-->

-->Zugegeben: Mich beschleicht bei derartigen Datenerhebungen auch immer ein unbehagliches Gefühl. Aber spätestens dann, wenn irgendein durchgeknalltes Subjekt jemanden aus dem Familien- oder Freundeskreis mit Gewalt heimgesucht hat, wünscht man sich doch auch, dass der Gewalttäter gefasst wird - oder nicht?

Also, bitte mal ehrlich: Was spricht gegen eine Gendatei? Fakten bitte.

-->>Zugegeben: Mich beschleicht bei derartigen Datenerhebungen auch immer ein unbehagliches Gefühl. Aber spätestens dann, wenn irgendein durchgeknalltes Subjekt jemanden aus dem Familien- oder Freundeskreis mit Gewalt heimgesucht hat, wünscht man sich doch auch, dass der Gewalttäter gefasst wird - oder nicht?
>Also, bitte mal ehrlich: Was spricht gegen eine Gendatei? Fakten bitte.

Moin,

ich möchte einmal das Beispiel der Sexualstraftaten an Kinder nehmen:

Die sexuellen Übergriffe auf Kinder finden zu 80-90% im familiären Umfeld statt, d.h. die sadistischen Mütter, pädophilen Onkels und Papas. Dies ist ein immanent gesellschaftliches Problem und kein sog. *Täterproblem* sprich der unerkannte, pöhse, schwarze Mann im Wald, der gefunden werden muß.

Wenn man sich nun die Berichterstattung der Systemmedien anschaut, so wird Otto Normal stets mit einer ERÃ-FFNUNGS-Nachricht in der unter *Nachrichten*sendung *RTL-Aktuell* laufenden Ausgabe suggeriert, dass es sich hier um ein *grassierendes* tendenziell *ausbrechendes* und ansteigendes Phänomen handelt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Zahlen der Übergriffe auf Kinder sinken seit Jahren und stehen darüberhinaus in keinem Zusammenhang zu der Erfolgsquote der Polizei. Wie gesagt: ein gesellschaftliches Tabu-Thema >> Familie.

Hier werden die Bürgerrechte mit Hilfe medialer Fokussierungen *gemacht*, um anschließend wieder einen Schritt in Sachen staatlicher Repression weiter zu gehen. Die Themen kann man austauschen: *Terror*, Todesstrafe etc.

Gruß
Cujo

-->Dass der Großteil sexueller und anderer Gewalttaten in der Familie stattfindet, das ist doch nichts Neues. 80 bis 90 Prozent. Gut. Das heißt, dass 10 bis 20 Prozent außerhalb der Familie stattfinden. Zu wenig, um sie aufzuklären? Zum Beispiel mit Hilfe einer Gendatenbank?

Dass das, was du (meiner Meinung nach ohne Inhalt hinterfüttert) Systemmedien nennst, immer wieder skandalisierend über Taten wie dem Tötungsdelikt an Mooshammer berichtet, ist doch wohl klar. Ganz Deutschland hat sich einen derartigen Promi seit Jahren am Bildschirm reingezogen. Jetzt werden sogar diejenigen heiß auf die Geschichte, die nur hören, dass das ein Promi war. Sorry, dein Systemmedienquatsch ist schon ad absurdum geführt. Die Masse steht auf solchen Dreck. Warum guckst du eigentlich RTL aktuell?

Um ehrlich zu sein: Das war keine Antwort auf meine Frage. Ich hatte gefragt: Was spricht gegen eine Gendatenbank? Fakten bitte.

-->Sicherlich ist der genetische Fingerabdruck ein sehr effektives Mittel zur Verbrechensbekämpfung, am Fall Moosi hat man es gesehen.

Da ich mir persönlich nicht vorstellen kann, jemals ein rabiater Mensch zu werden, hätte ich gegen eine Speicherung meiner Daten eigentlich nichts einzuwenden.

Zur Zeit leben wir in einer Demokratie, ein Mißbrauch meiner Daten scheint da nahezu ausgeschlossen. Aber was wäre, wenn sich die Zeiten ändern würden. Plötzlich herrscht in Deutschland Diktatur und mit den technischen Möglichkeiten wird mißbräuchlich umgegangen.

Dann finde ich, daß eine solche Gendatei zur Gewöhnung führen kann. Beckstein hat heute im BR ausgeschlossen, daß der genetische Fingerabdruck zu weiteren Erkenntnissen führen würde (z.B. betreffend Aussehen, Krankheiten, Psyche). Wer garantiert, daß das so bleibt. Bietet sich doch an, die Erkenntnisse anderweitig zu nutzen.

Schließlich ist das Bankgeheimnis auch gaanz laaangsam ausgehölt worden.

-->>Zur Zeit leben wir in einer Demokratie......

Wo?

-->

-->Das ist doch wilde Polemik. Natürlich leben wir in einer Demokratie, in einer paradiesischen noch dazu. Jeder kann im Prinzip tun und lassen, was er möchte. Wenn nicht wir in einer einigermaßen funktionierenden rechtsstaatlichen Demokratie leben, wer dann? 80 Millionen unter einem staatsrechtlichen Dach, Bürgerkrieg weit und breit nicht in Sicht, ab und zu ergötzt sich die Presse daran, dass mal ein Mensch umgebracht wird. Also bitte, die Maßeinheiten nicht verbiegen.

PS: Das war jetzt keine Einschätzung über Staatsbankrotte, Deflationen oder sonstwelche Zustände, die wirtschaftliche Punkte betreffen. Sondern lediglich der Versuch, in unkoordinierten Worten eine Zustandsbeschreibung zu treffen. Beser ging es nicht. Aber im Vergleich zu einem Großteil der Weltbevölkerung könen wir es auch nicht besser treffen - trotz Ermangelung schnell geschossener Worte.

-->Hi,

>Dass der Großteil sexueller und anderer Gewalttaten in der Familie stattfindet, das ist doch nichts Neues. 80 bis 90 Prozent. Gut.

Das mag für Dich nichts Neues sein. In der Systempresse wird es nahezu ausgeblendet.

Das heißt, dass 10 bis 20 Prozent außerhalb der Familie stattfinden. Zu wenig, um sie aufzuklären? Zum Beispiel mit Hilfe einer Gendatenbank?

>Dass das, was du (meiner Meinung nach ohne Inhalt hinterfüttert) Systemmedien nennst, immer wieder skandalisierend über Taten wie dem Tötungsdelikt an Mooshammer berichtet, ist doch wohl klar. Ganz Deutschland hat sich einen derartigen Promi seit Jahren am Bildschirm reingezogen. Jetzt werden sogar diejenigen heiß auf die Geschichte, die nur hören, dass das ein Promi war. Sorry, dein Systemmedienquatsch ist schon ad absurdum geführt. Die Masse steht auf solchen Dreck. Warum guckst du eigentlich RTL aktuell?

Dass ich über entsprechende Medienphänomene aufgeklärt bzw. informiert bin heißt nicht, dass ich die entsprechenden Träger konsumiere (was Du mir unterstellst). Was ich weiß, weiß ich eben nicht aus den Systemmedien (>> Luhmann, Die Wirklichkeit der Massenmedien), sondern aus Analysen von z.B. Baudrillard, Virillo, Bourdieu oder Chomsky).

>Um ehrlich zu sein: Das war keine Antwort auf meine Frage. Ich hatte gefragt: Was spricht gegen eine Gendatenbank? Fakten bitte.

Dann kannst Du mich auch gleich fragen, warum ich gegen den Orwellschen, gläsernen Menschen bin; warum ich gegen Otto-Waran-Überwachung bin, warum ich gegen das skandalöse Vorgehen des Staates bin, dass sensible Daten abgefragt werden können, OHNE dass es dafür einer Genehmigung bedarf, OHNE dass beispielsweise die Bank davon erfährt, OHNE dass der Betroffene davon erfährt.

Dies ist für mich ein grober Verstoß gegen die Unverletzlichkeit der Privatsphäre - und die steht im GG.

Und dass von unserer *freien und unabhängigen* Presse da nur mal so nebenbei drüber berichtet wird (Auflösung des Bankgeheimnis) sollte jedem zu denken geben. Tut mir leid, ich kann diese affirmative Denke nicht nachvollziehen, zumal es sich mit ihr schwer denken läßt.

Gruß
Cujo

-->>Zugegeben: Mich beschleicht bei derartigen Datenerhebungen auch immer ein unbehagliches Gefühl.ECHT? Aber spätestens dann, wenn irgendein durchgeknalltes Subjekt jemanden aus dem Familien- oder Freundeskreis mit Gewalt heimgesucht hat, wünscht man sich doch auch, dass der Gewalttäter gefasst wird - oder nicht?siehe unten
>Also, bitte mal ehrlich: Was spricht gegen eine Gendatei? Fakten bitte.

Deine Argumente stehen doch auch in der Bild und Schily RTL II und die übrigen von dir so vehement verteidigten Mainstreetmedien vertreten sie auch und der grosse Bruder will das auch so haben. Und dann das ständige Argument mit den kleinen unsdchuldigen Kindern. Was soll denn da dran falsch sein?

Die Alternative wäre selbstverständlich - wie vor Jahrzehnten schon ein bayerischer Innenminister gefordert hat - Schwanz ab! Wäre doch noch besser. Das wäre echte Prophylaxe und dann wär eine Gendatei für Sexualstraftäter so gut wie überflüssig. Die Vergleichsobjekte wären dann ja schon vorhanden.

-->Hallo Cujo, mal wieder dazwischengeschrieben.

Dass ich über entsprechende Medienphänomene aufgeklärt bzw. informiert bin heißt nicht, dass ich die entsprechenden Träger konsumiere (was Du mir unterstellst).

Ich unterstelle gar nix. Aber offensichtlich weißt du genau, was RTL aktuell berichtet. Ansonsten hättest du RTL aktuell unterstellt etwas berichtet zu haben.

Was ich weiß, weiß ich eben nicht aus den Systemmedien (>> Luhmann, Die Wirklichkeit der Massenmedien), sondern aus Analysen von z.B. Baudrillard, Virillo, Bourdieu oder Chomsky).

Ich weiß nicht, wie viele Tage du in deinem Leben schon in einer Zeitungs-, Radio- oder TV-Redaktion zugebracht hast. Ich mache das seit 16 Jahren. Immer und immer wieder den gleichen Quatsch über die Systempresse zu hören, das bringt mich an den Rand des Wahnsinns. Vermutlich bist du, weil du dich ja theoretisch so gut über die Systempresse informiert hast, auch über Kriterien der Nachrichtenauswahl informiert. Und dann werden die Begriffe wie Aktualität, Relevanz (Sensation) und Nähe etwas sagen. Das Tötungsdelikt an Mooshammer erfüllt gleich alle drei Kriterien - ist also eine absolute Top-Nachricht, die für mindestens drei bis fünf Tage gut ist.

Wäre Herr Mooshammer ein Inder, der in einem Slum von Delhi lebte und bis zu seinem gewaltsamen Tod Müll gesammelt hat - du kannst dir denken, welche Wichtigkeit die Nachricht von seiner Tötung hätte. Aber das weißt du ja.

Ich habe in meinen ganzen Jahren in Zeitungs- und Hörfunkredaktionen nicht einmal erlebt, dass irgendwer vom (wie du es nennst, wie andere es nennen) System angerufen hätte, um Themen zu setzen oder vorzugeben oder sogar zu befehlen. Themensetzung erfolgt immer nach gleichen Schemata. Wer sich nicht daran hält, verkauft nix. Das hat etwas systematisches, das hat aber nix mit dem (abfällig und gleichzeitig konspirativ oder sonstwie negativ gemeinten) System zu tun.

Das mit dem gläsernen Menschen und en Berichten über die offenen Bankkonten kommt noch - keine Angst. Aber zum Stichtag. Da kannst du sicher sein, und da kannst du mich gerne wieder drauf ansprechen. So ticken die Medien nun einmal.

-->Schon genannt: Mißbrauch - was passiert unter neuem Regime?

Oder: Irrtümliche Fährte - man hinterläßt irgendwo sein Sekret, was aber gar nichts mit einer Tat zu tun hat

Oder: Bewußt falsche Fährte, Anschwärzen: Jemand bringt Genmaterial (Haare, Schweiß, Hautschuppen, Speichel) einer unbeteiligten Person irgendwo an - und
schon ist man schwer verdächtig

Oder: Fehlerhafte Analyse - Plötzlich ist man verdächtig, in Bad Tölz einen Mord verübt zu haben, dabei hat Otti Fischers Genlaborant nur einen Analysefehler begangen. Wer glaubt, die Biotechnologie des Jahres 2004 sei ein sicheres Puzzlespielchen, hat keine Ahnung von Wissenschaft.

Hier zu argumentieren, eine weiße Weste sei doch die beste Medizin gegen Mißbrauch, ist schlicht weltfremd. Die erfolgreiche Anwendung in einem einzigen Fall macht keine Aussage über übelste Nebeneffekte bei massenweisem Einsatz. Nur 2 von 100 Fällen mit den oben beschriebenen Effekten - und es gibt ein Fiasko mit tausenden zu Unrecht Beschuldigten oder gar Verurteilten. Wer in diesem Forum liest, sollte längst die Reife besitzen, zu wissen, dass JEDES Mehr an zentraler Datenerhebung und -basis kein Mehr an Sicherheit, sondern ein Mehr an Mißbrauch mit sich bringt.

Wenn man die Zukunft meistern will, sollte man sich statt Stricher effektiver zu jagen lieber mal Gedanken machen, wie man eine Gesellschaft verändern muß, dass es solche Stricher bzw. ihr Millieu in dieser Form nicht mehr geben muß. Ich finde es nicht alternativlos, dass Menschen ihren Sex am Bahnhof anbieten müssen.

Hab ich doch schon geahnt heute mittag, dass nun die Pro-Gendatei-PR-Aktion anlaufen wird. Der Mosi-Mord kommt gewissen Leute wieder recht gelegen. Wer ist schon der kleine Mosi-Rudolf, wenns um Milliarden € für das entsprechende biotechnische Equipment, Berater und Verwalter dieser Gentechnikoffensive geht?! Wäre ich PR-Mann bei so einem Think Tank, würde ich auch kreative Möglichkeiten durchdenken, um solch ein Thema auf die Titelseiten zu bekommen. Und wie fängt man die Aufmerksamkeit der Massen? Sex, Blut und Verbrechen, kein Schocker kann groß genug sein, als dass er nicht einen schönen Türöffner für eine wünschenswerte Debatte herzugeben imstande ist.

Chef Calli an Jung-Kreativling:"Lassen Sie sich was einfallen, Sie Arschloch! Wie ist mir egal, mich interessiert nur das Ergebnis!"

-->

-->Nein, das ist keine Demokratie mehr, sorry.
Was nicht heißt, dass es uns besser als 95 % der Menschen geht.

Habe aber heute keinen Bock mehr ;-)

-->im Ernst, da die menschliche Dummheit sich derzeit wie eine
Epidemie ausbreitet und der Schrei nach Kontrolliert-Werden in den
Ohren dröhnt, sollte jeder mit etwas Geschäftssinn sich die Frage stellen,
wie er seine"lieben Mitmenschen" unter diesen Voraussetzungen am besten ausnimmt; sich gegen eine Tsunami stellen mag von moralischem Heldenmut zeugen, ist ansonsten aber vollkommen sinnlos, und Emotionen verschwenden bloss kostbare Energie. Ich jedenfalls komme ans Ende meiner Langmut-

In diesen Zeiten lässt sich mit Zynismus ordentlich Kasse machen; man muss
sich nur rechtzeitig absetzen, bevor wieder so'n ominöser Ã-sterreicher
oder wer auch immer auftaucht. Das gegenwärtige Regime der Pappnasen
a la Schröder oder Merkel ist nur eine Laune der Geschichte, soviel sollte doch
jeder aus dem Geschichtsunterricht mitgenommen haben...

Ich würde gerne wissen, wie die naiven Menschlein aus der Wäsche kucken (ja, die mit dem unausrottbaren Glauben, dass niemandem etwas passieren könne, der"nichts zu verbergen habe" ), wenn demnächst der ach so vertrauemswürdige Herr
Kaiser (ja, von der Hamburg-Mannheimer") im Auftrag der grauen Herren
in den Chef-Etagen, sich im Beratungsgespräch mit dem Kunden etwas ausführlicher des Themas der Eugenik annehmen muss... Könnte ne teure Prämie
werden *gg*

-->Hallo,

Demokratie heißt Volksherrschaft oder etwa nicht?

Wenn man diesen Punkt ernst nimmt, dann leben wir hier nicht in einer Demokratie. Dass es uns hier besser geht, als in einigen Teilen der Welt, sei einmal dahingestellt. Dies hat nun wirklich nichts mit Demokratie zu tun.

Auch wenn hier einige behaupten, wir seien in einer „repräsentativen Demokratie“ und das Parlament (die Parlamente) würden das Volk vertreten, so kann man darüber doch wirklich nur lachen.

Wo waren die Repräsentanten, als es um die Euro-Abstimmung ging? Wo als es um die EU-Erweiterung ging? Wo waren sie, als es um das Aushandeln des EU-Beitrages ging? Es ist hier eher die Regel, als die Ausnahme, dass Meinungen und Belange, des größten Teil des Volkes, im Parlament nicht vertreten sind.

Wenn man das Wort Demokratie gebrauchen möchte, dann doch allenfalls, als Marionettendemokratie. Wir dürfen uns auswählen, welche Hampelmänner und -frauen wir haben möchten. Wollen wir lieber mit roten Haaren, mit Bart oder lieber mit feinen Anzug. Wollen wir, dass die nächste Stufe der Abzocke unter dem Pseudo Ã-ko-Steuer oder unter dem Pseudo Solibeitrag erhoben wird? Wollen wir, dass man uns weiß macht, dass es für die Umwelt ist, den lebensnotwendigen Verbrauch zu besteuern? Oder ist es uns lieber, dass man uns erklärt, Verbrauchssteuern (für lebensnotwendige Güter) seien gerechter, als einkommensbezogene Steuern? Ja das dürfen wir wirklich aussuchen!
Wer allerdings glaubt, wir könnten aussuchen, ob die Steuern auf Wärme, Energie und andere Güter, überhaupt erhoben werden, der ist doch wirklich falsch gewickelt.

Auch mit den anderen Punkten von Dir kann ich leider nichts anfangen.

Du schreibst „rechtsstaatlichen“. Da fallen mir aber eine ganze Menge Dinge ein, bei denen vor Gericht einige gleicher sind als andere. Sei es bei Entschädigungen von Enteignungen von Religionsangehörigen und Nichtangehörigen. Sei es bei der Behauptung von Zahlen. Die Tage habe ich erst wieder im öffentlich-rechtlichen TV einen Bericht gesehen, bei dem die Rede von „mindestens 35.000 Menschen“ war, die im Bombenhagel auf Dresden umkamen. Damals wurden bekanntlich über 200.000 Tote gezählt. Wieso berichtet man nun „mindestens 35.000“. Würde man erklären in Auschwitz seien „mindestens 35.000“ umgekommen, so würde vermutlich der Staatsanwalt vor der Türe stehen.

Du schreibst weiter „Bürgerkrieg weit und breit nicht in Sicht“. Na und? Mir fallen so einige Diktaturen (aus Vergangenheit und Gegenwart) ein, bei denen es auch keine Bürgerkrieg gab (bzw. gibt). Also auch kein Beweis für Demokratie.

Nichts für ungut. Wenn Du es hier für paradiesisch hältst, sei es Dir gegönnt. Ist wirklich nicht böse gemeint, aber Deine Erklärung für Demokratie halte ich für großen Quatsch.

Gruß

-->Nein, das ist keine Demokratie mehr, sorry.
Was nicht heißt, dass es uns besser als 95 % der Menschen geht.
Habe aber heute keinen Bock mehr ;-)


Dieser Staat war noch nie 'ne Demokratie! Es fehlt nämlich ein ganz wichtiges plebiszitäres Element: Der Volksentscheid, oder was ist freie Selbstbestimmung anders?.

Demnächst bekommen wir eine Verfassung aufs Auge gedrückt/an die Backe genäht, an deren Ausarbeitung wir in keinster Weise beteiligt waren, Volksentscheid frühestens, wenn der Tandesbug abschließend abgestimmt hat. Wofür bezahlen wir diese Pfeifen eigentlich?

Dabei ist das Grundgesetz für die BRD (§146) noch nicht mal umgesetzt, geschweige denn der nach der Hager Landkriegsordnung binnen 60 Jahren ab Waffenstillstand vorgesehene Friedensvertrag resp. eine das Grundgesetz (ebenfalls Hager Landkriegsordnung) ersetzende Verfassung der BRD ausgearbeitet.

Das mit dem Euro nehm' ich ja noch hin, hat im Grenzgebiet echte Vorteile, aber 'ne Frechheit war's trotzdem. Aber dafür hat Mehlhut Kohl wenigstens mal den mantel der Geschichte rauschen hören, Bismarck hat ihn immerhin gelegentlich inne Pfote gehabt.

Desweiteren sollten sämtliche Alliierte Vorbehalte, die ja nach wie vor Gültigkeit haben, in den Orkus, dto die Feindstaatenklausel der UNO; löhnen dürfen wir wie blöde, aber im Fall der Fälle gibt's was aufs Maul.
Und dann will die Lachnummer Schredder mit Gewalt in den Sicherheitsrat. Ich dachte immer, daß zum Jurastudium auch ein Exkurs ins Völkerrecht gehört; naja dummes, kleines, dickes Inschinör....

Aber dafür haben wir immer noch Besatzungstruppen im Land stehen, oder was sind die nominal 70.000 GI anders? Ich sach ma so, wenn die auf Dauer hierbleiben wollen, sollense dafür löhnen, Umweltschäden incl. (Spangdahlem/Eifel). Briten ganz analog, aber dafür dürfen die die Lüneburger Heide in Klump fahren.

Gruß, Karl

-->Damit liegst du auf der Politikmüdigkeitsskala wahrscheinlich ziemlich genau auf einer Ebene mit dem Mainstream. Kann ich dir nicht verdenken. Bin aber anderer Ansicht. Nur weil die Masse meint, alles Mögliche den Politikern in die Schuhe schieben zu können (wollen), was in diesem Forum ja auch ein beliebter, weil einfacher Weg ist, heißt es aber nicht, dass es der richtige Weg ist.

Ach, was heißt schon falsch oder richtig, das ist mir zu katholisch. Nein, keinen Bock mehr, das ist schon die richtige Formulierung.

Um ehrlich zu sein: Ich habe auch keinen Bock mehr:
- auf die Unternehmer, die mir erzählen, dass es ihnen so schlecht geht (wegen der Politiker natürlich) und mit ihrem neuen 7er BMW abdüsen
- auf die tatsächlichen Sozialschmarotzer, die auf alles keinen Bock mehr haben, dafür aber jährlich eine Steigerung ihrer Scheißschmarotzerbezüge zu fordern
- auf das Stammtischgelaber bezüglich politischer Zusammenhänge, die nicht mal eingeweihte minutiös nachvollziehen können - aber nach dem zehnten Pils kann es jeder
- auf die"dann schnapp ich mir eben meine Made-im-Speck-Mittelständler-Millionen-und-verpiss-mich-in-den-Süden"-Mentaliät
- auf die"ich-war-eine-Made-im-Speck-und-habe-jetzt-nur-noch-wenige-Millionen-und-verpiss-mich-deshalb-in-den-Süden"-Mentalität
- auf die Argumente, dass die Politik Schuld trägt (an allem, speziell am persönlichen Unheil)
- auf die Gewerkschafter, die nach wie vor auf ihren fetten Gehältern bestehen und ihre Pfründe verteidigen
- auf die Ansprüche der Rentner, die (nachgewiesenerweise verfügen sie über die größten Besitztümer und haben die fettesten Jahre mitgenommen) am lautesten von allen stöhnen
- auf die 19-Jährigen, die zu Hause ausziehen wollen und (zum Glück glücklos) beim Sozialamt eine Wohnung beantragen
- auf Arbeitgeber, die feste Arbeitsverträge in Zeitverträge umwandeln, die bei Neueinstellungen bestehende Tarifverträge durch Umfirmierung um bis zu 50 Prozent drücken
- auf Ewig-Querulanten, die außer Miesepetereien nix zu bieten haben
- auf Politik-Müde, die nix zu bieten haben außer Wahlverweigerung und"Unsere-Demokratie-ist-im-Arsch"-Geschwafel

Wie war das? Wer nimmt da wen von hinten: Das Volk den Staat oder anders herum? So viele Ärsche hat die Demokratie gar nicht. Nein, das Volk bringt sich gerade selbst um seine Gerechtigkeit. Die Wirtschaft bringt sich um ihre Gerechtigkeit (obwohl das gelogen ist: Gerechtigkeit war hier nie das Ziel).

Es wird gerade bewiesen, dass"sozial" und"Marktwirtschaft" eine Lüge sind. Ein Tabu, an dem seit Beginn der sozialen Marktwirtschaft nicht gerüttelt werden darf. Nicht am Bär packen, Bär beißt. Nur, dass der Bär bald tot ist. Was heißt hier bald. Die Maden kriechen ihm schon aus dem Arsch. Und fressen das letzte bisschen von dem, was die intelligente Masse noch als Demokraie verstanden hat.

Es wird aber auch bewiesen, dass die breite Masse nichts verstanden hat. Brot und Spiele - das zählt seit über 2000 Jahren. Das Volk fickt seinen Staat und wird von ihm gefickt. Am Ende bleibt eine dekadente Masse, vollgespritzt und wund. Der Orgien überdrüssig, des Wohlstands unbewusst - und kurz vorm Autoimmuntod einen Schuldigen suchend. Und dann - wie der Phönix aus der Asche - kommt der Retter. Den letzten Rest zerstörend, die tumbe Masse glücklicherweise dahinraffend. Zeit für einen Neuanfang. Noch zehn Jahre. Oder fünf. Oder 20. So lange, wie der LBS-Traum vom Einfamilienreihenhaus, dem auf Pump finanzierten Benz und der schwarz kopierten DVD-Pornosammlung nicht zerplatzt. Dann werden die Türken an die Wand genagelt. Dann die Schwachsinnigen. Und dann kommt er wieder - Gott.

-->Kauf dir ne Insel, gründe deinen eigenen Staat - aber bitte ohne weitere Mitglieder. Das Demokratieverständnis ist schon eine eigenartige Sache hier. Ganz ehrlich: Möchtest du wirklich Volksentscheide über heikle Themen? Ohhh, da möchte ich aber nicht so manche Reaktion in diesem Forum lesen....wenn es denn nun dazu kommt. Bin sicher: Wenn es nicht in deinem Sinne liefe, wäre die Systempresse Schuld.

-->Hallo, Christian,

da hastes uns aber wieder volle Kanne Breitseite gegeben .

Du hast absolut Recht damit, daß Motzen ja keinerlei Verbesserung bringt. Aber zu einer Verbesserung brauchts erst, für jeden individuell verschieden, genug Leidensdruck, damit die eingetretene, von Dir prima zusammengefaßte Lethargie durchbrochen wird.

Wie sie durchbrochen wird, ist auch individuell verschieden, die sich Verpissenden ziehen privat die Konsequenzen und richten es sich privat wonaders anders ein.
Die Unternehmer, die sich halt lieber noch selber für ein paar Kröten was leisten (......so, wie die meisten, vielleicht ahn Porsche bald?)......, was sonst die Steuer ganz wegzocken würde, schaffen auch keine Ersparnis mehr. Und investieren auch in keine Produktionsablagen mehr. Hier.
Und die Hartzler müssen, weil man ihnen, bildlich gesprochen, und um in Deinem Bild zu bleiben, jetzt den brennenden Bunsenbrenner ans After hält.

Nur, in welche Richtung müssen sie? Du kannst doch in dem planlosen Umfeld keine gezielte, produktive, konstruktive Strategie mehr entwickeln. Sollen sie, aus purer Panik, hunderttausende Rischkakulis werden, und hunderttausende Pommesbuden-Körriewurschtler? Jedem Taxistand seine Rikschakonkurrenz samt Pommesstand?

Das kanns auch nicht sein, sowas wird aus der Not heraus geboren und kann den bisherigen Lebensstandard nicht sichern.

Ich kanns auch nicht mehr hören, aber ums hören gehts doch gar nicht, es geht darum, daß die Lage so ist , wie Du sie beschreibst. Die Gründe, ob richtig oder falsch, spielen für den Ist-Zustand doch keine Rolle.

Verweigerung ist Verweigerung, und Punkt, Ende der Durchsage.

Sagen wir besser, man kann die Situation nicht mehr ertragen.

Ich gebe Dir auch Recht, daß es für Gegenmaßnahmen auf politischer Ebene längst zu spät ist. Das hat noch das lsplnde Fettgeschwür versaumagenbeutelt. Aber das hilft auch keinem weiter, der seine Felle davonschwimmen sieht.

Ich hatte letzte Woche Schweißkurs, es waren auch zwei Arbeitslose dabei, die *umschulen*. Beide so Ende fuffzich. Einer sprach nicht groß, diente nur brav die arbeitsamtgegebene Fortbildungsmaßnahme brav ab. Einer sprach mehr, war viele Jahre lang Meister in einem mittelständigen, metallverarbeitenden Betrieb, seine ganze Abteilung wurde aufgelöst, und schwupp, das wars für fast 30 Mann.

Er versucht alles, um noch mal Anschluß zu kriegen. Solche Leute sind es wert, daß man auch bei Gegenwind Segel setzt. Im gemeinsamen Boot.
Nur: wie?

Du sprichst die Ratlosigkeit der Politiker an. Die Ratlosigkeit gibts aber auch in der Wirtschaft.

Die Politik hat kein Konzept, kann keine Zielvorgabe bringen, nach dem Motto, da wollen wir hin, das ist der Sollzustand im Jahre sowieso.

Die Wirtschaft kriegts aber doppelt ab, sie hat nur nicht kein eigenes Konzept für neue Produktideen (siehe Erich B. und den Ideennotstand), sie hat vor allem auch absolut keine Planungssicherheit siehe Thema: Politik hirn-, kopf-, rückgrat- und ratlos)

Also wirds gleich doppelt nix. Beschreibung des Istzustands und der resultierenden Prognose.

Ich habe in letzter Zeit mit einigen Schweizern gesprochen, die sich mit dem Gedanken tragen, auszuwandern, insbesondere nach Übersee (Thailand, Australien usw.). Das Problem hat ganz Alt-Europa erfaßt, die besondere Hypothek der Deutschen ist aber ihre bornierte, wirtschaftsfeindliche Bürokratie, die andere in dieser Form nicht haben (da wirds halt einfach *so* gemacht, und gut iss, kein Hahn kräht mehr danach - anders in Affistan, da wird das Aufstellen von Zelten auf Campingplätzen ohne Vorliegen einer Baugenehmigung untersagt, obwohl Campingplätze dazu bestimmt sind, daß darauf Zelte ohne Baubewilligung errichtet werden - usw.).

Langer Rede kurzer Sinn: Dich beschäftigt doch schon lange, mit welchen kleinen Lösungsansätzen man ein bißchen am großen Rad in Richtung *Verbesserung* mitdrehen könnte - ist Dir irgendetwas eingefallen?

Ich hab zwei Projekte in Entwicklung, mal sehen, ob sie sich realisieren lassen - falls es klappt, gibt das ein paar Arbeitsplätze. Natürlich nie mehr in der B.R.D., aber der ggf. erzielbare, kleine Nutzen wird auch dorthin noch etwas rüberwehen, weil zumindest bei einem Plan Produkte verarbeitet werden sollen, die maßgeblich aus deutscher Produktion stammen werden.
Ist alles noch nicht spruchreif.

Was ich erkannt habe, ist, daß das Auffinden einer Marktnische, einer Idee, einer absetzbaren Lösung viel wichtiger ist als alles andere.

Ohne Idee hilft Dir auch ein idealer Standort nichts, und hast Du einen echten Knüller, läßt sich der auch irgendwie realisieren.

So, wir sind am Ausgangspunkt - woher kannn die Motivation stammen, sich nächtenz sein Hürn zu zermartern, statt turnusmäßig die eheliche Hausordnung abzuleisten?

Diese Motivation kann aus der Aussicht auf hohes (Netto-) Einkommen stammen, oder aus purer Not und aus finanziellem Druck heraus (Urschuld), oder auch aus Verantwortungsbewußtsein. In der Not stehen Menschen zusammen. Trotz Politik.

Angenommen, Du fändest einen neuen Knüller, der, wie die Computerisierung, über zwanzig und mehr Jahre einen erneuten Boom entfachen könnte. der könnte den Niedergang aufhalten und die aktuelle Situation einfrieren, aber er könnte das Renten/Pensionsloch nicht stopfen, und auch keine Bewegungsfreiheit mehr in den Bundeshaushalt bringen.

Bereits eine Stagnation wäre also ein Glücksfall, dessen Eintreten kaum wahrscheinlich ist.

Und wenns keine neuen Ideen gibt?

Die Neocons werden an diesem Punkt auch schon angelangt gewesen sein. Und die werdens vielleicht so machen wie schon immer vorher. Siehe Valeries Link auf den komischen Zusatztank an der WTC-Boeing.

Beste Grüße vom Baldur


P.S.: Dottore hat in einem seiner Bücher das Sinnbild des über die Klippe hinausgeschossenen Sportwagens geprägt, der, solange er nicht unten aufgeschlagen ist, ja noch heil und intakt ist.
Aber nach aller Lebenserfahrung ohne Chance, diesen Zustand zurückzudrehen.

Ich finde, das beschreibt die Situation sehr treffend, und viele Leute haben genau das gemerkt. Auch, oder gerade wegen des 10ten Pilses. Leute am Stammtisch sind nicht doof, nein, die sind das Volk, die sind der Souverän - nicht die paar Lackaffen am Berliner Sautrog.
Und weil sie das gemerkt haben, haben sie resigniert. Die sehen doch auch, daß das kein gutes Ende nehmen kann.
Gegenvorschläge werden gerne mitdiskutiert.

-->>Kauf dir ne Insel, gründe deinen eigenen Staat - aber bitte ohne weitere Mitglieder. Das Demokratieverständnis ist schon eine eigenartige Sache hier.

Hallo, Christian,

das entkräftet in keiner Weise die konkrete Darlegung von nasowas. Dein Hinweis auf *unliebsame* Volksabstimmungen kann die Kritik von nasowas auch nicht aufwiegen.

Meine Meinung zum Thema ist hinlänglich bekannt, die spar ich mir, will niemanden langweilen. Das sieht jeder anders, naturgemäß.

Wems nicht paßt, der muß gehen, das war schon immer so. Entweder geht er weg, oder er geht unter.

Eine Alternative dazu? Die restlichen paar Möglichkeitchen nutzen, um die große Wämmde zu schaffen?
H.H. von Arnim hat die beschämende, niederschmetternde politische Realität perfekt und unwiderlegbar an die Ã-ffentlichkeit gezerrt, aber auch das mag Dir wie Quatsch mit Soße vorkommen.
Über Geschmack läßt sich eben nicht streiten, auch nicht über *politischen*, oder *religiösen*, oder *sexuellen*.

Dann ist es besser, ein Glas Wein zu trinken und sich zu überlegen, wohin der Chart laufen wird......

Beste Grüße vom Baldur

-->Echt lustig. Mit diesen schwachgesinnten Totschlagargumenten kann man jeden Scheiß rechtfertigen. Sogar die Totalkameratonundfurzüberwachung bei der rückwärtigen analveranlaßten Braunpressling- und Stinkbrikettfabrikation. Die ist ja wohl klar gegen die Umwelt und gegen die Würde des Menschen. Und die ist ja wohl unantastbar!!!

Und noch was, IHR LÜMMELZZ!!! DOPPELPUNKT, AUSRUFEZEICHEN! Mir stinkt die unheimlich hohe Rate an Kindestotfarerz! Deswegen bin ich für die absofortige Abtötung jeglichen Straßenverkehrz. Denn, und das ist erwiesen, Autofahren führt zu Toten...zu toten Kindern... zu toten Kindaz... zu toten Sämlingen der Menschheit... zu morbidalen Totlinguisten der Humanität... ääh politikeehrisch formeltiert.

Warum kein Fahrradfahren?

Fahrradfahren --- was spricht dagegen?

Mit dieser essentiellen... ääh äßenziellön... ääh essen sie Ellen oder so Frage, schließe ich meine tiefenvielosofisch relephanten Fragen! Punkt... kein Komma... Amen!

Aber mal im Ernst: laßt uns doch alle Menschen ausrotten. Denn dann ist die Menschheit engültig kuriert von der Kindesmißhandlung ( und der sülzerischen Legitimation der Sklavenhaltung zur Prävention dieserselbst!)

Bitte Lieber Gott! Ich möchte lieber lieber krepieren, als daß ein schöpferischer Ausfluß Deiner Zeugungsliebe meine Rechte beschneiden will, um die Menschheit vor der Kindesmißhandlung zu befreien. Hier, ich reiche Dir dar meinen Gluteus Maximus, auf das Dein Stab der Regentschaft ihn durchdringe, wie er es schon seit meiner Dystokie in diese Welt tut!

-->>Hallo Cujo, mal wieder dazwischengeschrieben.

Hey Christian, alter Medienmedialist! Ich geb' Dir mal 'nen Tip! Geh doch zurück zu Deiner sechzehnjährigen Journaille, alias Deiner Anal - ysen mit"Baudrillard, Virillo, Bourdieu". Lern dann dort mal unterhaltsam zu schreiben. So wie z.B. Baldur der Ketzer das kann. Auch ohne"Baudrillard, Virillo, Bourdieu und Co.".

Und dann - nach vielleicht weiteren sechzehn komma null Jahren - kannst Du wiederkommen. Mit Deinen Kumpels"Baudrillard, Virillo, Bourdieu" und Dich wieder melden - ganz von hinten angestellt - und den Larry raushängen lassen. Zusammen mit Deinen Idolen"Baudrillard, Virillo, Bourdieu".

Ich hab übrigens 'ne Verwandte - meine Tante Helga. Die hat 25 Jahre bei unserer Regionalzeitung als Putze malocht. Und nach dem was ich so von Dir lese, hat die im Gegensatz zu Dir 'nen TOP 1A Schreibstil drauf. Aber is' ja nicht Dein Fehler. Immerhin hat die neun Jahre länger in einer Zeitungs-, Radio- oder TV-Redaktion zugebracht. Boah ey... und das ganz ohne"Baudrillard, Virillo und den überaus magnifizienten Bourdieu".

Ich schließe mit einem dreifachen Helau auf Deinen Weaksense: Helau, Helau, Helau (oder"Baudrillard, Virillo, Bourdieu")!!!

vasile

-->>Jeder kann im Prinzip tun und lassen, was er möchte.

Glaub mir, Christian, es ist wahrlich zu Deinem Wohl, daß dies nicht jeder tun kann. Gott sei mein Zeuge, daß dem nicht so ist. Danke ihm für diese Wendung des Schicksals!

-->>Ohhh, da möchte ich aber nicht so manche Reaktion in diesem Forum lesen....

Mein lieber Christian! Glaube mir, wenn ich Dir sage, daß Du lieber jedwede Reaktion in diesem Forum lesen möchtest, als sie am eigenen Leibe gar ordentlich zu spüren. Dieser Dein Glaube möge prävalieren, auf das keiner sich in diesem Phorum als Sünder - wenn auch nur in Gedanken - erweise. Amen!

-->Zitat Christian:">Um ehrlich zu sein: Ich habe auch keinen Bock mehr:"

Ich bin seit kurzem wieder Christ... denn ich bete zu Gott, daß dieser Zustand endlich eintreten möge. Bitte lieber Gott, laß diesen frommen Christenwunsch doch endlich Wahrheit werden! Nimm unserem lieben Christian doch endlich seinen"Bock"!!! Auf das sein Streben endlich und wahrhaftig"ehrlich" werde, wie er es verkündet! Danke und Amen!!!

-->Hallo Christian!

1.) Kosten gegen Nutzen

Worin liegt der große Nutzen? Nur um ein paar Verbrecher abzuführen die man womöglich an den zehn Fingern abzählen kann die man hat werden wohl große Millionenbeträge wenn nicht gar am Ende ne ganze Milliarde zur Erfassung verbraten. Ganz zu schweigen vom Personal.

2.) Sicherheit der Daten

Wo Daten gespeichert werden ist es für bestimmte Quellen auch möglich an Sie heran zu kommen. Bestechlichkeit von Amtspersonen egal ob Rathaus, Bauamt oder Politikern ist an der Tagesordnung. Auch in Deutschland.

In Versicherungsverträgen fangen Sie heute ja schon mit so einem Sch.... an. Was meinst Du wieviel eine Versicherung einsparen könnte wenn Sie von einem ganzen Volk die Daten hat. Nimm nur ein Zehntel des Einsparpotenzials aufgrund der besseren Berechnungsgrundlage und Aussortierung der Kunden als Bestechungsgeld in der Kalkulation und Du wirst genügend Personen finden die dem nicht standhalten können.

Dies mal vorab am Morgen. Ich werde die Sache vielleicht mal nachher im Büro diskutieren. Eine 98-ige Zustimmung halte ich trotz der Umfrage für ein Gerücht.

Viele Grüße,
Sascha

-->

-->...um das mit der Gendatei durchzudrücken? Ist von mir jetzt Spekulation, habe keine festen Fakten, aber auszuschliessen ist es nicht:

Damals beim Erfurter Schulmassaker tat man das auch (es gab einen von den Massenmedien verschwiegenen zweiten Auftragskiller), da sollte gleichzeitig ein schärferes Waffengesetz verabschiedet werden.

In gewisser Weise war ja Moshammer berechenbar, fährt mehrmals die Woche nach München, um einen Mann einzusammeln. Zwar auf mehrere Stadtviertel verteilt, aber da wohl wieder bestimmte Ecken. Einen hübschen, jungen Mann, der optisch Moshammers Geschmack entspricht, mal für ein paar Wochen jeden Abend für ein paar Stunden dort durch die Gegend laufen lassen. Die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der dann mal von Mossi eingesammelt wird.

Außerdem, Jemanden die Telefonschnur von hinten um den Hals legen, die vorher angeblich aus der Wand gerissen wurde, und er bemerkt die Tötungsabsicht erst dann, als am Hals zugezogen wird - sorry, dass ist wirklich eine Meisterleistung.

Gruß, Gabriela

-->>...um das mit der Gendatei durchzudrücken? Ist von mir jetzt Spekulation, habe keine festen Fakten, aber auszuschliessen ist es nicht:

Der Gedanke kam mir auch bei der Pressekonferenz"Gelegenheit macht......"(erfinderisch).

>Damals beim Erfurter Schulmassaker tat man das auch (es gab einen von den Massenmedien verschwiegenen zweiten Auftragskiller), da sollte gleichzeitig ein schärferes Waffengesetz verabschiedet werden.
>In gewisser Weise war ja Moshammer berechenbar, fährt mehrmals die Woche nach München, um einen Mann einzusammeln. Zwar auf mehrere Stadtviertel verteilt, aber da wohl wieder bestimmte Ecken. Einen hübschen, jungen Mann, der optisch Moshammers Geschmack entspricht, mal für ein paar Wochen jeden Abend für ein paar Stunden dort durch die Gegend laufen lassen. Die wahrscheinlichkeit ist hoch, dass der dann mal von Mossi eingesammelt wird.
>Außerdem, Jemanden die Telefonschnur von hinten um den Hals legen, die vorher angeblich aus der Wand gerissen wurde, und er bemerkt die Tötungsabsicht erst dann, als am Hals zugezogen wird - sorry, dass ist wirklich eine Meisterleistung.

Vielleicht war er ja gerade noch im 7.Himmel -lichst N8-igel

-->wird der Weg frei für eine flächendeckende Überwachung der Bevölkerung... äääh natürlich für eine 100 % Aufklärung jedweden Verbrechens.

Ja, den Pässen kann man sicher die DNA Analyse einspeichern, warum nicht. Und wenn man es eh in den Pässen hat, warum nicht auch gleich in einer bundesweiten Datenbank.

Dann fehlt eigentlich nur noch ein Anlaß um das Passgesetz zu ändern und schon haben wir landesweit Frieden und null Kriminalität.


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Krieg ist Frieden, Wahrheit ist Lüge.


Es geht also bei der DNA-Datenbank nicht primär darum, welchen Nutzen sie haben könnte, sondern, welchen potentiellen Schaden sie anrichten kann.

-->Denk einfach nochmal gründlich darüber nach.

Natürlich ist alles paletti, solange Du brav ackerst und täglich Deine Steuern ohne zu murren abdrückst.

Das ist es unter Saddam Hussein aber auch gewesen.

Wie es um Deine Rechte aussieht, zeigt sich immer erst dann, wenn es hart auf hart kommt.

Z.B., wenn das Finanzamt zu Unrecht meint, noch Kohle von Dir zu bekommen.
Oder Du als geschiedener Vater Deine Kinder sehen willst und nicht kannst.
Oder Du als Handwerker keine Chance hast, Dir zustehende Gelder zeitnah einzutreiben.
Oder wenn Du betrogen wirst und der Betrüger weiter frei vor Deiner Nase herumspaziert.
Oder wenn eine neue Müllverbrennungsanlage korruptionsbedingt aufgestellt wird und Du trotz Protest höchste Müllgebühren zahlen MUSST. Und niemand in der Verwaltung zu Rechenschaft gezogen wird.
Oder, oder oder.

Immer dann, wenn DU als Individuum ein Anliegen hast, bei dem Du den Schutz des Staates brauchst, wirst Du erleben, dass Du kurzerhand durch die Mangel gedreht wirst.

Und noch was zur Journallie: ich habe reichlich Erfahrung mit der Presse gesammelt und kann nur sagen, dass einer von zwei Journalisten den Griffel nicht richtig halten kann.

Am liebsten wird abgeschrieben, da dies die wenigste Arbeit macht.

Demokratie und Pressefreiheit - vergiss den Scheiß einfach.

Volksverblödung ist hierzulande angesagt, nichts weiter.

Wenn tatsächlich geschrieben würde, was Sache ist, hätte die NPD längst 20 %.

Gruß

Nachfrager

-->Tach Christian,

is ja alles schön und gut und das Thema der Moshammer Verschwörung durchaus ein wenig sehr weit hergeholt, aber was du da schreibst bringt für mich im Zusammenhang mit einem anderen Posting von dir in diesem Thread etwas auf den Punkt was mich schon lange und täglich zunehmend ankotzt... gesellschaftlich genormeter Mainstream-Zynismus.
Auf der einen Seite erzählst du stolz:

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"Ich weiß nicht, wie viele Tage du in deinem Leben schon in einer Zeitungs-, Radio- oder TV-Redaktion zugebracht hast. Ich mache das seit 16 Jahren. Immer und immer wieder den gleichen Quatsch über die Systempresse zu hören, das bringt mich an den Rand des Wahnsinns. Vermutlich bist du, weil du dich ja theoretisch so gut über die Systempresse informiert hast, auch über Kriterien der Nachrichtenauswahl informiert. Und dann werden die Begriffe wie Aktualität, Relevanz (Sensation) und Nähe etwas sagen. Das Tötungsdelikt an Mooshammer erfüllt gleich alle drei Kriterien - ist also eine absolute Top-Nachricht, die für mindestens drei bis fünf Tage gut ist."
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Und dann legst du los, was dich alles so ankotzt. In vielen Belangen hast du da durchaus recht, allerdings hast du vergessen die zynische Medienmischpoke mit auf deine Shitlist zu setzen, die alle Probleme die du erwähnst noch munter verstärkt, so lange sie denn nur aktuell, relevant und kuschelig nah sind. Denn wenn du auf der einen Seite die Verlogenheit der Gesellschaft ankreidest aber auf der anderen Seite jeden Scheiss mit"Aktualität, Relevanz (Sensation) und Nähe" rechtfertigst bist du ein Teil des Problems genau wie die die dich ankotzen.
Die Frage bleibt also was du eigentlich machst bei Print und Hörglotz... Werbeseiten/Minuten verkaufen oder Inhalte fabrizieren? Wenn letzteres denk mal über deinen Zynismus und deinen Teil der Schuld nach und wenn ersteres relativiert sich vieles was du geschrieben hast von selbst.

Und da sind wir eben bei dem Punkt der mich echt ankotzt an Medien- und Werbemenschen und damit unter anderem auch an mir selbst. Sie meinen nämlich immer genau zu wissen, daß alle Deppen und Arschlöcher sind, schaffen es aber nie sich in diese Gesamtheit miteinzuklammern, obwohl sie im gleichen stinkenden Morast mitschwimmen wie die passiven Konsumenten und Politheuchler, auf die sie so gern hinabsehen. Insofern liegen Vasiles endgenervte Kommentare momentan ziemlich auf meiner Linie.

Alles wird gut,

Kasi

-->Du schreibst:

„Möchtest du wirklich Volksentscheide über heikle Themen“

Dazu kann ich Dir nur antworten: Möchtest Du, dass heikle Themen von einem Kreis aus korrupten Persönlichkeiten, die zum Teil auch noch eine dunkle Vergangenheit haben und somit zusätzlich erpressbar sind, entschieden werden?

Einige hundert Politiker lassen sich leicht kaufen und erpressen, wenn es um gewünschte Entscheidungen für große Konzerne oder ausländische Interessen geht. Aber kauf mal das Stimmverhalten eines ganzen Volkes[img][/img].

Bei Volksentscheiden käme sicher nicht immer das heraus, was ich mir wünschen würde, aber doch viel öfters und wenn mal was anderes herauskommt, würde ich mir sagen, da müssen wir jetzt gemeinsam durch. Falls die Mehrheit sich irrt, wird sie das merken und es rückgängig machen. Eine korrupte Bande hält erst mal an ihrer Fehlentscheidung fest.

Um es klar zu sagen: JA, Volksentscheide gerade zu heiklen Themen.

Man kann Volksentscheide schließlich auch so gestalten, dass zwischen Diskussion in der Ã-ffentlichkeit und Abstimmung eine gewisse Zeit vergehen muss. Dies ist ja im Parlament heute auch nicht anders. Der Kanzler kann auch nicht kommen und sagen, morgen hätte ich gerne folgendes Gesetz im Parlament beschlossen. Da gibt es Fristen und Lesungen im Parlament, damit die „Vertreter“ Zeit zum Nachdenken haben. Auch wenn ich bezweifle, dass auch nur 10% der Parlamentsangehörigen ihrer Pflicht hier nachkommen. Da verlässt man sich doch idR. lieber auf die Empfehlungen der eigenen Ausschüsse und eigenen Fraktionen, die einem eine bestimmte Abstimmungsempfehlung vorgeben.

Gruß

P.S.
Ich kaufe mir keine Insel, weil mir für eine vernünftige Insel 1. die entsprechenden Mittel fehlen und 2. alle Inseln, nach meinem Wissen, zu einem bestimmten Staatsterritorium gehören (wenn ich mal von der Antarktis und vorgelagerten Eisinseln absehe). Trotzdem erlaube ich mir hier eine Meinung zu vertreten, die die Herrschenden nicht als Demokraten anerkennt.

-->Sorry auch an Christian. Ich war gestern auf 'nem Geburtstag und hab zu viel gebechert. Irgendwie überkam mich im Anschluß darauf eine tumbe alkoholgenährte Agression, die sich nach der Lektüre von Christians Postings hier auf unsachliche und provokante Weise entladen hat. Bitte daher um Löschung meiner Postings in diesem Thread und um Entschuldigung für den Mist und die extra Arbeit.

Gruß

vasile

-->>Sorry auch an Christian. Ich war gestern auf 'nem Geburtstag und hab zu viel gebechert. Irgendwie überkam mich im Anschluß darauf eine tumbe alkoholgenährte Agression, die sich nach der Lektüre von Christians Postings hier auf unsachliche und provokante Weise entladen hat. Bitte daher um Löschung meiner Postings in diesem Thread und um Entschuldigung für den Mist und die extra Arbeit.
>Gruß
>vasile

Gut dass ich deine Entschuldigung vor den Postings gelesen habe, das wäre natürlich dunkelrot gewesen. Ich hoffe, es kommt nicht wieder vor.

Deine Postings habe ich gelöscht, aber einige Antworten von anderen muss ich auch noch entfernen, weil sie keinen Sinn mehr machen. Eine blöde Arbeit, mache ich später.

-->Hallo Gabriela

Dass die Aufklärung des Mordes das Ergebnis der Umfrage beeinflusst hat ist offensichtlich, zu glauben aber, dass die Mehrheit vor dieser Aufklärung anderer Meinung war, halte ich für paradox. Meinungen ändern sich nicht so schnell, wie du leicht in diesem Forum feststellen kannst.

Das Problem von Kausalitäten ist, dass sie immer unter dem Blickwinkel des Betrachters gemacht werden. Nur weil du die Umfrageergebnisse bei N-TV nicht nachvollziehen kannst, musst du nicht gleich zu einer Verschwörungstheorie greifen. Ehrlicher wäre es, die Gesellschaft unvoreingenommen zu betrachten.

Die Freiheit der Bürger wird immer mehr begrenzt, weil dies eine Mehrheit fordert.

Gruss chiron

-->Hallo Baldur,

immer wieder staunt man, welche Schwierigkeiten, die gutmenschlichen und selbsternannten Superdemokraten haben, den wahren und einzigen Souverän anzuerkennen, das Volk. Von ihm, sagt uns das GG in unmißverständlicher Deutlichkeit solle"alle Staatsgewalt ausgehen".

Sofern man sich die Wirklichkeit nicht damit zurechtlügt, indem man meint, nun ja, das Volk wünscht in Wahrheit nichts anderes, als daß durch die Bank sämtliche maßgebenden Entscheidungen gegen seine elementarsten Lebensinteressen gefällt werden, sieht man sich ein paar systemgefährdenden Problemen gegenüber.

Ist das Volk wirklich, wie Brecht gesagt hat, so"tümlich" oder wohnt auf dem tiefsten Grunde der deutschen Seele eine masoschistische Neigung, die darum bettelt, winselt und stöhnt, es einmal so richtig besorgt zu bekommen:

"Jaa, jaaaah, gib´s mir, mach´ mit mir, was Du willst. Nimm mich, peitsche mich mit der siebenschwänzigen Katze, ramm´ mir Deinen Pfahl ins Fleisch. Ich will unter Qualen und Schmerzen vergehen. Das, nur das, erhebt meine Lust in Bezirke, die den Engeln oder Satan vorbehalten sind."

So weit würde nicht einmal ich gehen. Ich meine, das Kernproblem liegt darin, daß das Volk schlicht und einfach nichts zu sagen hat. Es wurde von Anfang an entmündigt, was meiner Ansicht nach der eigentliche machtpolitische Pfiff des Grundgesetzes ist, das wie keine andere Verfassung auf der Welt (es darf gelacht werden) die Aufgabe nationaler Souveränitätsrechte an überstaatliche Organisationen erleichtert.

Wenn das Volk, das der (land-)läufigen Phrase nach doch der eigentliche Souverän sein sollte, nicht mehr ist als bloßes Stimmvieh, damit man es später zum
Schlachtvieh machen kann, welche Bezeichnung wäre dann für die gegenwärtige Staatsform passend?

Pornokratie, die Herrschaft von Huren und Strichern!

Angesichts dessen, was allmählich durchsickert, wie"unsere" Volksvertreter ihre vom Steuerzahler finanzierte Unabhängigkeit meistbietend verhökern (H.H. v. Arnim), muß man andere Begriffe wählen, und darf sich nicht scheuen auch mal unkonventionelle Wege zu beschreiten. Mag auch die gepflegte sprachliche Stilistik darunter leiden, der Zuwachs an gedanklicher Präzision und Genauigkeit des Ausdrucks macht den Verstoß gegen die politisch-korrekte Etikette mühelos wieder wett.

Allen, die sich jetzt gehörig auf den Schlips getreten fühlen, möchte ich sagen, daß die Hurenherrschaft vergangener Zeiten von unseren Zuständen noch bei weitem übertroffen wird.

Meinte man früher mit Pornokratie bzw. Mätressenregiment die indirekte Einflußnahme einer Kurtisane oder eines Lustknaben, der über Gewährung oder Vorenthalten von Liebensdiensten den/die eigentlichen Machthaber im Ehebett zu bestimmten Entscheidungen zu bewegen suchte, betätigen heute die gekauften Stricher und Nutten selbst die Schalthebel der Macht.

Diese, ich weiß nicht, ob finale Steigerung der Verkommenheit, ist in der üblichen Definition von Pornokratie noch gar nicht enthalten.

Lest bitte, was Wikipedia dazu schreibt:
Pornokratie (oder Mätressenherrschaft, von griech. porne"Dirne" und kratia"Macht, Herrschaft, Kraft, Stärke") ist eine Bezeichnung für eine Beeinflussung der Regierenden durch Mätressen.

Geschichtlich bezieht sich dieser Begriff auf eine Periode des Papsttums im frühen 10. Jahrhundert, welche mit Papst Sergius III. im Jahre 904 begann und im Jahre 963 mit dem Tode Papst Johannes XII. endete. Die Bezeichnung Pornokratie für diesen Zeitraum ist im 16. Jahrhundert durch den römischen Kirchenhistoriker und Kardinal Caesar Baronius geprägt worden.

In diesem Zeitraum standen die Päpste unter dem direkten Einfluss einiger Frauen, die als Mätressen einiger Päpste und einiger Herrscher (z. B. Alberich I., Alberich II., Guido von Tuszien, Hugo von Italien) von Rom in diese Machtposition geraten waren. Besondere Bedeutung hatten Theodora I., ihre Tochter Marozia und deren Töchter Marozia II. und Theodora II.). Generell hatten die Päpste dieser Zeit ein geringes eigenes Profil und waren dem römischen Adel und damit den Mätressen hörig.

Ein großer Teil der Überlieferungen aus dieser Zeit stammen von Bischof Liutprand von Cremona, der ein starker Kritiker der Zustände in Rom war. Allerdings ist eine Verifizierung der Überlieferungen meist nicht möglich.

Generell wird jedoch angenommen, dass Marozia die Geliebte von Papst Sergius III. und Mutter des von ihm gezeugten Sohns, des späteren Papsts Johannes XI., war. Ihr wurde auch die Ermordung Papsts Johannes X., welcher von ihrer Mutter Theodora I. ins Amt gebracht wurde, zur Last gelegt, um ihren Favoriten Leo VI. an die Macht zu bringen.

Ohne Zweifel waren in dieser Zeit Theodora I. und Marozia die eigentlichen politischen Herrscher in Rom, auch wenn die gegen sie erbrachten Anschuldigungen heute nicht mehr belegbar sind.

Tempranillo


<ul> ~ Die Urzelle der deutschen parlamentarischen Demokratie</ul>

-->Man kann nicht jeden Verdacht oder Denkansatz als"Verschwörungstheorie" abtun. Entscheidend ist, ob die Variante möglich und schlüssig erscheint. Das ungefragte Verkleben von unstreitig negativ belegten Begriffsetiketten ist blosse Propaganda, wenn in der Sache nicht auf die Bedenken eingegangen wird.

Die bislang verkaufte Geschichte klingt wie ein schlechter 70er-Jahre-Derrick, vorn und hinten krumm. Warum sollte der Iraker gestehen, wenn es lediglich den dubiosen Gen-Beweis gibt? War schon von Fingerabdrücken die Rede oder gibts nur diese komische Gen-Übereinstimmung? Kann man so schnell Genproben von toten Hautzellen auswerten? Kann man die Datenbanken so schnell effektiv und akkurat durchkämmen? Gibt es Toleranzen bei der Archivsuche, so dass mehrere dutzend oder hunderte Erfasste 'matchen', wo man erst mal aufwändig Auslese und Abklärung betreiben muß? Gibts vielleicht eine 2.Probe, um den Verdacht zu bestätigen? Geht man damit so schnell vor die Presse oder braucht es nicht einige Tage tiefere Aufklärung, bevor man den armen Iraker in der nationalen Presse groß rausbringt? Man stelle sich vor, es könnte einen Analyse-Fehler gegeben haben... Ist denn der Genbeweis allein gerichtsfest oder gab es noch andere, konventionellere Beweise? Warum sollte Moshammer überhaupt solche Harakiri-Spielchen durchführen? Man liest überall, es wäre"stadtbekannt, dass der Mosi mehrmals wöchentlich..." - aha, und das war dann der örtlichen bunten Presse bislang unbekannt?

Solange derartige Fragen bestehen, bleibt die offizielle Variante die allergrößte"Theorie".

-->Angenommen jeder Bürger müßte eine Genprobe abgeben, diese würde analysiert und als netter Datensatz gespeichert.

Wer könnte jetzt Interesse an dem Abbild des Genoms haben?
So in 10 Jahren wenn das Genom und vor allem seine Wechselwirkungen! entschlüsselt sind....


Die Lebensversicherungen:
Lohnt sich ein Vertrag mit Ihnen?

Der zukünftige Arbeitgeber:
schwache Heilungskräfte = lange Krankenstände
Veranlagungen zu Streßanfälligkeit, Nervosität
Och, nehmen wir doch Herrn X, der....

Die Krankenkasse:
Wie, Risiko für frühzeitiges Alzheimer? Anmeldung abgelehnt.

Die Pensionskasse:
Todeswahrscheinlichkeit aus gen. Faktoren bei 70% vor Pensionsantritt.
Sie werden heftigst umworben werden!

Die zukünftige Gemahlin?
Wenn familiäre Anlagen zur Fettleibigkeit, frühzeitiger Demenz vorhanden sind.
Wieso sollte sie das Risiko sich selbst und vor allem Ihren potentiellen zukünftigen Kindern zumuten?
Dann lieber den 98% 1a Qualifikanten.... fürn Nachwuchs.

Die Sicherheitsbehörden:
Veranlagung zu Aggressivität, selbstzerstörerischem Verhalten?
Sicherheitshalber: kein Führerschein!



Zumindest ein positives hat die Sache.

In einer zukünftigen Diktatur braucht man sich wenigstens nicht mehr um die Ausstellung eines Ahnenpasses (bis in das 3 Glied) kümmern.

Das kann der Computer schneller.


"Sehr geehrter Herr X,

Finden Sie sich am... um.... im Gebäude des örtlichen Schnellgerichts ein um erschossen/vergast (je nach Anzahl der Geladenen) zu werden.

Strafgrund:
In ihrem Gensatz wurde niederbayrisches Erbgut (Anmerkung: nur exemplarisch!) gefunden.

Damit machen sie sich eines Verbotes gegen $.... schuldig.


Nicht Erscheinen wird mit Organentnahme am lebendem Objekt bestraft.
Entfernen sie sich bis zum o.a. Datum nicht weiter als 100m von ihrer gemeldeten Wohnstätte.

Sabotage an ihrem injiziertem"Personal tax-and-toll-collect Chip" wird wie üblich unverzüglich mit dem Tod durch Vergiftung bestraft.


This message was autogenerated by ethnical cleansing software.
Proud sponsor of the German District of Great Europe



Aber ansonsten finde ich so eine Gendatenbank für jeden Bürger (wenn schon, denn schon) echt super.....


mfG
offthspc

-->wenn man nur ein wirklich gut klingendes griechisches oder römisches Wort als Platzhalter für das A-Wort verwenden würde... [img][/img]

winkääää
stocksorcerer

-->

-->



Pizzamann:"Danke, dass Sie Pizza Hut angerufen haben. Kann ich Ihre..."

Kunde:"Hi, ich möche etwas bestellen."

P:"Kann ich bitte erst Ihre NIDN haben?"

K:"Meine Nationale ID Nummer, ja warten Sie, die ist 6102049998-45-54610."

P:"Vielen Dank, Herr Schwardt. Sie wohnen in der Rosenstraße 25 und Ihre Telefonnummer lautet 89 568 345. Ihre Firmennummer bei der Allianz ist 74 523 032 und Ihre Durchwahl ist -56. Von welchem Anschluss aus rufen Sie an?"

K:"Hä? Ich bin zu Hause. Wo haben Sie alle diese Informationen her?"

Klicken Sie unten auf mehr... um weiter zu lesen.



P:"Wir sind an das System angeschlossen."

K: (seufzt)"Oh, natürlich. Ich möchte zwei von Ihren Spezial-Pizzen mit besonderns viel Fleisch bestellen."

P:"Ich glaube nicht, dass das gut für Sie ist."

K:"Wie bitte??!!"

P:"Laut Ihrer Krankenakte haben Sie einen zu hohen Blutdruck und extrem hohe Cholesterinwerte.Ihre Krankenkasse würde eine solche ungesunde Auswahl nicht gestatten."

K:"Verdammt! Was empfehlen Sie denn?"

P:"Sie könnten unsere Soja-Joghurt-Pizza mit ganz wenig Fett probieren. Sie wird Ihnen bestimmt schmecken."

K:"Wie kommen Sie darauf, dass ich das mögen könnte?"

P:"Nun, Sie haben letzte Woche das Buch 'Sojarezepte für Feinschmecker' aus der Bücherei ausgeliehen.Deswegen habe ich Ihnen diese Pizza empfohlen."

K:"Ok, ok. Geben Sie mir zwei davon in Familiengröße. Was kostet der Spaß?"

P:"Das sollte für Sie, Ihre Frau und Ihre vier Kinder reichen. Der Spaß, wie Sie es nennen, kostet 45 Euro."

K:"Ich gebe Ihnen meine Kreditkartennummer."

P:"Es tut mir leid, aber Sie werden bar zahlen müssen. Der Kreditrahmen Ihrer Karte ist bereits überzogen."

K:"Ich laufe runter zum Geldautomaten und hole Bargeld, bevor Ihr Fahrer hier ist."

P:"Das wird wohl auch nichts. Ihr Girokonto ist auch überzogen."

K:"Egal. Schicken Sie einfach die Pizza los. Ich werde das Geld da haben. Wie lange wird es dauern?"

P:"Wir hängen ein wenig hinterher. Es wird etwa 45 Minuten dauern. Wenn Sie es eilig haben, können Sie sie selbst abholen, wenn Sie das Geld besorgen, obwohl der Transport von Pizza auf dem Motorrad immer etwas schwierig ist."

K:"Woher wissen Sie, dass ich Motorrad fahre?"

P:"Hier steht, dass Sie mit den Ratenzahlungen für Ihren Wagen im Rückstand sind und ihn zurückgeben mussten. Aber Ihre Harley ist bezahlt, also nehme ich an, dass Sie die benutzen."

K:"#@#%/$@&?#!?!!!"

P:"Achten Sie lieber darauf, was Sie sagen. Sie haben sich bereits im Juli 2006 eine Verurteilung wegen Beamtenbeleidigung eingefangen."

K:(sprachlos)

P:"Möchten Sie noch etwas?"

K:"Nein, danke. Oh doch, bitte vergessen Sie nicht, die beiden kostenlosen Liter Cola einzupacken, die es laut Ihrer Werbung zu den Pizzen gibt."

P:"Es tut mir leid, aber die Ausschlussklausel unserer Werbung verbietet es uns, kostenlose Softdrinks an Diabetiker auszugeben."


winkääää
stocksorcerer

-->

Ich denke, Du liegst mit Deinen Ausführungen völlig richtig. Ich halte die Demokratie für eine"intelligente Fortschreibung" einer Diktatur, weil sie den Menschen eben vorgaukelt, daß sie beteiligt sind. Tatsächlich waren zahlreiche Diktaturen volksnäher als unsere Demokratie, weil die schlauen Diktatoren - mit dem Wunsch weiterhin die Zügel in der Hand zu halten - immer nah an der Volksmeinung sein mußten und daher noch etwas auf Volksmeinung und VOlkswillen gaben.....

Hier wird unverholen ein Volksentscheid abgelehnt und einige Politiker haben tatsächlich die Stirn zu sagen, daß das Volk zu blöd ist über das abzustimmen, über was abgestimmt werden könnte. Leider - denke ich - ist das mit unseren Volksvertretern aber auch nicht anders.


winkääää
stocksorcerer

-->

....mit Deinem gedankenlosen Abnicken einer Gendatei möchte ich Dir auch keine Stimme zugestehen. Überhaupt eine solche Überschrift über ein solches Thema zu setzen, das hier schon so oft diskutiert worden ist, zeugt von so ungeheuerem Desinteresse, daß mich Dein anscheinend vorhandenes Interesse ganz besonders stinkig macht.


winkääää
stocksorcerer

-->"... Doch die Firmen gehen noch weiter: So hatte die Metro-Gruppe in Rheinsberg (NRW) tausende Kunden heimlich ausspioniert. In ihren Rabattkarten waren sogenannte RFID-Chips (Radio Frequency Identification) versteckt. Jeder Chip hatte eine eigene Nummer. Rena Tangens, Sprecherin der Verbraucherorganisation FoeBud: „Sobald ein Kunde den Laden betrat, wurde er registriert. Die Betreiber zeichneten exakt auf, wo er sich wie lange im Laden aufhielt und was einkaufte.“

Jetzt soll den Verbrauchern der Ausspionier-Chip RFID sogar als neue Sicherheitstechnik verkauft werden. Tangens: „Die Chips sind auch auf den Tickets für die Fußball-WM 2006 versteckt.“ Darauf ist die Personalausweis-Nummer gespeichert. Wer das passende Lesegerät hat, kann genau feststellen, wer wo im Stadion ist. Tangens: „Die Angst vor Hooligans wird ausgenutzt.“..."

Quelle: BILD (ja - ich weiß [img][/img] )