-->

Hier lohnt sich der Blick schon alleine aufgrund des historischen Vergleichs damals - heute.
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OUR POLICY SHALL BE THIS:

1. “We, the USA, in cooperation with our allies, for reasons of our national safety and in the interests of international morality, are determined to crush and completely destroy, the military power of the Axis aggressors and their satellites regardless of cost, effort and time necessary to accomplish this task.

2. The old world order of colonial oppression, exploitation of dominions. riva imperialisms and mercenary ba1ance of power diplomacy; of majesties, dictators, privileged minorities, plutocratic monopolists and similar social parasites; the corrupted order responsible for the present world cataclysm, endangering our national safety and peaceful progress, shall never rise again.

3. A New World Moral Order for permanent peace and freedom shal be established at the successful conclusion of the present war.

4. For reasons of history, economic structure, favoralble geography and the welfare of mankind, the USA must, altruistically, assume the leadership of the newly established, democratic world order.

5. To reduce the burden and criminal waste of armaments expenditures everywhere in the world, the USA, with the cooperation of Latin- America, the British Commonwealth of Nations, and the USSR shall undertake to guarantee peace to the nations which will be permanently disarmed and demilitarized after the conclusion of the present war.

6. In order to be able, in fullfillment of our obligations, to effectively prevent the possibility of a recurrence of another world cataclysm, the invincilbility of the USA as a military, naval and air power, shall be the major prerequisite.

7. For realistic consideratons of strategy and our invulnerability, it is imperative that the USA shall obtain relinquishment of controls of their possessions from all foreign Powers in the entire Western Hemisphere, its surroiunding waters and strategic island outposts as outlined on accompanying map.

8. For considerations of hemispheric defense and in the spirit and tradition of the new Monroe Doctrine of hemispheric solidarity and the “Good Neighbor” policy, the USA, with the consent of the Latin-American Republics, shall obtain control and protectorate rights of the relinquished territories.

9. To strengthen our position in the Caribbean area which is of obvious importance to hemispheric defense, all possible inducements shall be offered to our neighbors of Central America and the West Indies to facilitate their entrance as equal states of the USA as outlined on map.

10. To fortify the politico-economic unity of the Western Hemisphere, the USA shall ‘promote and assist the unification of South America into a well organized, democratic, federated “United States of South America”.

11. The liberated British, French and Netherlands Guianas shall be reorganized as one state,of the U.S.S.A.

-,12. All Powers shall reliquish their controls of their colonial, mandate and strategic island possessions everywhere in the world.

13. The British Commonwealth of Nations, the second military and naval Power of importance cooperating in a binding compact with the USA as a Power for freedom, shall retain and acquire control of such territories, peace-security bases and strategic island outposts essential for the maintenance of world peace and freedom of the seas as outlined on map.

14. The USSR, the third military Power of importance cooperating with the USA as a Power for freedom and the maintenance of world peace, shall acquire control of the liberated, disorganized adjacent areas and those of Germany-Austria to be reeducared and eventuaIly incoriporated as equal republics of the USSR, as approximately outlined on map.

15. A World League of Nationalities with arbitration and supervision powers shall be organized.

16. A World Court with punitive powers of absolute boycott, quarantine blockade and occupation by international police, against lawbreakers of international morality shall be organized.

17. The USA, with the close cooperation of the United States of South America, the British Commonweaith of Nations, the USSR and the World League of Nationalities, shall promote and assist in the unification of the relinquished territories and the areas at present unsoundly divided into well organized, democratic and absolutely demilitarized federated republics as approximately outlined on map.

18. The areas known as Netherlands, Belgium, Luxemburg, Switzerland, France, Spain, Portugal, the ls1and of Corsica, and eventually Italy and the islands of Sardinia and Sicily shall be unified as a demilitarized, federated “United States of Europe”.

19. T,he areas known as Sweden, Norway, Denmark and the Spitsbergen islands shall be unified as a demilitarized, federated “United States ot Scandinavia”.

20. The continent of Africa shall be reorganized and unified as a demilitarized federated “Union of African Repulblics”.

21. The areas known as Saudi Arabia, Syria, Lebanon, Iraq, Hejas, Yemen, Aden and Oman, shall be unified as a demiliterized union of “ Arabian Federated Republics.”

22. The areas known as India, including Afghanistan, Baluchistan, Nepal, Bhutan and Burma shall be unified as a demilitarized “Federated Republics of India”.

23. The areas known as China, Inner Mongolia, Tibet, Thailand, Malaya, Indo-China and Korea, shall be unified as a demilitarized, federated “United Republics of China”.

24. The areas known as Greece, Macedonia, Albania, Crete, Dodecanese and adjacent islands in the Aegean Sea shall be unified as a demilitarized “Federated Republic of Greece”.

25. The areas known as Eire and Nothern Ireland shall be unified as a demilitarized independent republic of “Eire”.

26. The area of the Holy Land of the ancient Hebrews, at present known as Palestine and Trans-Jordan, and the adjacent requisite regions as outlined on map, for considerations of history and the imperative necessity to alleviate a post-war refugee problem, shall be unified as a demilitarized independent republic of “Hebrewland”.

27. The area known as European Turkey, adjacent to the Dardanelles, sea of Marmora and Bosphorus, for considerations of realistic peace strategy shall be placed under joint control of USSR and Turkey.

28. The area known as Turkey shall be a demilitarized independent republic of “Turkey”.

29. All problems of exchange, transfer and repatriation of populations shall be administered by the World League of Nationalities.

30. The criminal perpetrators and their partners in guilt of this hideous war shall be brought to justice and unforgetable punishment administered.

31. All subjects of Japan and all persons of Japanese origin of doubtful loyalty shall be permanently expelled from the entire Western Hemisphere, USA protectorates and strategic island outposts and their property confiscated for post-war reconstruction needs.

32. All subjects of Germany and Italy and all persons of German and Italian origin known as active supporters of nazi and fascist ideologies shall be treated similarly.

33. German, Italian and Japanese immigration to the Western Hemisphere, its protectorates and is1and outposts shall be indefinitely stopped.

34. All persons of German origin in East Prussia and the Rhineland shall be transferred to inner Germany and the regions permanently de-Prussianized.

35. All persons of German, Italian and Japanese origin shall be permanently expelled from their now conquered territories and their property confiscated for post-war reconstruction needs.

36. To cleanse the.populations of the defeated Axis aggressors of the intoxication of military chauvinism; to effectuate the removal and destruction of their potential military establishments; to recover the accumulated loot and to re-educate them for their eventual membership in the Family of Nations, the areas of Germany-Austria, Italy and Japan shall be hermetically and indefinitely quarantined and administered by appointed Governors subject to supervision by the World League of Nationalities.

37. All resources, industrial and 1abor capacity of the quarantined areas shall be employed for the post-war restoration and reconstruction needs.

38. To reduce the numerical power of the aggressor nations, as a potential military advantage, a Population Control Policy shall be elaborated and applied in the quarantined areas.

39. In the New World Moral Order which we seek to establish, beside the

essential political freedom, the fo1lowing fundamental economic changes are imperative:

(a) Nationalization of all natural resources and equitable distribution of same to all nations everywhere in the world;

(b) Nationalization of international banking, foreign investments, railroads and power plants - everywhere in the world;

(c) Nationalization of an armaments producing establishments by all remafning military powers;

(d) Federal controll of foreign commerce and shipping;

(e) The establishment of a world common monetary system;

(f) World-wide limitations of interest rates to maximum of two percent.

40. To retain the victory and leadership of our united democratic effort - the aim of which is not vengeance or exploitation, but freedom and security to all nations for peacef.ul progress - the unified “Supreme War Command of the United Nations” at the conclusion of the present war, shall be reorganized and transformed into a permanent “Supreme Military and Economic Council” collaborating with the “World League of Nationalities” in post-war reconstruction and to enforce world peace.

41. The “Supreme Military and Economic Council” shall appoint the Governors to administer the quarantined areas until their eventual parole. For this purposeful beginning we must fight until absolute victory.
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Die Begründung warum das so ist: zunächst einmal wird im Forum stets behauptet, man sollte Katholizismus abschaffen - weil die katholische Kirche das Übel aller Zeiten ist. Ich muß es gar nicht beweisen, daß es vollkommen anders ist - es ist ganz umgekehrt. Hitler selbst hat das Christentum benutzt um seine Ziele zu erreichen. Anschließend sollte die Kirche auch aus Deutschland verdrängt werden.

Noch etwas: in einem Streit zwischen Polen und dem Kreuzritterorden - wird mehr als eindeutig dieser Umstand geklärt. Im XV Jahrhundert haben nämlich Polen mit dem Kreuzritter Orden ordentlich abgerechnet - [b]aufgrund der tatsache, daß der Kreuzritter Orden niemals das tat, wozu er eigentlich gedacht war. Abwehr vor fremden Mächten (Hunnen, Asiatenzüge). Die kreuzritter waren niemals bereits Städte wie Breslau, Krakau, usw. zu verteidigen, stattdessen sorgten sie mit Pogromen in Litauen, Lettland, Estonien darum, daß dort das Christentum
mit Schwert und Landraub eingezogen wird.

All das wird später niedergeschrieben - von polnischen Regierungsdiplomaten und der Kirche vorgestellt. Die Polen schrieben hierzu: die Nichtchristen sollte man wie normale Menschen behandeln, es ist nicht erlaubt einfach Landraub und
Mord im Wege der Christianisierung zu betreiben. Entweder nehmen sie unsere Religion freiwillig an, oder nicht. Unter keinen umständen darf die antichristliche Art des Christentumverbreitung so vorangetrieben werden - wie es der Kreuzritterorden macht. Die Kreuzritter nutzen hier den Schein des Christentums dazu aus, um eigene Ländereien zu vermehren. Die Mission führen sie mit Schwert aus, Pollen tun es mit Verständigung und Misionären.

Die Folge war, daß die katholische Kirche den Kreuzritterorden dazu zwang zahlreiche unrechtmäßig eroberten Gebiete die rechtmäßig Polen beanspruchen kann
zurückzugeben. [b]Daraus resultiert auch später die Union Littauens mit Polen,
und nahezu vollständige Unterwerfung des Kreuzritter Ordens unter polnische Führung - es wird nie 100% umgesetzt.

Die Kreuzriitter führen ein Regime ein, der die deutsche Bewohner damaliges Elblings veranlaßt die Jagiellonen darum zu bitten vor dem Kreuzritter Schwert zu verteidigen - was Jagiellonen auch erfolgreich taten.
Aus Dank hierfür, haben die Bewohner Elblings bis zu entgültiger Aufteilung Polens ein Fest gefeiert, und sein Ursprung ist eindeutig die siegreiche Verteidigung der Bewohner von Elbling durch die militärische Kräfte der Polen.

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Also: wer behauptet: die katholische Kirche hat prinzipiell das Christentum mit Schwert verbreitet - sollte ganz eindeutig seine Geschichtsswissen auffrischen,
zum Beispiel um die Tatsache - daß es die Germanen waren, die später Vatikan erobert haben - incl. der Tatsache, daß sie Vatikan erobert haben - und sich selbst auf den Päpstlichen Thron setzten.

Die Kirche wollte Ideologie der friedlicher Verbreitung des Christentums. Es war Niemand anders als die westliche Oberschicht, der das nicht paßte - und daher der ewige Haß auf slawische Stämme - der bis heute existent ist.

Gruß

-->"Hitler selbst hat das Christentum benutzt um seine Ziele zu erreichen. Anschließend sollte die Kirche auch aus Deutschland verdrängt werden."

Die katholische Kirche HATTE Hitler zur Macht verholfen, aber Dein obiger Satz ist eine Behauptung die nicht mehr beweisbar ist.

Wie schon gesagt: Alle fanatischen Anhänger der Offenbarungrelionen auf dem Mars ansiedeln und dann in Ruhe abwarten bis die erste Geröllhalde von allen drei gleichzeitig zum Heiligtum erklärt wird und das Gemetzel weitergeht... [img][/img]

-->"Hitler selbst hat das Christentum benutzt um seine Ziele zu erreichen. Anschließend sollte die Kirche auch aus Deutschland verdrängt werden."

Hallo Crash Guru!
Beweisbar sind solche Behauptungen natürlich nicht, doch aber nur aus einem Grund - sie wurden aus der Geschichtsschreibung verbannt. Ich will auch nicht verneinen, daß die Kirche Hitler geholfen hat - um Gottes Willen - wir wissen
doch Alle, daß es durchaus in der kath. Kirche destruktive Kräfte gegeben hat -
die eigene Interesse wahren - nur wenn das wierdum beweisen will - ist das noch deutlich schwieriger. Denn die Archive von Vatikan werden leider noch stärker gehütet, als die Archive von Podolsk (Moskau). Erstens werden sie durch Vatikan gehütet und im zweiten Ring sitzt USA wie auch alle, in deren Interesse ist - daß Informationen von Innen nach außen nicht gelangen.

Kaum erblick so ein Dokument die Licht der freien Welt, und schon ist es unmoralisch, antihuman, und wenn es geht - natürlich antisemitisch. Das ist das hauptsächliche Problem. Wenn Du mit einem Megaphon mit Ultraverstärker dem Volk in die Ohren blässt - hört Niemand was ;) und will es auch nicht.

Man nutzt konsequent den von Katholizismus eingeprägten Willen zur Selbstreue. Ich glaube schon, daß die Erbauer der neuer Weltordnung sämtliche psychologisch bedingten Veranlagungen nutzen, um die eigene Sache durchzusetzen - schau Dir doch bloß die Geschichte Deutschlands nach 1945.[/b]


>Die katholische Kirche HATTE Hitler zur Macht verholfen, aber Dein obiger Satz ist eine Behauptung die nicht mehr beweisbar ist.
>Wie schon gesagt: Alle fanatischen Anhänger der Offenbarungrelionen auf dem Mars ansiedeln und dann in Ruhe abwarten bis die erste Geröllhalde von allen drei gleichzeitig zum Heiligtum erklärt wird und das Gemetzel weitergeht...

Die Beseitigung der kirchlichen Glaubens oder Offenbarungsreligionen, wird zwar gewisse Freiheit bringen - die sinnesgemäß zu neuer Weltreligion wird -
schau Dir aber genaustens die Karte mal an. Hergestellt ist die Karte in der USA, die Fertigstellung dieser Karte erfolgte in Oktober 1941 - also längst
davor, als USA am Krieg teilgenommen hat. Für mich bedeutet das, daß die neue Weltordnung nichts Anderes sein wird, als Kommunismus in seiner schlimmsten Offenbarung und die Erbauer werden alle Mittel und Wege nützen um sowohl bestehende erziehungsbedingten Denkmuster der Menschen miteinzubeziehen, Massenmedien für Propaganda nutzen, und nach Michavielli die Leute gegen sich zu polarisieren. In diesem System werden nur Kollaborateure und Vollidioten eine Chance haben - und wir werden höchstwahrscheinlich so etwas erleben, wie ein dunkles Zeitalter. Dies muß zwar nicht so abgehen, wie damals, aber wenn ich recht überlege - wer hindert sie daran? Wie soll denn das geschehen?[/u] Man kann natürlich hoffen, daß die neue Weltordnung Befreiung wird - aber ob das stimmt, wenn es unverkennbar klar ist welche Nation permanent an der Spitze sitzt, wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Zumal so wie diese neue Weltordnung gebaut wird - das sieht man doch jetzt ohne Wenn und Aber - seit September 2001.


[img][/img]

Gruß

-->>>daß die neue Weltordnung nichts Anderes sein wird, als Kommunismus in seiner schlimmsten Offenbarung


Hallo, Turon,

der alte Kampf zwischen Nationalismus (bürgerliche Nationalstaaten, Monarchien, Nationalsozialismus) und Kommunismus (Internationale, Weltgeltung und Weltrevolution, Aufhebung des Mittelstandes) wurde nie beendet oder einseitig gewonnen, sondern lediglich umbenannt - die Globalsierung schafft jetzt wieder das Proletariat, das der Kommunismus als Träger benötigt, sie fegt Grenzen hinweg und macht alles zu einem Einheitsbrei zwischen gaaaanz wenigen reichen oben und einer großen Masse ziemlich oder gaaaanz weit unten.

Die nationale Abgrenzung hat keine Chance mehr (EU, UNO, OECD, etc.), die Weltregierung durchdringt alles, und die einzige Kraft, die sich dagegen stellen könnte - die religiöse Gegenbewegung, als einzig machtvoller derzeit der Islam - wird angegriffen.

Das macht enorm viel Sinn, alles.

Beste Grüße vom Baldur

-->Ich besitze noch weitere durchaus glaubwürdige Dokumente, die belegen, daß die"russische" Revolution von der Wall Street und von britischen Adelshäusern finanziert wurde, genauso übrigens wie auch Dokumente die belegen, daß der Aufstieg Nazideutschlands ebenfalls mit Hilfe dieser Kreise durchgesetzt wurde - und Hitler? tja Hitler war nur ein Bauer in diesem Spiel - generell wäre jeder in diesen Krieg gehetzt, der sich zum falschen Zeitpunkt - in Deutschland an der Macht fand. Sprich: es gab die Wahl - entweder Hitler und die NSDAP oder die Sozialdemokraten. Auf gar keinen Fall würde die kommunistische Partei Deutschlands an die Macht gelangen - sie spielte in Stalin Kalkül eine ganz andere Rolle - sie war als die künftige Regierung Deutschlands nach dem Krieg
vorgesehen - genauso wie es in Polen oder Frankreich der Fall war.

Sprich: wir haben hier es mit kapitalistischer Hochfinanz zu tun, die ihren gewaltigen Einfluß auf freie kapitalistische Welt bewirkt, und sie dem Plan unterordnet. Diese Hochfinanz finanziert Deutschland und Lenin (beispielsweise soll Trotzki alleine 10 Millionen Pfund als Vermögen nach Rußland mitgenommen haben (wobei 90 Millionen Schweizer Franken auf Konten in der Schweiz ebenfalls sein Vermögen war). Den Rest kennst Du.

Und falls unklar: wie soll denn der Vatikan es jemals schaffen Revolutionisten
zu bilden, und kapitalmäßig auszustatten? Das vermögen nur die anderen.

Gruß bon T.

-->Hallo, Turon,

der alte Kampf zwischen Nationalismus (bürgerliche Nationalstaaten, Monarchien, Nationalsozialismus) und Kommunismus (Internationale, Weltgeltung und Weltrevolution, Aufhebung des Mittelstandes) wurde nie beendet oder einseitig gewonnen, sondern lediglich umbenannt

So sehe ich das auch - mit dem vielleicht Unterschied, daß der Kommunismus nur ein großer Hund des Zionsimus ist - der alles finanziert.

- die Globalsierung schafft jetzt wieder das Proletariat, das der Kommunismus als Träger benötigt, sie fegt Grenzen hinweg und macht alles zu einem Einheitsbrei zwischen gaaaanz wenigen reichen oben und einer großen Masse ziemlich oder gaaaanz weit unten.

Richtig: vielleicht noch ergänzend: künftig wird es nichts werden mit dem freien Bauer - schließlich merkten die Erbauer der neuer Weltordnung, daß der Mensch Eigentum haben will, und es auch dann nicht aufgibt - wenn das Schlagstock auf die Schädel einhämmert. Daher wird genmanipulierte Nahrung durchgesetzt - alleine schon aus dem Grund, weil zusammen mit dem Genfutter Lizenzwirtschaft in die Landwirtschaft eingeführt wird - wie zahlreichen Prozesse in USA mittlerweile eindeutig belegen. Jeder Landwirt hat an die Pflicht an den Urheber des Saatgutes - jährliche Abgabe zu leisten. Das ermöglicht Kontrolle über Nahrungsvorräte - und das dies nichts neues ist
verweise ich gerne wieder mal an Ziege und Schafe Teil 2 - wenn die Kollektivierung der Landwirtschaft auf Widerstände stößt - sollen die Rahmenbedingungen für die Landwirte so verschlechtert werden, daß in letzter Instanz der Staat auf Importe angewiesen ist. Und nun bedenke man was die Engländer bei der EU durchgesetzt haben.

Die nationale Abgrenzung hat keine Chance mehr (EU, UNO, OECD, etc.), die Weltregierung durchdringt alles, und die einzige Kraft, die sich dagegen stellen könnte - die religiöse Gegenbewegung, als einzig machtvoller derzeit der Islam - wird angegriffen.

Hierzu nehmen wir nur noch entsprechende Bezeichungen ein: Islam=Terror, russische Pazifizierung=westliche Demokratisierung und schon kann das Klischee der Friedensbringer in die Massen als Virus implementiert werden, was gewissemaßen das Michavielli-Konzept ist und genauso wirkt.

Und wenn ich Recht überlege - waren die Religionen ob das Christentum ob der Islam eben doch viel freiheitlicher - lernten Anstand und Moral. Und was kommt
naher wenn die neue Weltordnung da ist?

Für eine bestimmte Schicht wird es global möglich sein, was bZionisten in Polen zwischen 1918-1939 machten: ein von diesen Herrn kaufte von Polens Regierung Zucker in großen Mengen - wollte Bonbons in Brasilien produzieren.

Eine Überprüfung des Handels brachte ans Tageslicht, daßder Geschäftsmann Sand
nach Brasilien schickte - und das Zucker landete auf heimischen Märkten, mit einer Gewinnmarge von 250%. Polnische Betriebe gingen davon aus, daß die Nachfrage nach Zucker steigt - und erweiterten ihre Produktionskapazitäten - Folge - das polnische Zuckerberg und später Pleiten. Das ist das eigentliche dahinter - was sich hinter der neuer Weltordnung verbirgt und ist heute schon so gut wie überall möglich - USA mit Enron und Co ist da nur ein Beispiel, ein Beispiel von sehr vielen.

Das macht enorm viel Sinn, alles.
Wenn Du hierbei die Verflechtung von Begünstigten Dir anschaust ja - ohne Frage - sie machen Gesetze, drucken Geld und enteignen ganze Länder. Das hat Tradition. Erst Sklavenhandel ab VIII Jahrhundert - dann Handel mit Staaten ab XVIII Jahrhundert - und bald - mit Hilfe der Kontrolle - steht den kriminellen Kollaborateuren die ganze Welt offen. Und wir? wir sind dann nur ausführende Organe, die man gegen sich hetzt und damit Kontrolle über uns beobehält.

Beste Grüße vom Baldur

Auch von Mir. T.

-->>>>daß die neue Weltordnung nichts Anderes sein wird, als Kommunismus in seiner schlimmsten Offenbarung
>
>Hallo, Turon,
>der alte Kampf zwischen Nationalismus (bürgerliche Nationalstaaten, Monarchien, Nationalsozialismus) und Kommunismus (Internationale, Weltgeltung und Weltrevolution, Aufhebung des Mittelstandes) wurde nie beendet oder einseitig gewonnen, sondern lediglich umbenannt - die Globalsierung schafft jetzt wieder das Proletariat, das der Kommunismus als Träger benötigt, sie fegt Grenzen hinweg und macht alles zu einem Einheitsbrei zwischen gaaaanz wenigen reichen oben und einer großen Masse ziemlich oder gaaaanz weit unten.
>Die nationale Abgrenzung hat keine Chance mehr (EU, UNO, OECD, etc.), die Weltregierung durchdringt alles, und die einzige Kraft, die sich dagegen stellen könnte - die religiöse Gegenbewegung, als einzig machtvoller derzeit der Islam - wird angegriffen.
>Das macht enorm viel Sinn, alles.
>Beste Grüße vom Baldur

Welche Lobby ist es eigentlich die die Schweiz da bisher raushält im Vergleich zu andern Ländern, wenn ich alleine an den Zoll und den Bankverkehr denke. Sind es die Wähler, Sind es ein paar United Milliardärs um Bush und einige Araber, ems-Blocher? Immerhin hat ja Helmut Kohl bereits gesagt das an der Bahnhofstrasse in wenigen Jahren auch mit Euro gezahlt wird.

-->Hallo Baldur,

Elli hat natürlich Recht, dass das alles im Grunde gar nicht hierher gehört, aber Deine nun zu besprechenden Zeilen lassen mir für den Moment keine Wahl... ;-) Wir waren zu oft einer Meinung, und Du hast mir mit Deinen (früheren?) Huldigungen an Privatinitiative und Eigenverantwortung zu oft aus der Seele gesprochen, als dass ich Deinen Gesinnungswandel(?) widerspruchslos hinnehmen könnte.

> der alte Kampf zwischen Nationalismus (bürgerliche Nationalstaaten, Monarchien, Nationalsozialismus) und Kommunismus (Internationale, Weltgeltung und Weltrevolution, Aufhebung des Mittelstandes) wurde nie beendet oder einseitig gewonnen,

Das ist also Dein neues Weltbild? Nationalismus vs. Kommunismus? Gibt es keine anderen Achsen mehr in Deinem politisch/geschichtlichen Koordinatensystem? Ist die Welt wirklich so einfach geworden?

> sondern lediglich umbenannt - die Globalsierung schafft jetzt wieder das Proletariat, das der Kommunismus als Träger benötigt,

Ich verstehe natürlich, nachdem Du Dich hier tagtäglich dem intellektuellen Jammertal (wenn auch auf hohem Niveau ;-)) hingibst, dass Du die vielen Vorteile, die uns der internationale Freihandel beschert hat (praktisch täglich kommen neue dazu), hierzulande nicht mehr siehst oder zu schätzen weisst. Faktum ist aber zudem, dass z.B. der Anteil der Extrem-Armen (solche mit weniger als 1 Dollar pro Tag) weltweit massiv zurückgeht oder noch nie so viele Menschen Zugang zu gesundem Trinkwasser hatten, ganz abgesehen von den Wohlstandsfabriken, zu denen sich die Länder Süd(ost)asiens entwickeln (allen voran natürlich Südkorea). Dies jedoch ausschließlich in Ländern, die sich geöffnet, dem"Nationalismus" abzuschwören begonnen (zumindest einmal wirtschaftlich) und sich bewusst gegen kommunistische Modelle entschieden haben.

Geht Deine neue Weltsicht wirklich so weit, all diese Fakten in ihr genaues Gegenteil zu verkehren?

> sie fegt Grenzen hinweg

Jeder kann sich trotz allem seine eigenen Mauern bauen... ;-)

> und macht alles zu einem Einheitsbrei

Sprechen wir beide vonn der gleichen Welt? So diversifiziert, so individuell unterschiedlich war es hierzulande noch nie. Einheitsbrei gab's vielleicht in der DDR, aber bestimmt nicht hierzulande. Und wieder ganz zu schweigen von der Gilde"neuer kapitalistischer Staaten". Soviele unterschiedliche taugliche Lebensentwürfe, obendrein und trotzdem so hervorragend kompatibel, hat es noch nie gegeben, nicht einmal ansatzweise.

> zwischen gaaaanz wenigen reichen oben und einer großen Masse ziemlich oder gaaaanz weit unten.

Wenn Du das wirklich so siehst: Zu welcher dieser beiden Seiten würdest Du Dich eigentlich zählen?

> Die nationale Abgrenzung hat keine Chance mehr (EU, UNO, OECD, etc.), die Weltregierung durchdringt alles,

Welche Weltregierung meinst Du?

> und die einzige Kraft, die sich dagegen stellen könnte - die religiöse Gegenbewegung, als einzig machtvoller derzeit der Islam - wird angegriffen.

Ist das Deine persönliche Vorstellung von"Kraft und Gegenbewegung"? Mittelalterliche Stammesgesellschaft und Scharia? Schächten, Geschlechtertrennung und Burkaideologie?

Was immer diese"Gegenbewegung" auszeichnet, sie hat mit uns hier in Europa nichts zu tun. Viele dieser Menschen glauben, dass sie etwas besseres sind, als alle anderen, nur aufgrund ihres Glaubens. Ungläubige werden bestenfalls geduldet, aber auch da ist man nicht immer einer Meinung, wie man sieht.

Sorry, Baldur: Diese Gegenbewegung ist (bestenfalls) eine Null-Bewegung, ein Stillstand, ein Verharren in alten Mustern, die sich einen D... um Menschlichkeit oder individuelle Rechte kümmert. Und das gilt auch nur für die entsprechenden Staaten im Nahen Osten.

Für uns Europäer wären diese"Werte" ein völlig inakzeptabler Rückschritt um ein paar Jahrhunderte. Hinrichtungen wegen"unkeuschen Verhaltens" wie im Iran oder wegen Ehebruchs in Saudi-Arabien sind bei uns nicht mehr so en vogue. Zugegeben: Das war einmal. Aber das haben wir hinter uns. Zum Glück.

Der Islam ist wohl eine Religion wie jede andere. Aber die Gesellschaften, in denen er Staatsreligion ist, sind gegenwärtig (im Vergleich zu uns) hoffnungslos rückständig und weit, weit verlogener (wenn das überhaupt vorstellbar ist ;-)). Ein paar besonders rückständige Individuen haben es mittlerweile zu ihrem Privatfeldzug gemacht, alles""Westliche","Christliche" und natürlich"Jüdische" zu vernichten. Und sie machen absolut Ernst. Soll man sie gewähren? Soll man Bin Laden sein Andalusien zurückgeben, dessen Verlust für die"arabische Welt" er so sehr beklagt?

Ich hoffe, nicht.

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Vielleicht kannst Du mir ja mal Feedback geben, warum ich da aus Deiner Sicht falsch liege.

Gruß, silvereagle

-->Hallo, silvereagle,

aus Deinem Blickwinkel betrachtet, erscheint es tatsächlich anders, als ich es gemeint habe. Ich versuche es daher, aufzudröseln:


>Das ist also Dein neues Weltbild? Nationalismus vs. Kommunismus? Gibt es keine anderen Achsen mehr in Deinem politisch/geschichtlichen Koordinatensystem? Ist die Welt wirklich so einfach geworden?

Irgendwie ja, wobei ich den Nationalismus für weitgehend sinnvoll und wünschenswert erachte und den Kommunismus selbstverständlich ablehne.
Das Problem ist, daß in der Praxis die erfolgversprechende Alternative, die berühmte Erhardsche Marktwirtschaft, mit breitem Mittelstand und Wohlstand für alle, nicht mehr zu finden ist. Zumindest kaum in unseren Breitengraden. Und daß sich der Kommunismus unter neuem Gewande wieder breit zu machen scheint. Zumindest erscheint es mir manchmal so.



>> die vielen Vorteile, die uns der internationale Freihandel beschert hat


angesichts von effektiv vielleicht schon bis zu 8 Millionen Arbeitslosen in der alten Heimat und sichtbar wegbrechenden Zukunftsaussichten ist das irgendwie relativ geworden, die Landwirtschaft kämpft trotz Megasubventionen ums Überleben, fürs Volk überlebensnotwendige Wirtschaftszweige (eigene Energiesicherung = Kohle) können nicht überleben, etc.,


>>> dass z.B. der Anteil der Extrem-Armen (solche mit weniger als 1 Dollar pro Tag) weltweit massiv zurückgeht oder noch nie so viele Menschen Zugang zu gesundem Trinkwasser hatten,


Das ist hervorragend für die Menschen dort, aber davon wird die arbeitslose Familie in Wanne-Eickel nicht satt


>>ausschließlich in Ländern, die sich geöffnet, dem"Nationalismus" abzuschwören begonnen (zumindest einmal wirtschaftlich)


ich weiß nicht, ob es daran liegt, oder einfach an einer anderen treibenden Kraft, nämlich der nach Wohlstand, der jetzt dort endlich erreichbar wurde - genau das wird bei uns von den durch die Politik angehäuften Häufchen vereitelt, die Motivation dafür ist kaputt - alles völlig unabhängig von der Frage nach nationaler Eigenständigkeit


>>So diversifiziert, so individuell unterschiedlich war es hierzulande noch nie.

Einerseits ist das richtig (Umzug bzw. Auslagerung in benachbarte Länder), andererseits findet das alles innerhalb des EU-Rahmens statt, man wird also wieder eingeholt, die Alternative ist immer nur vorübergehend, statt endgültig

>>>Soviele unterschiedliche taugliche Lebensentwürfe, obendrein und trotzdem so hervorragend kompatibel, hat es noch nie gegeben, nicht einmal ansatzweise.


Wie gesagt, ich sehe das so, daß wir heute ja nicht mehr vorwiegend in verschiedenen Staaten leben, sondern unter maßgeblichen Rechtssystemen (USA oder EU), die soweit in die örtlichen Verhältnisse eingreifen, daß die lokalen Unterschiede dagegen verblassen - die hätte ich aber gerne erhalten gehabt


>> zwischen gaaaanz wenigen reichen oben und einer großen Masse ziemlich oder gaaaanz weit unten.
>Wenn Du das wirklich so siehst: Zu welcher dieser beiden Seiten würdest Du Dich eigentlich zählen?


ich sehe mich gerade haargenau an der Grenzlinie, wobei es darum geht, es zu schaffen, nicht in die Gruppe unten runterzufallen


>> Die nationale Abgrenzung hat keine Chance mehr (EU, UNO, OECD, etc.), die Weltregierung durchdringt alles,
>Welche Weltregierung meinst Du?


Die der faktischen GutmenChengesinnung unter der Ostküstenführung ;-(, die Fagans und Rumsfelds und Perles und Kissingers der Welt


>> und die einzige Kraft, die sich dagegen stellen könnte - die religiöse Gegenbewegung, als einzig machtvoller derzeit der Islam - wird angegriffen.
>Ist das Deine persönliche Vorstellung von"Kraft und Gegenbewegung"? Mittelalterliche Stammesgesellschaft und Scharia? Schächten, Geschlechtertrennung und Burkaideologie?



Oh nein, natürlich nicht - wenn es nach mir ginge, würde ich alle Religionen total verbieten. Glauben ja, Riten und Kulte nein. Vor allem irgendwelche gesellschaftliche oder politische Macht darf man den Religionen aus meiner Sicht nicht zugestehen.

Aber dennoch muß man sich fragen, wer denn die Eine-Welt der Illus noch gefährden könnte, und das sind aus meiner Sicht ausschließlich verblendete Fanatiker, die bereit sind, sich zu opfern für eine vage Hoffnung. Den Gringos ist es doch scheißegal, ob eine afghanische Frau einen Schleier tragen muß, sie mischen sich ja auch nicht in afrikanische Stammesbräuche ein. Vielmehr geht es denen doch um die Abwendung einer Bedrohung, die der Einen-Welt-Ordnung durch Demographie und Zusammenhalt einer Gruppe erwächst. Denke ich.

Eine Unkultur, wie die bei den Yankees und deren Vasallen, die auf Wegschmeißen, Drogenkonsum, Dummheit und Borniertheit reduziert werden kann, wird doch durch eine ethnische (islamische) Kultur von Ehrbegriffen, (Familien)zusammenhalt, Bildung und Einsatzwillen extrem bedroht. Ggf. verdrängt. Ich denke, davon haben die Bammel, nämlich, daß ihnen jemand ihren Machtanspruch streitig machen könnte, und wenn es über die Bevölkerungsentwicklung geschieht, die einen breiten gemeinsamen Nenner schafft, der nationale Grenzen überwindet.


>Was immer diese"Gegenbewegung" auszeichnet, sie hat mit uns hier in Europa nichts zu tun. Viele dieser Menschen glauben, dass sie etwas besseres sind, als alle anderen, nur aufgrund ihres Glaubens. Ungläubige werden bestenfalls geduldet, aber auch da ist man nicht immer einer Meinung, wie man sieht.


Oh, doch, in 40 Jahren ist der Anteil an islamisch beeinflußter Bevölkerung auch in Europa wesentlich größer als heute, mitunter vielleicht sogar tonangebend. Und das wäre sie nicht, wenn der Nationalstaat die Grenzen geschlossen gehalten hätte, statt sie der durch die Siegermentalität und Umerziehung aufgezwungenen Multikulturellisierung zu öffnen und die heimische Zusammengehörigkeit zu opfern.


>Sorry, Baldur: Diese Gegenbewegung ist (bestenfalls) eine Null-Bewegung, ein Stillstand, ein Verharren in alten Mustern, die sich einen D... um Menschlichkeit oder individuelle Rechte kümmert. Und das gilt auch nur für die entsprechenden Staaten im Nahen Osten.


Ja, klar, daß das nicht dem westlichen Kulturmodell der maximalen Individualität entspricht, aber gerade daraus erwächst doch deren Überlegenheit im Falle einer Auseinandersetzung.


>Für uns Europäer wären diese"Werte" ein völlig inakzeptabler Rückschritt um ein paar Jahrhunderte. Hinrichtungen wegen"unkeuschen Verhaltens" wie im Iran oder wegen Ehebruchs in Saudi-Arabien sind bei uns nicht mehr so en vogue. Zugegeben: Das war einmal. Aber das haben wir hinter uns. Zum Glück.


Dafür ist das Pendel zu weit auf die andere Seite geschlagen, Familien haben keinen Wert mehr, es gibt nicht mehr genügend Nachwuchs, die tragende Säule eines Volkes, die Familie, ist nachhaltig zerstört worden. Das kanns auch nicht sein. Vielleicht wäre die goldene Mitte richtig. aktuell hat man doch Horror, sich zu verheiraten, aus Angst vor einer Scheidung, die Dich, sogar unverschuldet, um Deine Existenz bringt. Weil ggf. nicht mal mehr Eheverträge Bestand vor dem amerikanisierten Junk-Recht haben.


>Der Islam ist wohl eine Religion wie jede andere. Aber die Gesellschaften, in denen er Staatsreligion ist, sind gegenwärtig (im Vergleich zu uns) hoffnungslos rückständig und weit, weit verlogener (wenn das überhaupt vorstellbar ist ;-)).


Oh, ja, rückständig im Vergleich zu Bronx und Harlem, aber sie haben Bevölkerungszuwachs, sie haben damit wirtschaftliches Wachstumspotential, sie haben moralische Wertvorstellungen (über die man streiten kann, aber sie haben wenigstens welche), und rückständige Gebilde sind oft robuster und unanfälliger gegen Störeinflüsse.

>>>Ein paar besonders rückständige Individuen haben es mittlerweile zu ihrem Privatfeldzug gemacht, alles""Westliche","Christliche" und natürlich"Jüdische" zu vernichten. Und sie machen absolut Ernst.


Ich kann sie sogar verstehen. Das westliche, christlich-jüdische hat sicher nicht weniger Elend über die Menschheit gebracht als das islamische. Deswegen sage ich ja, eigentlich müßte man alle Religionen exterminieren.

>>>Soll man sie gewähren? Soll man Bin Laden sein Andalusien zurückgeben, dessen Verlust für die"arabische Welt" er so sehr beklagt?
>Ich hoffe, nicht.


Zurückgeben wäre eine aktive Kapitulation, demographisch verlieren wäre die Realität. Und zwar nicht nur Andalusien.


Ich denke, unsere Zielvorstellung von freiheitlicher, westeuropäischer, traditionsgestärkter Bürgerlichkeit ist durch deren politisches Versagen korrumpiert und hat als Vorbild ausgedient. Außerdem gibt es sie nicht mehr, sie wurde durch die Multiunkultur ersetzt.

Der Gringo-Gegenentwurf der geheiligten Primitivität und Perversität noch stärker.

Da entsteht ein Vakuum.

Die treibenden Kräfte hinter dem Kommunismus sind nicht verschwunden, sondern haben neue Karten ins Spiel gebracht, um abzulenken. Sie haben das Ziel des Internationalismus (auf der Welt entkommt niemand mehr) und die Abschaffung nationaler Eigenständigkeiten immer noch im Auge, aber statt des bösen Bolschewiken ist das jetzt der freundliche Onkel vom Großkonzern auf der Bühne.

Ich sehe das mit einem lachenden und einem weinenden Auge, denn Großkonzerne sind die einzige und letzte Bastion, die dem politisch-verblendeten Wahnsinn Einhalt gebieten kann durch reine Macht.

Andererseits kann sich ein Land nicht mehr gegen solche übergeordneten Interessen abschotten, was ich für verhängnisvoll halte.

Ich bin auf die ganze Idee nur deswegen gekommen, weil ich mir Gedanken machte, wohin ich auswandern könnte, wenn auch die Schweiz in den EU-Irrsinnsbrei fiele.
Und kam darauf, daß es praktisch keine Alternativen mehr gibt auf dieser Welt, weil alles gleichgemacht wurde.

Beste Grüße vom Baldur