, 11. 1972 s.5) und erklären Sie mir bitte warum der Staat Israel meint, keine weitere Einzelheiten zum oben aufgezeigten Massenmord bekannt zu geben um das russisch-polnisches Verhältnis angeblich nicht weiter anzuspannen.

Sollte das Ihnen noch nicht ausreichen, biete ich Ihnen gerne noch Weiteres Material an. Lesen Sie bitte ganz genau, was Abraham Vidro zu obigem Thema ausgesagt hat.

Wir reden hier von Massenmord. Wir könnten gerne Vergleiche anstellen, mit ähnlichem Verbrechen. Um das zu verstehen worauf ich hierbei hinaus will, muß man sich in den Täter selbst versetzen. Sie nehmen eine Waffe in die Hand -
sehen das Gesicht eines Menschen die Todesängste hat, und schießen diesem Menschen ein Loch in dem Kopf. Die Leiche wandert in einen Grab - und schon wird der nächste Mann"bereitgestellt". So geht es paar Tage lang.
Nach diesen paar Tagen riechen Sie, während die Arbeit weiter geht bereits den Geruch der verwesten Leichen und des sich zersetzenden Blutes.

Trotzdem machen Sie weiter. Immer weiter. etwa 20 Tage lang. Zu klarem Verständnis noch einmal: Sie sind der Mann der die Leute erschießt und die Leichen so hinlegt, daß der Massengrab möglichst viele Leichen beinhaltet.

Obendrein: die Aktion hat die höchste Geheimhaltungsstufe. E durften nur die wenigsten Menschen erfahren, also werden auch noch Überstunden gemacht. 3-Schicht System.
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Ich will von Ihnen keine Rechtfertigung - Sie haben gesagt, es steht Ihnen nicht zu - über andere Opfer zu reden, als Opfer des Holocausts. Zugegeben elegant gelöst.

Nennen Sie mir Bitte einen passenden Begriff, wie man so etwas nennt.

Was ich Ihnen hiermit beweisen will: es gibt viele Formen von Anti-ismus.
Das hier ist die furchtbarste.

Sie werden eventuell meinen - daß die Leute in den Konzentrationslagern
die auf den Gasknopf drückten, machten es etwa vier Jahre lang. Aber sie sahen ihre Opfer nicht. Verstehen Sie? Sobald sich die Wand schloß, die den Raum
zu den"Duschen" isolierte, hörte man weder Schreie noch sah man den Menschen Todesangst an. Die Leichen wurden von Häftlingen entfernt.

Und obendrein geschah es im Krieg - das obige geschah im"Frieden".
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Bitte erzählen Sie mir nicht, die oben erwähnte Tat geschah aufs Befehl. Es ist bewiesen, daß die Henker sich in oberen Reihen praktisch freiwillig meldeten.
Den Deutschen wurde das befohlen.

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Und nun haben wir beide durchaus überhaupt eine Basis um sich über Dinge wie Antisemitismus zu unterhalten. Heute haben Juden auf das Wort Antisemitismus so etwas, wie Monopol. Sie wissen aber genauso wie ich - daß diese Keule von etwa 1% der Semiten regelrecht als Waffe genutzt wird.

Sie können behaupten, Juden sind keine Antisemiten. Ich kann Ihnen gerne chronologischen Beweis liefern, daß dies defintiv der Fall ist - incl. Bilder.
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Und nun kommen wir noch mal kurz zu der Sache Religionen. Ich bin auf die Antwort zum Thema Christus natürlich gespannt. Ich habe gesagt: wenn man mir Beweise liefert, kann ich getrost sagen - ja wir Christen sind eventuell mit Jesu übers Ohr gehauen worden und 2000 Jahre im Dunkeln gehalten.

Aber ich vermute, daß bei de Religionen es doch gar nicht und nimmer tatsächlich um waschechte Götter gegangen ist. Mit höchster Wahrscheinlichkeit
ist es so, daß Christen irgendwann von jüdischer Religion die Schnauze voll hatten und sich abgespalten haben. Jesus war kein Gott sondern Anführer - und verstand, daß mit Waffe in der Hand und Eigentumsanspruch - ganz besonders dann wenn man ähnliche Taten vollzieht, wie das oben von mir vorgestellte Beispiel
die Rache sicher sei, und genauso brutal.

Nun haben Sie eine 2000 Jahre alte Zivilisation - die an einen Christus glaubt, an das Kreuz wobei die Kirche als Institution kaum nenneswerte Beachtung hat.
Sie sagten mir, ich löste mit meinem Posting etwas aus.

Verzeihen Sie mir den Widerspruch - ich finde der Zeitgeist ist den Christen es natürlich schuldig, die Wahrheit ist das wertvollste Gut. Nur: wenn Sie letztendlich beweisen, daß es den Christus nicht gegeben hat, als Gott - glauben Sie, daß die Christen plötzlich zur Urreligion zurückfinden?

Sie sagten, daß das Christetum"geschaffen" wurde, um den Menschen etwas plausibel zu machen - zurück auf richtigen Weg zu finden. Wir können heute aber schlecht Juden werden und sich zu Judaismus bekehren lassen.

Der Faden zu Judaismus ist bei den Christen doch schon längst verloren gegangen. Und darüberhinaus: als was sollen wir denn da"eingesetzt" werden?
Als Menschen zweiter Klasse? etwas zwischen Hund, Esel, Schwein und Camel?
Sie können mir ruhig vertrauen. Ohne todbringendem Zwang wird das überhaupt nicht funktionieren können. Und je mehr Menschen dabei drauf gehen, desto eher weerden Leute zur unserem Christetum zurückfinden.

Ich habe keine Ahnung welche Perversion und welche Version, sich die religiöse Denker Israels noch ausdenken werden, aber am meisten gefällt mir die Unverbesserliche: Jesus war kein Gott sondern in Wahrheit ein Hirte. Und wir waren die Schafe. Schon immer. Er beging Meuterei und wurde dafür gekreuzigt. Und wir bleiben so etwas wie Schafe - für uns ändert sich gar nichts.

Sie können das ruhig als meine Paranoja auffassen, denn das paßt nun mal Niemandem in den Kram. Judentum und das Christentum, sind schon seit mehreren Jahrhunderten völlig verschiedene Dinge.

Bei der Macht und Beeinflußung seitens des Judentums - werden Juden ihren Traum von Großisrael erfüllt.

Wenn wir Europäer und Christen so weise wären, hätten wir schon längst gesagt - macht Euren Großisrael ganz alleine ohne unsere Unterstützung. Badet im Blut aber macht das ohne unseres Zutun. Die Errichtung des Großisraels erfordert Vernichtung einer völlig anderer Zivilisation.

Und wenn wir heute schon so weise wären, daß Christus der falsche Messias gewesen sei, würden wir die Kreuze von der Kirche selbst entfernen und sagen - wir leben und befolgen streng nur noch die 10 Gebote Gottes. Oder wir würden längst ohne Gott auskommen.

Tut mir Leid. Ich brauche die Antwort nicht - und es hat nichts damit zu tun, daß ich mich vor ihr fürchte. Aber dennoch - wenn Sie so nett sind - ich gehe davon aus - daß diese Frage nach korrekter Version der Religionen - insofern Sie diese besitzen - die knapp 2 Milliarden Christen interessieren würde.

Haben Sie die Macht dazu - dann schaffen Sie unsere Religion ab. Eine Ideologie weniger - und wir verlieren weniger Blut. Hoffentlich.

Denn wenn ich ganz ehrlich sein soll: ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß irgendjemand freiwillig diesen Talmud annimmt.

Hören Sie bitte auch auf, unter meiner Adresse sog. Antisemitismus zu verwenden - ich weiß ganz genau wo die Grenze liegt und meine Leser so manche jedenfalls mit Sicherheit - wissen das auch. Haltlose Anschuldigungen braucht hier keiner zumal je mehr Anschuldigungen sie vorbringen, desto kleiner wird der Tisch - an dem dieser"Frieden" zwischen Ihnen und mir - geschmiedet wird.
Wenn es denn überhaupt ein Frieden sein soll.

MfG. Turon

-->Mir ist sehr oft aufgefallen, daß das Fernsehen und Hollywood seit geraumer Zeit schon die"Neue Weltordnung" vorstellt.

Wenn die Außerirdischen geschlagen werden, bei Independance Day usw. zeigt das Kino wunderbare Danksagung der Moslems, der Juden, der Hindus und der Christen.

Ein wunderbare Geimeinsamkeit, nicht wahr?

Nun: wenn die"Neue Weltordnung" so entsteht - und das
die Vision des Friedens ist, dann werden wir sehr lange
Divisionen des Friedens brauchen. Und es wird dennoch nicht funktionieren.

Gruß

-->Noch mal zurück zum unteren Thema:

In

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/291976.htm

schreibst Du, dass die Kirchenverlage auch Pornos drucken. Das war mir bekannt, nur hatte ich nie etwas konkretes in der Hand.

Gibt es einen Link, eine Quelle, die solche Vorfälle verifizieren? Wie immer bei Fragen an Dich, bin ich auch an polnischen Texten interessiert. Ich habe zu diesem Thema noch den Ausgang einer Diskussion hierüber offen.

Vielen Dank und Gruss

-->>Hören Sie bitte auch auf, unter meiner Adresse sog. Antisemitismus zu verwenden - ich weiß ganz genau wo die Grenze liegt und meine Leser so manche jedenfalls mit Sicherheit - wissen das auch.

Hallo Turon!

Möglicherweise haben Sie selbst schuld an dieser Verdächtigung
indem Sie sich darüber aufregten, daß die Juden ihrem Jesus nicht
die Rolle zugestehen, an die Sie glauben. Sie haben auch geschrieben,
daß dieser Jesus billionenfach über den Juden steht. Das fand ich
persönlich als Anmaßung und man sieht damit auch wieder sehr deutlich,
was Glauben alles anrichten kann.

Dieser Jesus hat schon existiert. Allerdings ist die Geschichte, an die
Sie glauben und auch noch weitere, weitaus weniger mysteriös als das, man
überall so liest. Dieser Jesus war in der Tat ein Revoluzzer und konnte auch,
wenn der Hl. Geist in ihm wirkte, Wunderdinge tun, keine Frage. Dieser
Jesus ist auch - zusammen mit dem Hl. Geist - auferstanden von
den Toten. Insofern ist auch alles in Ordnung. Bei meiner Weltanschauung war
noch ein dritter an dem Geschehen beteiligt. Demnach wären nach meinem
Glauben nicht nur einer sondern drei auferstanden.

Selbst die Bibel verwickelt sich in Widersprüche denn wir lesen ja bei der
Kreuzigung, daß Jesus zu seinem [/b]Rechten gesagt haben soll:
"Wahrlich, ich sage Dir, noch heute wirst Du mit mir im Paradiese sein".
Demnach müßten es selbst bei dieser einfachen Logik zwei gewesen sein,
die auferstanden sind oder Jesus hätte gelogen, was aber nicht anzu-
nehmen ist. Warum liest man hiervon nichts mehr?

Man sollte einfach einmal bedenken, daß Jesus im Fleisch auferstanden ist.
Das hat nun mit Geist nichts zu tun. Jesus ist als Mensch auferstanden
und nicht als Geist.

Und deshalb können Sie alles weitere, was aus dieser wunderbaren Geschichte
gemacht worden ist im Laufe der Jahrhunderten,"den Hasen geben"...

...ich hatte Ihnen auch mitgeteilt, daß das Web nicht geeignet ist,
die Wirklichkeit exakt wiederzugeben weil ich hier einen viereckigen Kasten
und eine Tastatur habe und weiter nichts. Mißverständnisse sind deshalb
einzukalkulieren.

Was Ihre anderen Dinge angeht habe ich Ihnen auch mitgeteilt, daß ich mich
auf diese Diskussionen nicht einlasse. Das steht mir nicht zu, weil ich auch
in Gottes Pläne keine Einsicht habe, resp. diese überhaupt nicht begreife.

Bei mir gilt der Grundsatz:"Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet".

Es wird alles seine Gründe haben, daß dieses oder jenes passiert.
Wir können uns darüber aufregen aber ob wir es auch begreifen?

Ich jedenfalls begreife das nicht. Gebe ich offen zu.

Wenn Sie meinen Erläuterungen folgen wollen, müssen Sie Ihr Denken
umkrempeln weil ich von der Welt eine grundsätzlich andere Ansicht habe
als die meisten, die ich kenne. Diese Bemerkung soll jetzt keine Beleidigung
sein. Ich kenne Sie nicht und ich kenne auch Ihre Denkweise nicht.
Mißverständnisse sind deshalb nicht ausgeschlossen.

>Ich wollte heute nicht mehr posten

Sehen Sie, auch ich nicht.

Gruß
Z

-->>Noch mal zurück zum unteren Thema:
>In
>
>http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/291976.htm
>schreibst Du, dass die Kirchenverlage auch Pornos drucken. Das war mir bekannt, nur hatte ich nie etwas konkretes in der Hand.

Richtig erkannt. Es gibt zwar viele Gerüchte um diesen Vorgang allerdings gibt es keine konkreten Beweise für diesen Vorgang - es sind also konterminierende Gerüchte - um die Macht der Kriche zu schwächen und den Gläubigen diese abspenstig zu machen.

>Gibt es einen Link, eine Quelle, die solche Vorfälle verifizieren? Wie immer bei Fragen an Dich, bin ich auch an polnischen Texten interessiert. Ich habe zu diesem Thema noch den Ausgang einer Diskussion hierüber offen.

Ich muß ehrlich eingestehen, daß mir nur Gerüchte zu diesem Theam bekannt sind, die hauptsächlich in Deutschland verbreitet wurden. In Polen gibt es noch paar andere Gerüchte - allerdings - ich habe mir angewöhnt in Hinblick auf die Gerüchte bzgl. Kirche - genauso wie ausgesprochen denunzierende Übersetzungen zu Bibel nicht mehr hinzuhören.

Stattdessen gelang ich zu der Erkenntnis, daß die zahlreichen Übersetzungen,
eine Unmenge an Büchern die die Haltung Jesu - und was er wohl uns mit einer Passage sagen wollte - abhandeln, einfach über Board geworfen habe.

Die Bibel ist nicht dazu da - damit Autoren uns diese übersetzen. Die Bibel ist dazu da um zu begreifen, was die Geschichte war, und warum sie nicht mehr so fortgesetzt werden durfte, und der letzte Teil der Bibel ist eine Art Prophezeihung.

Es steht jedem frei sich diese gigantische Werk, mit Hektolitern Blut, Folter und Leid - den beabsichtigten radikalen Schnitt - und der Prophezeihung selbst
zu übersetzen. BIBEL darf man nicht erst dann in die Hand nehmen, wenn man
bereits Kritiken zu ihr gelesen hat - [b]hier besteht eindeutig gewaltige Gefahr, das Christentum aus dem Blick jeweiliger Autoren anzusehen. Auf die Art und Weise ist man bereits voreingenommen. Vor allem aus dem Grund, weil die Suggestion dann durch zahlreiche Zitate belegt wird, die der Leser
dann in der Bibel findet.

Verstehst Du was ich damit sagen will? Da hilft ein anderer Beispiel:
ein prokommunistischer Autor wird nur die Stellen von Marx zitieren, die edle absichten des Kommunismus belegen, ein antikommunistischer Autor wird die Stellen zitieren die seine Blutrünstigkeit belegen.

Der Trick ist simpel: bevor man zu so einem Werk greift, liest man es nicht mehr aus dem Bezugsverhältnis REINES ICH und das BUCH, sondern aus dem Blickwinkel - bereits manipuliertes ich und das Buch.

Und genauso funktionieren diese Gerüchte um Pornodruck bei der Kirche.
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Plötzlich taucht dann ein zweites Gerücht über pädofile Priester - und schon ist jeder Katholik, Evangeliker kritisch gegenüber anderer Religion.

IMHO - sollte jeder der was aus sich hält diese Werke ins Feuer schmeißen sie belegen gar nichts - mehren nur Verdachtsmomente. Und dann kommt es wie es Stalin sagte: 1000 mal wiederholte Lüge wird die Wahrheit.

Apropos den letzten Satz: es gibt eine Unzhal von akademischen Schwachköpfen, die meinen dieser Satz Göbels in den Mund zu schreiben.

Über Stalin und sein sprichwörtliches Antisemitismus werde ich noch ein Postting schreiben. Doch definitiv stammt dieser Satz und der Satz"---ich glaube nur an Statistiken die ich selber fälsche vom Genossen Stalin---", genauso übrigens - wie der Satz"...wieviele Divisionen besitzt der Vatikan eigentlich...".

Gruß

>Vielen Dank und Gruss

-->Hallo Zet:

Danke für Ihre Antwort. Daß Jesu nicht alleine gekreuzigt worden ist, ist klar es waren noch meines Erachtens noch zwei weitere Gekreuzigten die später keine
besondere Beachtung geschenkt bekommen. In der Bibel.

Daß es Verfälschungen direkt in der Bibel geben muß, bzw. es diese bewußte geschichtliche Verfälschungen in der offizieller Wissenschaft und Geschichte wird bei der Erwähnung der Beute der Israelis bei den Kriegen um das gelobte Land durchaus plausibel.

Es ist bemerkenswert, daß die Israelis (also Juden und wir Christen vereint)
gegen andere Völker Krieg führten. Die Stelle wo ich die Frage stellte belegt in der Bibel die Eroberung einer der Sieben Völker. Nach der Schlacht erobern die Israeliten par Hunderttausende Schafe, paar Zigtausende vom anderem Vieh und Zigtausende von Eseln.

Gleichtzeitig belegt die Bibel aber, daß die Israelis 25 000 Mann umgebracht haben, ihre Frauen und Kinder.

Bemerkenswerterweise sprechen wir hier von einer prähistorischer Kriegsbeute - und es geschieht vor Christus. Die Beute ist vom Umfang her so groß, daß sie die Kriegsbeute der europäischen Kriege des Mittelalters übersteigt.

Demnach muß es sich meiner Meinung nach um geschichtliche Fälschung handeln, oder um eine Fälschung direkt in der Bibel. Entweder ist die Opferzahl dieser Kriege drastisch nach unten geschraubt worden, oder die Kriegsbeute radikal nach oben gesetzt worden. Die Israeliten haben aber selbst ganz sicher gewaltige Mengen an Vieh gehabt, ansonsten wäre eine Kriegsführung nicht möglich.

Bemerkenswerter Wiese sprechen wir von lediglich einem eroberten Volk. Und dem Tod von maximal 50000 Mann. (25000 Männer, alle Frauen die bereits geschlechtlichen Kontakt mit einem Mann hatten und zahlreiche Kinder.)

Und daher paßt mir die Anzahl der Kriegsbeute nicht. Sie würde nämlich für
mehrere Jahrzehnte reichen, man könnte sie mit dieser Anzahl von Menschen nicht verkonsumieren. Ebenfalls ist die Anzahl der Erbeuteten Esel bemerkenswert. 70000 Esel bei einem zu 90% ausradierten Volk was zahlenmäßig 50000 Köpfe bedeutet - würde für sehr hohe Entwicklungsstufe in Hinblick auf die Infrastruktur sprechen.

Die Zahl 50000 Mann würde in Hinblick auf die Menschheitspopulation zu dieser Zeit hervorragend passen. Aber nicht die Anzahl der Nahrungsvorräte wie auch Anzahl der Tiere die damals die Rolle der Infrastruktur ausmachten.
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Sprich - entweder waren die Völker bedeutend größer, und unsere Geschichte und alles was so geschrieben steht muß auf den Prüfstand, oder die Übersetzung - damit wir es nach 2-3 Tausend Jahren verstehen, ist geschichtliche Fälschung, um Schäden und Antihumanismus herunterzusetzen, (sprich - es war alles vertetbar) - oder in Hinblick auf die statistische Kriegsbeute erhöht, um damalige Menschen die Notwendigkeit der Kriegsführung in Hinblick auf die Kriegsbeute schmackhaft zu machen.

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Warum ich meine, wir sollten über ehemaliger Opfer sprechen, auch die von Katyn, die Täter, die Opfer des Stalinismus die Opfer des Hitlerismus hat nur einen Sinn zur Folge.

Diese Opfer brachten uns bis zum heutigen Tag keine Erkenntnis mehr. Und das sollte sie - um die Dominanz der Religion, oder der Macht - die diese Religion (und andere) steuert - endlich zu enttarnen.

Oskar Schindler weint zum Ende der Schindler´s Liste - wenn er noch sein Auto und seinen sonstigen Besitz verkaufen würde, würde er 2-3 Menschenleben retten können. Bei den opfern des Judaismus, und des Christetums handelt es sich
aber allgemein gesehen nicht um Erkaufung vom Leben, sondern um schlichte Erkenntnis, daß Gewalt immer Gegengewalt erzeugt. Und noch mehr Opfer.

Deswegen ist es mir persönlich gleichgültig, wie wir es nun schaffen - ob mit dem Niedergang oder Aufblähung der guten Seiten der Religionen - Schlachterung von Menschen - nach X Tausend Jahren Krieg - muß endlich als das unsagbar böse
vorliegen. Genauso wie jede Erniedrigung noch Aufblähung der Macht von Einzelnen.

Das bedeutet dann erst den Rückkehr zu Eden.

LG von Turon.

-->Lieber Turon!

Eigentlich sehr schade, daß man zu wenig Zeit hat,
auf alle Ihre Punkte einzugehen. Das würde in der Tat
Wochen dauern, alle Punkte abzuhandeln.

Bei einem Ihrer Aufzählungen kam ich ein wenig
in's straucheln und das wäre dieser Punkt:

>70000 Esel bei einem zu 90% ausradierten Volk was zahlenmäßig 50000 Köpfe bedeutet

Nun, wenn man die Bibelsprache nach gutdünken auslegen kann,
könnte man bei dem Wort"ESEL" in der Tat in's straucheln geraten.
Vielleicht waren damit gar keine Vierbeiner gemeint?

Wenn dem so wäre, hätten wir bereits wieder eine separate Geschichte.

Was die Kreuzigungs-Geschichte angeht, würde ich dies nicht
einfach nur zur Seite legen. In der Tat werden hier bewußt Dinge
unterschlagen, die für die Menschen - und zwar für alle - von größter
Wichtigkeit sind und keiner will es scheinbar merken...

...komisch, nicht wahr?

Gruß
Z