-->... heißt es in dem Papier.

In den Unterlagen meines Vaters fand ich 5 Seiten eines offenbar übersetzten Artikels der"Daily Herold" von Sommer 1946. Mehr weiß ich leider nicht. Evtl. hat mein Vater ihn übersetzt (er konnte gut englisch), als er bis ca. 1947 in Ägypten in engl. Kriegsgefangenschaft war.

Viel Spaß beim Lesen. Kommentare erwünscht.

<strike>zu viel Politik</strike> ist ausgesetzt ;-)
<ul> ~ PDF, 520 KB</ul>

-->Von Einsatz im Hindukush bis zur ungefragten Einführung des Euro,... hatten unsere Politiker denn eine andere Wahl?

Danke für die interessante Einsicht!

-->Hallo Elli, [img][/img]


danke für die spannenden Seiten, aber wir alle wissen: die wahre Geschichte - gibt es eigentlich EINE wahre Geschichte? - wird vermutlich nicht mehr ans Licht kommen.

Es hätte eine Chance gegeben, wenn es vollständige Archive darüber geben würde und man nur hätte warten müssen, bis die Archive zugänglich gemacht würden, sobald gewisse Kreise, Mächte, Archivare ohnmächtig geworden wären......

Ich bezweifele freilich, daß man nachträglich umfassendes Beweismaterial jemals wird finden können, das den Machern eine Kriegsschuld nachweisen und DEN Weg in den Krieg vorurteilsfrei in sauberen Etappen wird nachzeichnen und beweisen können.


Ich glaube auch nicht, daß es gewisse"Tagebücher" gibt. Aber ich war ja auch niemals Teil einer STERN-Chefredaktion..... *ggg


Dennoch finde ich die Passagen aus dem Herold - wenn´s denn stimmt - überaus erstaunlich. Heute sind Zeitungen selten so selbstkritisch, wenn es um die Relativierung der"Feinde des eigenen Volkes" geht.....

winkääää
stocksorcerer

-->Nämlich das Ã-l im Kaspischen Meer. Dies erklährt auch weshalb Hitler so fanatisch an Stalingrad festgehalten hat.

-->>Von Einsatz im Hindukush bis zur ungefragten Einführung des Euro,... hatten unsere Politiker denn eine andere Wahl?
>Danke für die interessante Einsicht!

Ja, die Wahl hatten sie, die Frage ist aber, zu welchem Preis? Und eine andere Frage, die noch beantwortet werden wird - wie hoch wird der Preis für das Ja-Sagen sein.

Wir haben immer die Wahl, ob in diesem spezifischen Fall oder ganz generell und oft ist es leider so, dass der Preis für ein Handeln, dass gegen die persönliche Meinung geht, letztlich viel höher ausfällt.

Aus eigener Erfahrung wird mancher wissen, dass die Angst vor irgend etwas sich meist als unbegründet herausstellt (zumindest im Ausmass), wenn man bereit ist, sich der Angst zu stellen.

Gruss chiron

-->Wenn Du mich fragst:

Ich bin der Meinung, daß die Politik untrennbar mit Wirtschaft und Absichten
einiger anderen verbunden ist.

Für Deutschland möchte ich eines loswerden: wer heute glaubt, er bekäme durch Annahme einer anderer Subkultur, anderer Religion, ein Teil der Freiheit wieder zurück, Anerkennung oder sein Gesicht zurück - der möge von der Geschichte
der östlichen Nachbarn lernen.

Als Polen nämlich - aufgrund eigener Stärke kaum durch ein anderes Land
angreifbar war - wagte auch Niemand von degenerierten Halbwilden werden
die nichts leisten und nichts können. Natürlich wurden Verdienste meiner
Heimat und meiner Landsleute später als Lüge deklariert. Plötzlich wurde
Polen nur ein Raubgut, was man sich gerne angenommen hat. Um es zu
zivilisieren. Der Schmach damaliger Niederlage wirkt bis heute.

Wo es nur geht werden polnische Verdienste nicht mehr erwähnt - wie zum Beispiel
im Film"Enigma" komplett unterschlagen wird, daß eben Polen sehr viel dazu beigetragen haben, daß dieser Code entschlüsselt werden konnte.

Plötzlich wurden Verdienste Polens dabei die persischen Angriffe auf Europa
an der Ostflanke zu unterbinden nicht mehr existent. Man vergißt zu gerne
heutzutage, daß die Schlacht bei Wien - die letzte Schlacht gegen das osmanische Reich Jan III Sobieski nicht nur befehigte. Man vergaß auch zu erwähnen, daß Polen sämtliche verfügbaren Kriegsreserven zu damaligen Zeiten
mobilisierte die genauso tapfer wie alle anderen Nationen sich gegen den Agressor wehrten und auch gewannen.

Duch die Ostflanke wagten die Türken alleine wegen der Furcht vor dem gewaltigen Lechistan (so wie die Perser bis heute Polen nennen), zu kommen.
Erst bei Niedergang Polens passierte es dann doch, wurde dennoch gestoppt.

Heute? heute ist Polen doch nur so etwas wie Pufferzone - hier lassen wir die Feinde rein - und wenn sie hier zu Stillstand kommen - ist es uns Recht.

Stattdessen wird erzählt: Polen taugen zu gar nichts. Der polnische Größenwahn,
ist aber im Westen dank korrupter Berufsmiesmacher bestens bekannt. Die Legenden reichen bis dahin, daß Polen Berlin einnehmen wollte, gleich nach dem
als es Rußland überfallen hat.

Die Wahrheit ist mitunter ganz anders. Zunächst einmal hat Rußland 3 Tage nach dem 1.Weltkrieg zu Angriff übergangen. Sie kamen bis nach Warschau durch, und erlitten hier aufgrund eigener Unfähigkeit extrem schmachvolle Niederlage.

Und jedesmal wenn ein Deutscher ein schlaues Buch aufmacht, beweist er immer wieder aufs neue - ja, ja die größenwahnsinnigen Polen haben gleich Rußland angegriffen.

Ist schon interessant - ich muß mich persönlich bei Suworow bedanken der als russischer Emigrant und wahrer Patriot die Sache richtig stellt.
-----------------------------------------------------------------------------

Heute. Deutschland. Die Deutschen verstehen nicht, was Sache ist. Nach 1945
begann der Kult von grauenvollen Nazis die die Juden vergast haben.
Stalin präsentierte Seife, die Deutschen aus angeblich lebendig gekochten Juden gewannen. Dann kommen noch Vergasungen.

Und heute darf man in Europa doch gar nicht mehr die Wahrheit schreiben. Wer das tut, verstößt gegen die neue Religion die auserkoren wurde. Die Holocaust Religion. Natürlich gibt es noch einige anderen Wahrheiten über die man schreiben darf.

Und da man das noch darf. ;)
Kennt ihr den tatsächlichen Sachverhalt, welche Vereinbarungen Adolf Hitler
mit dem Judentum vor dem Krieg hatte? Ihre Ansiedlung beispielsweise an drei zu Wahl gestellten Orten wie Madagaskar, Judolublin, oder gleich das heutige Israel? Ist Euch das bekannt, daß sich so mancher Juden darüber beschwert haben, daß der"Menschenmaterial" der Hitler nach Israel schickt,
qualitativ immer schlechter wird?

Ihr vielleicht nicht - die Polen wissen das aber schon. Auch wenn man darüber heute nicht so einfach in unserer Stolzmann-Republik berichten sollte. Denn wer weiß - womöglich fehlt da einem eine waschechte Steinziegel in einer Holzkirche auf den Kopf. Ist ja schon einige Male passiert.

Es gibt zwischend en Polen und den Deutschen sicher einige Differenzen. Aber Jemandem mit Gewalt und zu unrecht zu unterdrücken, wie das die zionistisch-westliche Presse tut, passierte so gut wie nie.

DIE ENTEHRUNG DER VÃ-LKER HAT EINEN NAMEN: ENGLISCH-ZIONISTISCHE MEDIEN.

Daher ist es dringend jedem Europäer angeraten, diesen Wisch an Zeitungskiosk nur noch als mangelhaften Ersatz für Toilettenpapier zu benutzen.

Denn de facto: wir können alle Wahrheit erwarten. In Form eines Wunders,
am Himmel projeziert. Oder sonst wie übernatürlich. ABER DASS DER WAHRE SACHVERHALT seitens der Zionisten zugelassen wird - das könnt ihr vergessen.

Das hat einen Grund. Die Niederschrift des tatsächlichen Sachverhalts würde
Konsequenzen ziehen. Zunächst einmal würde jeder der mit der wahrer Geschichte konfrontiert ist - ein Schick erleben. Das würde Folgen haben. Am ersten Tag würden wir es nicht glauben, am zweiten auch nicht, und am dritten immer noch nicht. Aber es würde uns dazu inspirieren, dann noch zahlreiche andere SACHVERHALTE zu hinterfragen. Und so bald man in diese Region vorstößt, würde man hinterfragen, wieso an bestimmten Gegenständen in den GEFANGENEN-KONZENTRATIONSLAGERN (oder politisch korrekt Massenvernichtungslagern)
zum Beispiel die Blausäure Verfärbungen fehlen.

Natürlich gibt es eine Erklärung dafür: Renovierungs- und Rekonstruktionsarbeiten des Denkmals, als Beispiel.

Wenn man zum Beispiel heute bemängelt, bei dem WTC wurde Beweismaterial entwendet und schnellstmöglich nach China verkauft und dort eingeschmolzen -
so mag das noch durchgehen. Mafia war ja vor Ort. Es ist nicht bekannt, daß in New York Mafia größere Macht besitzt als die Oberstaatsanwaltschaft, aber in diesem Fall hatte Mafia die Macht, und die OSTA war einfach nur blöd. Es regt sich auch heute keiner auf, daß das Auto von Kennedy als Beweisstück, in Rekordzeit rebuildet wurde, so daß man hier von Spurenverwischung und Beweisentwendung ausgehen muß.

Bei KZ Lagern und Hinterfragung, wird sich aber gleich die ganze Welt mit Antisemitismuskeulen auf so einen Fragenden stürzen. Natürlich wird er nicht umgebracht. Aber es gibt noch einen anderen Tod. Den gesellschaftlichen.

Und was wäre erst dann mit den ganz vielen Denkmälern? Kann man ja plötzlich
bei extrem unerwarteten Ausgang des Revisionismus nicht einfach mit dem nächsten U-Boot nach Israel schicken. So viel Platz haben die Israelis gar nicht. Noch nicht.

-----------------------------------------------------------------------------

Ein polnischer Untergroundautor, der jedwedem erdenklichen Trick anwendet
um eigene Identität zu verschleiern ist Zeuge davon, daß polnische Polizei
Hausdurchsuchungen bei 80-jährigen Ehepaar veranlaßte - weil er als Fernübertragungstechniker für den Upload bestimmter Informationen illegalerweise sich an die Telefonleitung dieser Familie dranmachte.

Er ist ein Antifaschist, ein Antikommunist, Antidemokrat und Antizionist.
Das reicht heute um Ermittlungen einzustellen. Er geht aber noch eine ganze
Ecke weiter. Nur Hacking ist illegal. Da läßt sich jeder Wächter der Wahrheit
abschrecken, ganz gewiß ein Patriot.

Na immerhin können wir dank diesen 80-jährigen Hackern erfahren, wie zumindest ein grober Umriss des 2 Weltkrieges ausgesehen hat.
--------------------------------------------------------------------------

Auf europäischen Kontinent wurden zwei Reiche in den letzten 300 Jahren zur Strecke gebracht. Von den einen sagt man, sie können nichts, sie wollen nichts erreichen, und deswegen mußten sie zusammenbrechen, von den anderen kennt man nur daß sie kollektiv alle ohne Ausnahme bis in alle Ewigkeit Massenmördergen besitzen.

Ich sehe schon den nächsten Spott, von der Seite, die solche nationalen Spots
fest in die Gehirne der Massen integrieren: ein Autodieb reicht einem Mörder die Hand.

Na immerhin haben wir in diesem europäischen Knast einen Ehrenkodex. DIE ENGLISCH-ZIONISTISCHE MEDIEN haben noch nicht einmal das.

Gruß.

-->der ist auch wissenschaftlich schon längst aufgearbeitet worden.
Nur leider gibt es bestimmte Gesetze auf dieser Welt - die verhindern, daß Du straffrei darüber öffentlich diskutieren darfst.

Dieses Material ist natürlich Tabu. Und der Kriegsverlauf ist natürlich auch tabu, weil wenn er nicht tabu wäre, würden sich wesentlich mehr Leute fragen,
warum das erste Tabu gesetzlich geregelt ist.

Gruß.

-->Diese Zahl haben polnische Wirtschaftswissenschaftler nach der Aufstellung aller offiziell zu Verfügung gestellten Unterlagen kosten.

[b]Berechnet mal also die Größe der deutscher Volkswirtschaft multipliziert
es mit doppelter Bevölkerung und addiert dazu noch eine Zahl ungekannter Größe,
wegen Kriegsschuld.

Ich tippe auf eine Billion Euro mindestens.

Gruß

-->

-->Amtliche Verlautbarung über die Konferenz von Potsdam vom 17. Juli bis 2. August 1945.

In Übereinstimmung mit der Entscheidung der Krimkonferenz, wonach Deutschland gezwungen werden soll, in größtmöglichem Ausmaß für die Verluste und die Leiden, die es den Vereinten Nationen verursacht hat, und wofür das deutsche Volk der Verantwortung nicht entgehen kann, Ausgleich zu schaffen, wurde folgende Übereinkunft über Reparationen erreicht:

1. Die Reparationsansprüche der UdSSR sollen durch Entnahmen aus der von der UdSSR besetzten Zone in Deutschland und durch angemessene deutsche Auslandsguthaben befriedigt werden.

2. Die UdSSR wird die Reparationsansprüche Polens aus ihrem eigenen Anteil an den Reparationen befriedigen.

3. Die Reparationsansprüche der Vereinigten Staaten, des Vereinigten Königreiches und der anderen zu Reparationsforderungen berechtigten Länder werden aus den westlichen Zonen und den entsprechenden deutschen Auslandsguthaben befriedigt werden.

4. In Ergänzung der Reparationen, die die UdSSR aus ihrer eigenen Besatzungszone erhält, wird die UdSSR zusätzlich aus den westlichen Zonen erhalten:
a) 15 % derjenigen verwendungsfähigen und vollständigen industriellen Ausrüstungen, vor allem der metallurgischen, chemischen und Maschinen erzeugenden Industrien, soweit sie für die deutsche Friedenswirtschaft unnötig und aus den westlichen Zonen Deutschlands zu entnehmen sind, im Austausch für einen entsprechenden Wert an Nahrungsmitteln, Kohle, Kali, Zink, Holz, Tonprodukten, Petroleumprodukten und anderen Waren, nach Vereinbarung.
b) 10 % derjenigen industriellen Ausrüstung, die für die deutsche Friedenswirtschaft unnötig ist und aus den westlichen Zonen zu entnehmen und auf Reparationskonto an die Sowjetregierung zu übertragen ist ohne Bezahlung oder Gegenleistung irgendwelcher Art.
Die Entnahmen der Ausrüstung, wie sie oben in a) und b) vorgesehen sind, sollen gleichzeitig erfolgen.

5. Der Umfang der aus den westlichen Zonen zu entnehmenden Ausrüstung, der auf Reparationskonto geht, muß spätestens innerhalb von sechs Monaten von jetzt ab bestimmt sein.

von da http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/Nachkriegsjahre_vertragPotsdamerAbkommen/index.html


Das scheint mir kosher zu sein

J

-->

-->... weil nach anderen Wahrheiten zu suchen oder auf andere Weise zu denken zur Zeit sehr ungewollt zu sein scheint und sogar mit"Entzug" bestraft wird.

Danke für das PDF!
So ergibt das Mosaik ein immer klareres Bild.
Was wohl damals (und auch später) in deinem Vater vorgegangen sein mag?

Nachmals zu deinem / unserem Forum:
Wer weiß es schon genau, vielleicht ist informationsmäßig bald jeder auf sich gestellt? Welche Möglichkeiten des Austausches und freier Information haben wir dann? Würde es"danach" per E-Mail-Liste weiter gehen?

(Ich würde es gern wissen - nur vorbeugend - weil ich auf dieses quirlige Forum und seine Poster nicht mehr verzichten möchte.)

-->

-->>Würde es"danach" per E-Mail-Liste weiter gehen?
>(Ich würde es gern wissen - nur vorbeugend - weil ich auf dieses quirlige Forum und seine Poster nicht mehr verzichten möchte.)

http://www.elliott-waves.com/forum/ wird dann auf was anderes umleiten.

-->... sollte jeder per eMail über das weitere Vorgehen informiert werden, damit wir uns nicht aus den Augen verlieren. Ein Board auf einem bezahlten Webspace gäbe es dann von mir schon (mit div. Unterrubiken).

-->Darüber habe ich mir schon oft Gedanken gemacht.
Kann man das Internet lahm legen?
Ich denke schon, oder?

Eine Alternative wäre vielleicht, wenn alles über Satelliten liefe.
Aber auch die können zerstört werden.

Nach meiner Meinung wird das Internet das erste sein, was man im Fall der Fälle stilllegen wird.

-->

-->

-->Der Euro wird der Sargnagel der USA und Kohl und Mitterand haben das ganz geschickt eingefädelt. [img][/img]

-->Man weiß ja nie, was passiert. Es ist ja nicht notwenig uns wöchentlich mit Nachrichten zu beglücken *g* (wobei...), sondern einfach nur, um im Fall des Falles eine Nachricht zu schicken.


---
Man wird völlig neurotisch in diesem Staat.

-->>Kennt ihr den tatsächlichen Sachverhalt, welche Vereinbarungen Adolf Hitler
mit dem Judentum vor dem Krieg hatte?

Was ja wiederum für meine Ansicht über den Antichristen
sprechen dürfte.

>Ihre Ansiedlung beispielsweise an drei zu Wahl gestellten Orten wie Madagaskar, Judolublin, oder gleich das heutige Israel? Ist Euch das bekannt, daß sich so mancher Juden darüber beschwert haben, daß der"Menschenmaterial" der Hitler nach Israel schickt, qualitativ immer schlechter wird?

Nun, das wäre in der Tat recht interessant, wobei ich mir überlege,
was den Antichristen bewogen haben könnte, mit den Juden
zusammenzuarbeiten und die"Rest-Juden" nach Israel zu verfrachten,
das ja dann in der Tat 1948 als legitimer Staat gegründet worden ist.

Dann wäre ja z.B. auch bewiesen, daß die Bibel der Teufel
persönlich diktiert hat. Diese Behauptung hatte ich vor einigen
Monaten 'mal aufgestellt und bin dabei niedergeknüppelt worden.
Langsam ergibt alles irgendwie einen Sinn, auch für mich.

Damit dürfte aber für Sie gleich wieder ein Problem auftauchen:
Wie wollen Sie den Teufel bekämpfen, wenn die Juden"sein" Volk sind?

Das wäre dann in der Tat für Sie ein unlösbares Problem und ich an
Ihrer Stelle würde die Finger davon lassen. Das ist nur ein gutgemeinter
Ratschlag von mir. Also ich würde es nicht wagen...

...damit dürfte klar sein, mit wem man es zu tun hat.

Meint Z

PS: nicht umsonst warne ich immerzu eindringlich,
manche Dinge sehr vorsichtig anzugehen...

-->>...damit dürfte klar sein, mit wem man es zu tun hat.

Bevor jetzt wieder ein paar Mißverständnisse auftauchen
möchte ich klarstellen, daß meine Analyse voll den Tatsachen
entspricht, wenn ich schreibe:

>...damit dürfte klar sein, mit wem man es zu tun hat.

Deshalb wäre anzuraten, dieses Thema für die ganz nervenschwachen
behutsam anzugehen. Es stimmt und ist die Wahrheit.

Indem manche meinen, gegen den Teufel anzugehen, werden sie
den kürzeren ziehen. Deshalb ist äußerste Vorsicht angesagt.

Nicht einmal Jesus hat es gewagt, gegen den Gott Satan vorzugehen.

Dieser Satan verkörpert etwas völlig anderes,
als es die Mehrheit hier vermutet...

...am besten, wenn es zuviel werden sollte wäre,
meine beiden Beiträge schleunigst zu löschen.

Ich denke aber, daß hier die meisten intelligent genug sind,
abzuwarten, was unsere gegenseitigen Recherchen ergeben,

meint Z

-->... durchschneiden oder abtrennen dürfte reichen, um das Internet erheblich zu verlangsamen. Man muss keine Bomben auf Rechenzentren werfen.

-->Hallo Zet!

Insofern Sie sich erinnern - habe ich nie gesagt, man muß gegen die Juden als Volk irgendwie vorgehen. Rache ist das dümmste was es gibt - und die Folge einer Rache ist wie immer nur eines: wieder Rache.

Es ist schon richtig was Sie sagen: Jesus hat nie ein fertiges Rezept dafür
bereit gestellt, wie man den Teufel beseitigt, oder wie man sich von ihm befreit. Dafür hat er aber ein Rezept dafür bereit gestellt, wie man
sich selbst vor ihn bewahrt.

Damit durfte für mich zumindest eine Sache klar sein: die heiligen Schriften
de Christentums sind nicht dazu da, um sich vor Ihnen unkritisch zu verbeugen.
Die heiligen Schriften des Christentums sind lediglich dazu da, um eine Entscheidung zu treffen - für sich selbst: ob man sich von der Sünde ermahnen läßt, oder nicht.

Selbstredend ist eines ein Problem: wer zu einem heiligen Krieg in Namen der Religion aufruft - fordert von Menschen die Sünde. Genau das wird hier von den zahlreichen Verflechter der Niedermachung der Religionen vollkommen verkannt.
Nur leider leben wir auf dieser Welt nicht mehr in der Freiheit, wo wir persönlich eine Entscheidung treffen könnten. Ganz im Gegenteil: derjenige der aus welchen Grund auch immer die Macht besitzt jedem Menschen zu befehlen andere zu töten als Agressor - is bereits Antichrist. Weil er uns nicht die Wahl läßt für das Gute oder für das Schlechte sich frei entscheiden zu können.

Desweiteren gilt noch: so wie ich die heilige Schriften verstehe rufen diese sehr wohl zum kollektiven Ablehnung der Gewalt.

Wenn alle es tun gibt es keinen Krieg und damit ist zum Beispiel schon einmal das Gottes Gebot: Du sollst nicht töten erfüllt.

Alle anderen Gebote dienen lediglich dazu Agressionen gar nicht erst entstehen zu lassen. Dass die Gebote hier völlig falsch verstanden werden - muß jeder erst einmal sehr begreifen.

"Gott" hat sich durchaus dabei was gedacht als er den Israelis sowohl Land versprochen hat - zugleich aber die 10 Gebote aufstellte.

Wenn Gott direkt den Genozid befehlen würde - würde er sagen schmiedet Waffen und TÃ-TET alles was dagegen sei.

Es ist logisch damit daß er sich damit selbst widersprechen würde, und ebenfalls ist es logisch für mich, daß sein"Befehl" eigentlich nichts Anderes
sei als friedliche und vorbildhafte"Eroberung" durch Weisheit, Güte und Ehrlichkeit. Dass es eine Sysphosarbeit ist ist klar - deswegen hat man
es dann wohl so gedeutet, daß dies um jeden Preis zu geschehen hat.

Und das ist die eigentliche religiöse Katastrophe. Wer es anders zu versuchen hat wird in der Sünde gefangen sein - die Kette der Rache, der Rache, der Rache, der Rache, der Rache usf.


Gruß.

-->>... heißt es in dem Papier.
>In den Unterlagen meines Vaters fand ich 5 Seiten eines offenbar übersetzten Artikels der"Daily Herold" von Sommer 1946. Mehr weiß ich leider nicht. Evtl. hat mein Vater ihn übersetzt (er konnte gut englisch), als er bis ca. 1947 in Ägypten in engl. Kriegsgefangenschaft war.
>Viel Spaß beim Lesen. Kommentare erwünscht.
><strike>zu viel Politik</strike> ist ausgesetzt ;-)

Dieses Papier bestätigt mE eine der Faschismus ( und Faschisten )Definitionen und deren Paranoia:

Die Welt und dunkle Mächte sind gegen sie und deshalb muss man andere Völker überfallen und wenn man es selbst nicht getan hätte usw usw. Dabei hat man zwar Millionen Menschen umgebracht, aber daß man Kindern die Hände abhackte ist eine Propaganda Lüge.... siehe auch G.W. Bush und die Neocons.

-->

-->
bietet bereits Gesprächs-Stoff bei eingefleischten Holocaust-Geschäftemachern,
welche schon wieder 'brennende Synagogen' ausmachen und mit ihren Augen-
Blinzeln auf die nächste Cash-Zahlung spekulieren! Fagan wird sich morgen
melden!

Emerald.

-->>die Kette der Rache, der Rache, der Rache, der Rache, der Rache usf.

Genau so ist es, wie man überall auch erkennen kann.

Es sollte dabei nur nicht übersehen werden,
welcher Gott die Befehle gibt, Rache auszuüben.

Es heißt nicht umsonst: Mein ist die Rache...

Gruß
Z

-->Hi,

an den Beitrag sind einige Fragen zu stellen:

1. Ein"Daily Herold", jedenfalls einer, der in England erschienen wäre (englische Kriegsgefangenschaft) lässt sich im BM nicht ermitteln.

2. In der Vita der Journalistin Hilde Spiel ist zwar von einem"Daily Herold" (London) die Rede, was aber vermutlich ein Satzfehler ist (statt"Herald"). Frau Spiel war Jüdin.

3. Der"Daily Herald", um den es möglicherweise gegangen ist, war ein Gewerkschaftsblatt, das sich der Linie Labours verschrieben hatte. Es wurde nach einer Kapitalspritze eine Zeit lang zur größten Zeitung der Welt (30er Jahre). 1964 lag er wieder am Boden und erstand neu als"Sun" (bis heute).

4. Labour-Premier Attlee hat die Potsdamer Konferenz (Ergebnis 2. 8. 45) mit gestaltet und die - hier schon erwähnten - Ergebnisse mit unterzeichnet. Dass sozusagen sein"Vorwärts" einen solchen Artikel gedruckt hätte, erscheint unwahrscheinlich.

5. Geschrieben wurde der Text auf einer deutschen Schreibmaschine (ü, ö, ä), was für ein englisches Kriegsgefangenenlager in Ägypten ungewöhnlich wäre.

6. Ãœbersetzungen wie"Fremdherrschaft" oder"Fremdlinge" erscheinen zumindest gewagt.

7. Das mit der"Ausrottung des deutschen Buches" deckt sich nicht mit den Fakten. Was beschlagnahmt bzw. verboten wurde, war natürlich die gesamte NS-Literatur. Allerdings ist sie bis heute zu wissenschaftlichen Zwecken zugänglich (am Besten: Staatsbibliothek München). Dass deutsches"Kulturerbe... unterdrückt" worden sei, ist eher eine Definitions- als eine Tatsachenfrage. Auch 1946 durfte gedruckt werden, allerdings nur mit Lizenz.

8. Eine Formulierung wie"Würdige Aufgabe des Deutschtumes" in einer angelsächsischen Publikation (so es denn eine Übersetzung ist) ist schwer vorstellbar.

9. Die (seit 1834 auf Deutsch erscheinende)"New Yorker Staats-Zeitung und Herold" (Herold inzwischen weggelassen) hatte in den 30ern ca. 80.000 Auflage, fiel aber im Krieg in sich zusammen und hat nur knapp überlebt (heute"Staats"). In ihr schrieben eher Exil-Juden (Marx) als Proto-Faschisten. Berühmt ist auch das Interview Marx mit Bert Brecht in diesem Blatt und Brecht ist nicht gerade als"Deutschtümler" anzusprechen. Was darauf hindeutet, dass es dieser"Herold" auch kaum gewesen sein dürfte.

10. Das mit dem"Fernsehen" (der deutsche E1 ist von 1939) als"Lohn des Sieges" (der Alliierten) leuchtet auch nicht ein, da auch 1939 in den USA das Fernsehen begann. Das"ihnen" bezieht sich vermutlich auf die Sieger, ist aber nicht ganz klar verständlich.

11."Monte Casino" - ich weiß nicht. Was konnte der Autor der Zeilen darüber wissen? Monte Cassino war eine der schwierigsten Operationen der Alliierten (Engländer) überhaupt (über 100.000 Tote). Wie kann man sich da verschreiben - von der Phonetik ganz abgesehen? Und dass gerade"Gomorrha" (Bomber Harris über sein Hamburg-Bombardement 24./25. und 26./27. Juli 1943) in einer englischen Quelle herausgestrichen wird, obwohl dies eine der größten Schweinereien der Kriegsgeschichte überhaupt gewesen war (Brandbomben, Feuersturm, ca. 29.000 Tote)?

12. Bei den"Schauergeschichten" kein Hinweis auf die KZ? Die Nürnberger Prozesse liefen seit November 1945 und im Sommer 1946 ("Daily Herold") war Kogons"SS-Staat" (Gaskammern usw.) bereits verfügbar.

13. Die Namen sind entweder obskur oder falsch geschrieben (Licbergh!), was bei"Senator Burton" nun überhaupt nicht angeht, sofern es sich um eine angelsächsische Quelle handeln sollte. Der Mann hieß Senator Burton Wheeler (!) und war der weithin bekannte Protagonist der"America First"-Bewegung, die gegen den Kriegseintritt der USA war (ca. 1 Mio Mitglieder am ATH). Auch der junge Gerald Ford war dabei. AF wurde nach Pearl Harbour aufgelöst. Aber bis dahin waren die USA ohnehin nicht Kriegspartei.

14. Kriegserklärung an die USA erfolgte nach Pearl Harbour durch das Deutsche Reich. Der"Herr" Roosevelt passt nicht. Mit"Herr" werten die Briten gern bis heute politische Gegner in Deutschland ab.

15. Die Geschichte von der deutschen"Wirtschaftsmacht" (Stichwort:"Weltmärkte... wieder... erobern") haut nicht hin. Zur Weimar-Zeit war die HaBi stark passiv, danach ging der deutsche Anteil stark zurück (Autarkiebestrebungen, extreme Form der Devisenbewirtschaftung, die schon vor Hitler eingeführt worden war).

16. Das Spengler-Zitat ist zwar hübsch, es in einem"Daily Herold"-Text zu finden, erstaunt aber doch.

17. Das mit den Patenten ist zwar richtig, vgl. BFM 1997:

"Beschlagnahme gewerblicher Schutzrechte Patente, Warenzeichen, Handelsmarken sowie Herstellungsverfahren und Forschungsergebnisse im In- und Ausland Londoner Abkommen über die Behandlung deutscher Patente vom 27. Juli 1946:

Nach einer Schätzung der Notgemeinschaft für reparationsgeschädigte Industrie vom Frühjahr 1951 betrug der Wert der im gesamten Reichsgebiet beschlagnahmten Patente und Gebrauchsmuster 12 - 15 Mrd RM und der Wert der Warenzeichen etwa 3 Mrd RM; der Gesamtwert der im In- und Ausland beschlagnahmten deutschen Schutzrechte wird mit 17 - 20 Mrd RM angegeben..."

(Quelle: Am Abend der Demontage - Sechs Jahre Reparationspolitik, herausgegeben vom Bremer Ausschuß für Wirtschaftsforschung, Bremen 1951, S 125 f.)

Aber für den"Sommer 1946" doch etwas früh, da die"Milliarden"-Berechnungen letztlich erst aus 1951 stammen.

Der ganze Text hält, zumal mit der Quellen-Angabe, einem quellenkritischen Prima Vista nicht Stand.

Über den Inhalt darf sich selbstredend jeder seine eigene Meinung bilden, was ja auch schon umfänglich geschehen ist.

Nichts für ungut + Gruß!



>In den Unterlagen meines Vaters fand ich 5 Seiten eines offenbar übersetzten Artikels der"Daily Herold" von Sommer 1946. Mehr weiß ich leider nicht. Evtl. hat mein Vater ihn übersetzt (er konnte gut englisch), als er bis ca. 1947 in Ägypten in engl. Kriegsgefangenschaft war.
>Viel Spaß beim Lesen. Kommentare erwünscht.
><strike>zu viel Politik</strike> ist ausgesetzt ;-)

-->>Man weiß ja nie, was passiert. Es ist ja nicht notwenig uns wöchentlich mit Nachrichten zu beglücken *g* (wobei...), sondern einfach nur, um im Fall des Falles eine Nachricht zu schicken.
>
>---
>Man wird völlig neurotisch in diesem Staat.


http://www.elliott-waves.com/forum/links/newsletter-forum.htm

-->

-->wenigstens kurz. Damit jeder zumindest die Chance hat, sich einzutragen.


http://www.elliott-waves.com/forum/links/newsletter-forum.htm

Falls die Adresse noch nicht da ist (bei Opera ist das alles anders).

15 Abbonenten sind zuwenig.


IMHO

-->

-->Hallo Dottore,

gut beobachtet. Mir kam der Text auch merkwürdig vor, hatte mich angesichts der Fundumstände aber eines Kommentars enthalten. Noch ein paar Anmerkungen:

- Überschrift und Datumsangabe fehlen, wäre aber auch bei einer Laienübersetzung zu erwarten.

- Sätze wie"Die wahre Geschichte... ist noch nicht geschrieben" wurden weit nach 1946 formuliert.

- Worte wie"reaktionär" weisen auf einen späteren Sprachgebrauch.

- Viele leicht vermeidbare Fehler, für jemanden, der angeblich sogar gut englisch kann.

- Beim Text handelt es sich nicht um eine Übersetzung aus dem Englischen. Insbesondere Laien würden mehr ans Englische angelehnte Worte und Satzstellungen gebrauchen. Ein so typisch deutsch formulierter Satz wie"Winston Churchill, der ja manchmal die Tungend der Offenheit bewiesen hat, sprach es selbst aus:..." kann praktisch nicht das Resultat einer Übersetzung ins deutsche sein, bei der der zugrundeliegende Gedanke in einem muttersprachlichen Englisch fomuliert war.

- Häufige Ironie und manch anderes passen nicht in eine Zeitung.

- Sätze wie"Wer hatte sich denn selbst zu verteidigen?... die Allierten doch nicht", kann 1946 kein Brite fomuliert haben (daran ändert auch die Anspielung auf die zahlenmäßige Unterlegenheit ausgerechnet Rommels nichts).

Es gibt bessere Fälschungen, etwa Paulus, Römer 13,1-7 ("Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten [staatlichen] Mächten..."), die sogar um Dein derzeitiges Lieblingsthema kreisen.

Gruß, Dimi

-->Hi dottore,

was die obskure Quelle für den Aufsatz angeht( daß diese keine englische bzw. angelsächsische sein kann), stimme ich Dir zu.

Gehen wir allerdings von einem deutschem Verfasser (JüKüs Vater?) aus, müssen wir uns schon fragen, ob der Text an sich auch dann noch unstimmig oder vielmehr für die damalige Zeit in gewisser Weise"typisch deutsch" ist.

Zum"Daily Herold" (den wir ansonsten erstmal beiseite lassen müssen) selbst nur noch dies:

1. Ein"Daily Herold", jedenfalls einer, der in England erschienen wäre (englische Kriegsgefangenschaft) lässt sich im BM nicht ermitteln.

Zumindest eine englische Zeitschrift dieses Namens (was ist BM?) müßte es gegeben haben, siehe Erwähnung in http://www.bis.uni-oldenburg.de/bisverlag/osszio91/kap2.pdf...

2. In der Vita der Journalistin Hilde Spiel ist zwar von einem"Daily Herold" (London) die Rede, was aber vermutlich ein Satzfehler ist (statt"Herald").

...aber vielleicht auch nur ein Satzfehler?

5. Geschrieben wurde der Text auf einer deutschen Schreibmaschine (ü, ö, ä), was für ein englisches Kriegsgefangenenlager in Ägypten ungewöhnlich wäre.

Auch wenn im Text manchmal"a" für"ä" steht (vielleicht hat auch der Typenanschlag mit dem kleinen Finger für die Pünktchen nicht gereicht), haben wir es offensichtlich mit einem deutschen Schreiber in Deutschland zu tun (in dem Aufsatz ist noch eine Perspektivlosigkeit zu erkennen, die bei den Deutschen in den drei Westzonen - was haben die Allierten mit uns vor? - zumindest bis 1947 anhielt - irgendwelche Erwähnung / Eindrücke späterer Ereignisse wie"Währungsreform", BRD-Gründung usw. sucht man vergebens).

7. Das mit der"Ausrottung des deutschen Buches" deckt sich nicht mit den Fakten. Was beschlagnahmt bzw. verboten wurde, war natürlich die gesamte NS-Literatur. Allerdings ist sie bis heute zu wissenschaftlichen Zwecken zugänglich (am Besten: Staatsbibliothek München). Dass deutsches"Kulturerbe... unterdrückt" worden sei, ist eher eine Definitions- als eine Tatsachenfrage. Auch 1946 durfte gedruckt werden, allerdings nur mit Lizenz.

Der Verfasser des Textes sah vermutlich die Alliierten als Ganzes - neben der offiziellen Säuberung von Bibliotheken gab es auch nicht wenige Fälle, wo Besatzer-Offiziere die Bibliotheken und andere Sachen von Ausquartierten und in öffentlichen Einrichtungen ganz oder teilweise"mitgehen" ließen - mal abgesehen davon, daß sich die alliierte Definition des"Nazismus", zumal im Sinne von"Preußentum","Militarismus" u.a. ohnehin weit ausgelegt, gewiß von dem unterschied, was die Deutschen dafür hielten.

Damals war vor allem die psychoanalytische Untersuchung der Deutschen / des Deutschtums, also des"Bösen" schlechthin, bei den Westlern populär; die Deutschen hätten einen"Vaterkomplex" usw., auch die Grimmschen Märchen waren verpönt (deren Grausamkeit sei eine Ursache für das Zerstörerische im Deutschen - eine Zeitlang soll ihre Verbreitung sogar verboten gewesen sein).

10. Das mit dem"Fernsehen" (der deutsche E1 ist von 1939) als"Lohn des Sieges" (der Alliierten) leuchtet auch nicht ein, da auch 1939 in den USA das Fernsehen begann. Das"ihnen" bezieht sich vermutlich auf die Sieger, ist aber nicht ganz klar verständlich.

Der Verfasser meinte sicher nicht die Erfindung oder Herstellung des Fernsehens als Prototyp oder Luxusgut, sondern die stets spätere Vermarktung im breiten (hier: alliierten) Publikum.

11."Monte Casino" - ich weiß nicht. Was konnte der Autor der Zeilen darüber wissen? Monte Cassino war eine der schwierigsten Operationen der Alliierten (Engländer) überhaupt (über 100.000 Tote). Wie kann man sich da verschreiben - von der Phonetik ganz abgesehen?

Daß Monte Cassino durch die Alliierten"plattgewalzt" wurde, dürfte sich schon 1944/45 zunächst in Italien, dann auch außerhalb herumgesprochen haben - dazu brauchte man kein Fachwissen von Militärhistorikern. Zur"Phonetik" weiter unten.

12. Bei den"Schauergeschichten" kein Hinweis auf die KZ? Die Nürnberger Prozesse liefen seit November 1945 und im Sommer 1946 ("Daily Herold") war Kogons"SS-Staat" (Gaskammern usw.) bereits verfügbar.

Richtig. Kogons Buch allerdings werden damals nur die wenigsten Deutschen gelesen haben, für die Masse gab es die gewiß pädagogisch orientierte"Abfütterung" per Rundfunk & Zeitung (mit Lizenz, bitteschön) - was den meisten, die ohnehin andere Sorgen hatten, schon bald auf den Keks gegangen sein muß.

Der ganze Aufsatz scheint vielmehr unter einer Art"Rechtfertigungszwang" geschrieben worden zu sein - von jemandem, der nicht einsehen wollte, daß die Deutschen, und damit auch er, wieder einmal - als die einzigen Übeltäter auf der weiten Welt - für alles büßen sollten, daß ihr Leben wieder mal für die Katz war.

13. Die Namen sind entweder obskur oder falsch geschrieben (Licbergh!), was bei"Senator Burton" nun überhaupt nicht angeht, sofern es sich um eine angelsächsische Quelle handeln sollte. Der Mann hieß Senator Burton Wheeler (!)...

Bei Deutschen, die damals weitgehend noch in einer"deutschen Welt" und nicht etwa"weltbürgerlich" lebten, sind Verschreiber bei ausländischen Namen nichts Ungewöhnliches.

...und war der weithin bekannte Protagonist der"America First"-Bewegung, die gegen den Kriegseintritt der USA war (ca. 1 Mio Mitglieder am ATH). Auch der junge Gerald Ford war dabei. AF wurde nach Pearl Harbour aufgelöst. Aber bis dahin waren die USA ohnehin nicht Kriegspartei.

Offiziell nicht...

14. Kriegserklärung an die USA erfolgte nach Pearl Harbour durch das Deutsche Reich.

...das war nur die formale Seite - faktisch hatte der Krieg schon vorher begonnen, als Roosevelt Befehl gab, ab September 1941 auch in neutralen(!) Gewässern auf deutsche U-Boote zu schießen (Hitler ließ sich durch die folgenden Vorfälle allerdings nicht provozieren).

Kleine Quizfrage am Rande: Wie schreibt man"Pearl Harbour" nach der amerikanischen Rechtschreibreform im 19. Jh.? [img][/img]

15. Die Geschichte von der deutschen"Wirtschaftsmacht" (Stichwort:"Weltmärkte... wieder... erobern") haut nicht hin. Zur Weimar-Zeit war die HaBi stark passiv, danach ging der deutsche Anteil stark zurück (Autarkiebestrebungen, extreme Form der Devisenbewirtschaftung, die schon vor Hitler eingeführt worden war).

Leider nicht ganz richtig - mit"Wirtschaftsmacht" kann nur die Exportwirtschaft in den stets in Erinnerung geliebenen"goldenen Zeiten" des kaiserlichen Deutschland (wie da die HaBi aussah, weiß ich nicht genau - aber vermutlich besser als in der Weimarer Zeit).

17. Das mit den Patenten ist zwar richtig, vgl. BFM 1997:
"Beschlagnahme gewerblicher Schutzrechte Patente, Warenzeichen, Handelsmarken sowie Herstellungsverfahren und Forschungsergebnisse im In- und Ausland Londoner Abkommen über die Behandlung deutscher Patente vom 27. Juli 1946:
Nach einer Schätzung der Notgemeinschaft für reparationsgeschädigte Industrie vom Frühjahr 1951 betrug der Wert der im gesamten Reichsgebiet beschlagnahmten Patente und Gebrauchsmuster 12 - 15 Mrd RM und der Wert der Warenzeichen etwa 3 Mrd RM; der Gesamtwert der im In- und Ausland beschlagnahmten deutschen Schutzrechte wird mit 17 - 20 Mrd RM angegeben..."
(Quelle: Am Abend der Demontage - Sechs Jahre Reparationspolitik, herausgegeben vom Bremer Ausschuß für Wirtschaftsforschung, Bremen 1951, S 125 f.)
Aber für den"Sommer 1946" doch etwas früh, da die"Milliarden"-Berechnungen letztlich erst aus 1951 stammen.

Bitte den Text richtig lesen: da ist von (noch)"ungezählten Milliarden" die Rede - was man um 1947 durchaus schon abschätzen konnte (die"Demontage", sprich der Material- und Patentraub, war ja in vollem Gange).

Der ganze Text hält, zumal mit der Quellen-Angabe, einem quellenkritischen Prima Vista nicht Stand.

Secunda Vista sieht's schon etwas anders aus.

Über den Inhalt darf sich selbstredend jeder seine eigene Meinung bilden, was ja auch schon umfänglich geschehen ist.

Ich möchte hier nur folgendes Fazit ziehen:

Der Text, sehr wahrscheinlich vom einem Deutschen in Deutschland, etwa 1947, verfaßt, ist an sich authentisch - ein bis auf weiteres unlösbares Rätsel bleibt die angebliche Quelle"Daily Herold" (vielleicht eine Art"Deckung", falls der Aufsatz in falsche Hände fallen sollte?).

Ob allerdings JüKüs Vater der Verfasser ist und so gedacht hat - dazu kann, wenn überhaupt, wohl nur Jükü etwas sagen.

Gruß bernor

-->>Ob allerdings JüKüs Vater der Verfasser ist und so gedacht hat - dazu kann, wenn überhaupt, wohl nur Jükü etwas sagen.
>Gruß bernor

Nachdem ich den Text öfters gelesen habe, komme ich zu dem Schluss, dass mein Vater das nicht übersetzt hat und auch nicht getippt hat; es ist nicht sein Stil. Aber wirklich erfahren werde ich es nicht mehr.

Was ich weiß, ist, dass diese Blätter seit Jahrzehnten in einer Mappe mit anderen Unterlagen und Fotos aus Ägypten waren.

Danke für alle Kommentare, besonders an dottore - obwohl mich die meisten Argumente nicht überzeugen. Ist aber nicht weltentscheidend ;-)

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-->>>Ob allerdings JüKüs Vater der Verfasser ist und so gedacht hat - dazu kann, wenn überhaupt, wohl nur Jükü etwas sagen.
>>Gruß bernor
>Nachdem ich den Text öfters gelesen habe, komme ich zu dem Schluss, dass mein Vater das nicht übersetzt hat und auch nicht getippt hat; es ist nicht sein Stil. Aber wirklich erfahren werde ich es nicht mehr.
>Was ich weiß, ist, dass diese Blätter seit Jahrzehnten in einer Mappe mit anderen Unterlagen und Fotos aus Ägypten waren.
>Danke für alle Kommentare, besonders an dottore - obwohl mich die meisten Argumente nicht überzeugen. Ist aber nicht weltentscheidend ;-)

Hi,

sehe ich ganz anders. Gerade ungecheckte Quellen verbreiten sich dann ohne weiter Nachprüfung in Windeseile und zimmern gänzlich falsche Tatbestände.

Ich darf nur an die Zunft der Bautechniker erinnern, die unisono bezweifelt, dass es so ein Phänomen wie"Hoch lodernde Flammen schlagen aus meterhohen Kaminen" überhaupt geben kann. Ich habe von Bautechnik keine Ahnung, frage mich aber, ob die Zweifel berechtigt sind oder nicht.

Nichts wirkt nachhaltiger als eine vermeintlich"saubere" Quelle. Dass die Quelle"Daily Herold - Sommer 1946" diesem Anspruch nicht gerecht wird, steht für mich außer Frage.

Warum wird die Quelle nicht gecheckt oder einem der vielen Spezialisten hier zu einer völlig leidenschaftlosen Vorabprüfung zur Verfügung gestellt, bevor sie präsentiert wird?

Ich kann das bei Gelegenheit gern mal anhand einer"karolingischen" Quelle vorexerzieren (Lateinkenntnisse beim eventuellen Leser wären erwünscht).

Gruß!

-->>>Danke für alle Kommentare, besonders an dottore - obwohl mich die meisten Argumente nicht überzeugen. Ist aber nicht weltentscheidend ;-) [/b]
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>Dass die Quelle"Daily Herold - Sommer 1946" diesem Anspruch nicht gerecht wird, steht für mich außer Frage.
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Einverstanden. Aber können Sie eine plausible Erklärung geben, warum das Papier entstanden ist? DASS es etwa 1946/47 entstanden ist, daran kann kein Zweifel bestehen, denn diese Mappe wurde Jahrzehnte lang nicht angerührt.

>Warum wird die Quelle nicht gecheckt oder einem der vielen Spezialisten hier zu einer völlig leidenschaftlosen Vorabprüfung zur Verfügung gestellt, bevor sie präsentiert wird?

Zu diesem Zweck wurde sie doch hier präsentiert...

-->... unter diesem Motto^[1] versuche ich dir, JüKü,

meine Vermutung als mögliche Antwort auf deine Frage, "... warum das Papier entstanden ist?", zu geben, und ich hoffe, dass du sie für plausibel erachtest:

Propaganda und Gegenpropaganda gehören zur Zeitgeschichte und diesen wohl auch dazu, um Verfechter für das Für oder das Wider zu finden.

Auf dem Forum hier, wurde diese Art an einigen Beispielen aus älterer und jüngster Geschichte durchleuchtet, von angenommenen Fälschungen bis"argloser" Behauptungen.

benor hat vielleicht den Schlüssel für die Lösung gegeben, als er hier anmerkte: "... Quelle"Daily Herold" (vielleicht eine Art"Deckung", falls der Aufsatz in falsche Hände fallen sollte?)", eine für mich durchaus einleuchtende Begründung, die sich für mich nahezu nahtlos auch an andere"Quellenzitate" anfügt, bei der es mehr um"Stimmungserzeugung" geht, als um den Versuch der konträren"Ausleuchtung".

Skeptisch läßt mich der teilweise"ICH"-bezogene Schreibstil werden, so z.B. hier, wo formuliert wird: "...Leider bin ich selbst nicht im Besitz des Materials,..." (Seite 2, Abs.3 der PDF-Datei), der in einem Bericht in einer"täglichen" Zeitung mir unwahrscheinlich scheint, so dass ich vermute, dass entweder eine wörtliche Rede oder eine Interview wiedergegeben wird - dann fehlt wohl der Name desjenigen, über dem hier berichtet wird - oder aber es handelt sich um ein Kommentar in der Zeitung, was für mich nun nicht plausibel ist, selbst wenn ich heutige Gegendarstellungen gegen kriegsführende Parteien aus deren eigenen Lande gegenüberstelle - auch hier vermute ich, dass der Name des Kommentators wohl bei der Übersetzung mit erwähnt worden wäre.

Aber auch die Wiedergabe eines englichsprachigen Begriffes"war of survival" ("Krieg ums Überleben") als Einschub in eine Übersetzung (Seite 3, Mitte), nachdem zuvor die deutsche Umschreibung mit"Krieg der Selbstverteidigung" (self-defence?) gegeben wurde, läßt mich neugierig auf den englischen Orginaltest werden ("... war of self-defence, war of survival"?).

Da die Erstellungszeit des Dokuments anscheinend z.Z. noch nicht wirklich belegbar ist (Papierzusammensetzung/-qualität; Durchschlag?), es also durchaus auch möglich sein kann, dass diese gesammelten Seiten erst später, zusammen mit den Unterlagen der Kriegsgefangenschaft, themenbezogen von Deinem Vater in ein Ordner abgelegt wurden, bleibt wohl noch wenigsten eine"Bestätigungsquelle" aufzufinden.

Ansonsten, also ohne weitere poitive Querprüfungen, sind wohl die verschiedensten Varianten denkbar (auf meinem Rechner finden sich bestimmt auch noch im Archiv Text-Dateien, in denen der WTC-Einsturz mit Sprengstoffsätzen im Gebäude erklärt wird - früher wären es vielleicht Faxkopien gewesen).

Gruß,
Uwe

^[1]
"Nihil novi sub sole", nach: Der Prediger Salomo (Ecclesiastes) 1,9

-->Hallo Uwe,

Du schreibst:

(auf meinem Rechner finden sich bestimmt auch noch im Archiv Text-Dateien, in denen der WTC-Einsturz mit Sprengstoffsätzen im Gebäude erklärt wird - früher wären es vielleicht Faxkopien gewesen).

Ich habe die Sache nicht weiter verfolgt und halte daher die Sprengung bisher immer noch für die plausibelste Erklärung. Ist das denn mittlerweile eindeutig und zuverlässig geklärt und wie wird der Einsturz von Gebäude Nr.7 erklärt - auch mit Brand und der Klapptheorie?

Gruß
R.D.

-->>R.Deutsch:[i] Ich habe die Sache nicht weiter verfolgt und halte daher die Sprengung bisher immer noch für die plausibelste Erklärung. Ist das denn mittlerweile eindeutig und zuverlässig geklärt und wie wird der Einsturz von Gebäude Nr.7 erklärt - auch mit Brand und der Klapptheorie?[/i]

Hallo, Reinhard,

auch ich habe die vorgestellten Theorien seinerzeit nur soweit verfolgt, wie es um die Einstürzsenarien der Türme ging.

Über die weiteren Fragen, die im Zusammenhang u.a. mit dem kleineren Gebäude Nr. 7 aufgeworfen wurde, habe ich mich nicht so intensiv beschäftigt, so dass ich zum Versuch der Beantwortung Deiner Frage, gerne nocheinmal diesbezüglich nachforschen werde. Beginnen werde ich wohl damit, zu ergründen, in welcher Art die baulichen Kopplung der Türme zum Gebäude Nr. 7 bestand.

Es ist bestimmt als erster Gedanke vorstellbar, das z.B. ein Parkhaus dann in Gänze zusammenfällt, wenn die Treppenhauskerne in ihrer Tragwirkung versagen (zerstört sind), wenn diese z.B. der Stabilisierung (Aussteifung) der Pendelstützen des Parkdecks dienen (alle Pendelstützen sind über die Deckenscheiben an den aussteifenden Kern angeschlossen). doch dies ist nur ein Beispiele, und ob dies auf das WTC zutrifft, vermag ich jetzt noch nicht zu sagen. Ich versuche ein Ergebnis zu finden, wenn keine Zeitvorgabe für die Antwort besteht.

Gruß,
Uwe