LenzHannover
15.04.2005, 02:14 |
Traurig traurig, wird sind für noch einen Völkermord verantwortlich... Thread gesperrt |
-->(und auch zahlungspflichtig?)
Zahle ich GEZ-Gebühren, weil ich Saod-Maso bin und um mir laufend ans Bein pissen zu lassen - www.Kontraste.de?
http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_2469709.html
Ganz klar: Diesen"Völkermord" gab es wohl (laut all dem, was ich so lese), nur scheinen so manche nur böse Deutsche zu kennen...
Falsche Rücksichtnahme auf die Türkei - Warum deutsche Politiker den armenischen Völkermord leugnen
Noch in diesem Monat jährt sich zum 90. Mal der Völkermord an den Armeniern. Rund 1,2 Millionen Menschen wurden damals umgebracht - mit Wissen und Duldung der deutschen Reichsregierung. Die Türkei möchte an dieses dunkle Kapitel ihrer Geschichte auf keinen Fall erinnert werden. Aber auch deutschen Politikern geht das Wort „Völkermord“ nicht über die Lippen. Dabei ist eindeutig belegt, dass es sich seinerzeit um den ersten Genozid des 20. Jahrhunderts handelte. Aus Rücksicht auf die „guten Beziehungen“ nennt man die Verbrechen nicht beim Namen und leugnet den Völkermord bis heute. Über schreckliche Auswüchse falsch verstandener Diplomatie
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Baldur der Ketzer
15.04.2005, 09:05
@ LenzHannover
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Re: für noch einen Völkermord verantwortlich...klar, für den an den Deutschen |
-->Hallo, Lenz,
zuallererst wurde geduldet, daß es kein deutsches Volk mehr geben sollte (und deswegen heute nicht mehr zu geben scheint), sondern nur noch die (multikulturelle, oftmals multikriminelle) Bevölkerung.
Schön sichtbar an der illustren Nationenverteilung in BRD-Knästen......
Allerdings trifft dies gleichermaßen auch alle anderen europäischen Länder, wobei diese wiederum meist selbst die Ursache für Zuwanderung waren (Kolonialisierung), im Gegensatz zu Deutschland....
Ich bin gespannt, ob das pendel einmal in die andere Richtung zurückschwingt, oder ob es dafür schon längst zu spät ist.
Angesichts PISA und Co. gehe ich von letzterem aus.....
Beste Grüße vom Baldur
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Hanse
15.04.2005, 10:17
@ LenzHannover
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Es gab auch noch einen anderen Völkermord... 1904 - 1908 in Namibia |
-->Am 12. Januar 1904 begann der antikoloniale Widerstand gegen die deutsche Zwangsherrschaft. Von 80.000 Herero überlebten nur 15.130 den Völkermord, der 1908 endete, 13.000 von 30.000 Damara und 9.780 von 20.000 Nama. Fachleute bezeichnen den Krieg als ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts.
Gruß Hanse
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Burning_Heart
16.04.2005, 13:22
@ Baldur der Ketzer
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Re: für noch einen Völkermord verantwortlich...klar, für den an den Deutschen |
-->>Hallo, Lenz,
>zuallererst wurde geduldet, daß es kein deutsches Volk mehr geben sollte (und deswegen heute nicht mehr zu geben scheint), sondern nur noch die (multikulturelle, oftmals multikriminelle) Bevölkerung.
Volk bedeutet Abgrenzung.
Grenzen haben wir zuviele auf diesem Planeten.
Ist aber auch eine persönliche Ansichtssache.
>Schön sichtbar an der illustren Nationenverteilung in BRD-Knästen......
Würden Deutsche und Türken die Seiten wechseln und wir wären die nach besseren Lebensumständen suchenden Ausländer in der Türkei, so würden Deutsche die Türkischen Knäste füllen.
Das liegt nur an einem nicht funktionierendem System.
Die Deutschen sind nämlich nicht besser oder schlechter oder unterscheiden sich durch sonst irgenwas von anderen Menschen.
Der Mensch ist das Problem, nicht ein Teil der Menschen wie z.b. Türken oder Armenier.
>Allerdings trifft dies gleichermaßen auch alle anderen europäischen Länder, wobei diese wiederum meist selbst die Ursache für Zuwanderung waren (Kolonialisierung), im Gegensatz zu Deutschland....
>Ich bin gespannt, ob das pendel einmal in die andere Richtung zurückschwingt, oder ob es dafür schon längst zu spät ist.
>Angesichts PISA und Co. gehe ich von letzterem aus.....
>Beste Grüße vom Baldur
Was die Türken wollen, ist genau das was du willst.
Das die heutige Generation nicht mit dem Massenmord der vorigen Generation( en ) in Verbindung gesetzt wird, und das auch mal den eigenen Opfern gedacht wird.
Die Frage lautet jetzt; sollen wir den Türken dieses Massaker nicht übel nehmen und die Sache vergessen und verzeihen, oder sie dafür hassen?
Und falls zweites, wieviele Generationen lang und warum dann nur die Türken und nicht alle Menschen?
Gruß
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Baldur der Ketzer
16.04.2005, 13:47
@ Burning_Heart
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Re: für noch einen Völkermord verantwortlich...klar, für den an den Deutschen |
-->Hallo, burning_heart,
>>>Volk bedeutet Abgrenzung.
Richtig. Eine Haustür, ein Gartenzaun, das sind auch Abgrenzungen. Auf die die meisten nicht verzichten wollen.
>Grenzen haben wir zuviele auf diesem Planeten.
>Ist aber auch eine persönliche Ansichtssache.
Je mehr Grenzen, desto mehr Vielfalt herrscht. Mache die Grenzen auf, und alles mutiert zum Einheitsbrei nach US-amerikanischem Vorbild. Oder besser, Schreckensbild.
>>Nationenverteilung in BRD-Knästen......
>Die Deutschen sind nämlich nicht besser oder schlechter oder unterscheiden sich durch sonst irgenwas von anderen Menschen.
>Der Mensch ist das Problem, nicht ein Teil der Menschen wie z.b. Türken oder Armenier.
Ja und nein.
Die Statistik besagt ganz klar, daß es Herkunftsländer gibt, die absolut überrepräsentiert sind (insb. Balkanländer), währenddessen andere auffällig unterrepräsentiert sind (Japaner).
Natürlich unterscheidet sich ein Neugeborenes in keinem dieser Länder.
Sobald aber die vielbeschworene Sozialisation eintritt, werden ethno-spezifische Muster geprägt, die aus dem späteren Erwachsenen kaum mehr herauszulösen sind.
Während es in bestimmten Kulturen als schick gilt, Gewalt zu instrumentalisieren (übersteigerte Ehrbegriffe, Blutrache, usw.), gilt das in anderen eben nicht (nordische oder asiatische Länder).
Aufs Ergebnis kommts an, und so macht die Herkunft eben doch den entscheidenden Unterschied aus.
Genauer gesagt, die Zeit und der ort, an dem die prägende Jugend verbracht wurde.
Es dürfte unstreitig sein, daß Jugendliche aus Balkanländern, die 1) während des dortigen Krieges 2) dort aufwuchsen, ein anderes Verhältnis zu Gewalt haben, als eingeborene Hamburger oder als Waisen in München aufgewachsene InderInnen.
Kommt jetzt Armut, fehlende Bildung, keine Ausbildung, UND Herkunft zusammen, gibts eine brisante Mischung. Und die können wir täglich auf den Straßen besichtigen.
Das betrifft nicht den Menschen, der als Säugling geboren wird - da gibts meiner Ansicht nach noch keine Unterschiede. aber kurz später beginnen sie nun mal rein empirisch belegbar, wenn die Kultur des Herkunftslandes sich einprägt, samt speizifischer Kultur der Herkunftsklasse (ich will nicht Aufwuchs schreiben, das würde genauer sein, wäre aber begrifflich deplaziert)..
>Was die Türken wollen, ist genau das was du willst.
>Das die heutige Generation nicht mit dem Massenmord der vorigen Generation( en ) in Verbindung gesetzt wird, und das auch mal den eigenen Opfern gedacht wird.
Ja, hab ich keine Probleme mit. Ich hab auch kein Problem mit Türken, denn die, denen ich begegne, sind ebenfalls arbeitsam, zielstrebig, intelligent und bemüht. Alles ordentliche Leute.
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>Die Frage lautet jetzt; sollen wir den Türken dieses Massaker nicht übel nehmen und die Sache vergessen und verzeihen, oder sie dafür hassen?
Ich hasse sie jedenfalls nicht. Und ich hasse auch meine eigenen Vorfahren nicht. Man sollte ENDLICH einen Schlußstrich unter diese ollen Kamellen ziehen, die niemand von den heute lebenden mehr zu vertreten hat.
>Und falls zweites, wieviele Generationen lang und warum dann nur die Türken und nicht alle Menschen?
ich stell die Frage andersrum: wieso gerade wir/uns Deutsche(n)?
Bitte KEINE Antwort, wegen scharfem Gewürz mit roter Farbe, und StGB.
Beste Grüße vom Baldur
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LenzHannover
16.04.2005, 14:38
@ Baldur der Ketzer
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Da es abdriftet kurz ergänzend zur Erziehung... |
-->Grenze: Die kleinen Zäune in den Gärten der Reihenhäuser finde ich schon recht merkwürdig.
Bei den 20 cm"Pseudozäunen" fragt man sich warum, bei den richtigen mag man seine Kinder einsperren bzw. (Kampf-) Hunde aussperren wollen [img][/img].
Wenn ich kinderlos wäre, täten mich Nachbarskinder auf meinen 100 qm -so Sie sich benehmen- nicht stören. Rasenmähen sollte man dann im Wechsel und nicht wie wohl üblich, jeder für sich selber, mit seinem eigenen Mäher, in seinem eigenen 4 qm Häuschen...
Miteinander: Hier versagt die Justiz Zur angemessenen Strafe gehört sicher auch die schlechte Kindheit, deshalb mag an nicht sofort mit der Keule zuschlagen, aber zeigen sollte man die Keule. Hier passiert nix!
Warum kennt die Polizei den fast alle kriminellen? Weil man Sie immer wieder laufen läßt. Wenn einer renitent ist, muß es halt zwei mit der Keule geben.
Hierzu die Dorfpresse - gekürzt: <font color=#0000FF>
7-4-2005 Polizeichef: Gewalt wird importiert <font color=#FF0000>Vor Jahren wurde noch einmal die Nationalität von kriminellen erwähnt</font>
Hannovers Kriminelle werden immer brutaler. Dieses Fazit hat gestern Polizeipräsident Hans-Dieter Klosa mit Blick auf die Kriminalstatistik 2004 gezogen. Im vergangenen Jahr registrierte die Polizei 7863 Körperverletzungen in der Region - das sind 1115 Fälle mehr als drei Jahre zuvor. „Wir müssen da als Polizei ein Gesellschaftsproblem kurieren“, sagt Klosa - gemeint ist die gesteigerte Gewaltbereitschaft von jugendlichen Intensivtätern und einiger Ausländergruppen.
Größtes Problem derzeit sind die Übergriffe rund um Diskotheken. Bei der Präsentation der Daten zeigte die Polizei gestern Bilder aus einer Überwachungskamera vor dem „Sky“ <font color=#FF0000>(Flasche Wodka 30 €) </font>in der Niki-de-Saint-Phalle-Promenade. Zu sehen war, wie ein halbes Dutzend junger Leute ein Opfer fast totschlägt. Bei einer Razzia rund um die Disko „Rainbow“ in Altwarmbüchen wurden kürzlich eine Machete, vier Baseballschläger und zwei Pistolen beschlagnahmt <font color=#FF0000>(in die"Indianer-Disko" darf fast jeder rein)</font>.
Die Schläger sind beinahe alle polizeibekannt: Von 130 Tätern hatten lediglich 26 keine Vorstrafen. 44 der Jungen waren Ausländer, 21 weitere Russlanddeutsche. <font color=#FF0000>D.h. von den 104 wurde bestimmt noch nie einer richtig verurteilt! </font>
„Die Gewalt wird importiert“, sagt Klosa. Wenn er mit russischen Kollegen spreche, sei er immer wieder erschrocken. „Die zählen die Fälle von Körperverletzungen nicht mehr, so alltäglich ist das.“ Klosa kann sich vorstellen, dass derartigen Diskotheken künftig die Konzession verweigert wird <font color=#FF0000>(dann gehen die in eine andere)</font>. „Noch besser wäre eine Gesetzesänderung, die es uns erlaubt, den Betreibern die Namen der bekannten Gewalttäter zu nennen“, meint der Polizeichef, „dann könnte denen wenigstens der Zugang verwehrt werden.“ <font color=#FF0000>Was da aber nix bringt, die Gewalt findet dann auf dem Riesenparkplatz statt.</font>
l Weniger Straftaten: Mit 93 475 Taten hat die Polizei im vergangenen Jahr etwa 4600 Verbrechen weniger als im Vorjahr registriert. Allerdings werden in dieser Statistik Schwarzfahrer und Ladendiebe nicht mitgezählt. Inklusive dieser Fälle ist die Zahl der Delikte m etwa 600 Taten auf 113 171 angewachsen. Kein Wunder: Die Üstra hat mit 10 269 Schwarzfahrern zweieinhalb mal so viele wie 2003 erwischt. Da jeder Schwarzfahrer in der Statistik ein aufgeklärter Fall ist, ergibt sich für alle Delikte eine überragende Aufklärungsquote von 56,7 Prozent - ohne die Schwarzfahrer liegt diese bei 48,11 Prozent <font color=#FF0000> selbst in der Presse kann man was über Statistikdrehs lernen </font>(2003: 50,22 Prozent).
</font> <font color=#FF0000></font>
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Burning_Heart
16.04.2005, 18:26
@ Baldur der Ketzer
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Re: für noch einen Völkermord verantwortlich...klar, für den an den Deutschen |
-->>Hallo, burning_heart,
Hi Baldur
>>>>Volk bedeutet Abgrenzung.
>Richtig. Eine Haustür, ein Gartenzaun, das sind auch Abgrenzungen. Auf die die meisten nicht verzichten wollen.
Haustür und Gartenzaun sind Schutz.
Wenn wir aber die Anzahl der Völker erhalten oder ausbauen, die alle ihr eigenes Kulturinzuchtsüppchen kochen und sich so von anderen immer weiter abgrenzen, dann kommen wir langfristig auf keinen grünen Zweig.
Jede Art hat seinen eigenen Lebensraum, aber der Mensch ist ein Mensch und wird durch eben diese Volks- und Kulturenbildungen zu etwas abgrenzendem geformt.
Wenn sich diese Fehlstrukturen wieder auflösen, sollte man sich dem nicht entgegensetzen, denke ich.
Da wirds zwar ungemütlich für die eine Partei, aber -someone has to bite the bullet-.
Rein theoretisch gedacht versteht sich.
Das sowas flächendeckend in die Tat umgesetzt wird ist natürlich Tagträumerei.
>
>>Grenzen haben wir zuviele auf diesem Planeten.
>>Ist aber auch eine persönliche Ansichtssache.
>Je mehr Grenzen, desto mehr Vielfalt herrscht. Mache die Grenzen auf, und alles mutiert zum Einheitsbrei nach US-amerikanischem Vorbild. Oder besser, Schreckensbild.
So kann man es auch sehen.
Also alle Bundesländer nochmal in fünf Teile aufteilen und eine Grenze drum bauen.
Auch würden sich wohl gleich wieder neue Kulturen bilden, wenn die
Staatsgrenzen über Nacht abgeschafft wurden.
Diese Kulturen neigen dann aber weniger zu Extrem-Kulturen mit eigener Religion und so, wo die Klopperei dann wieder los geht, was generationenlange Kriege bedeutet.
>
>>>Nationenverteilung in BRD-Knästen......
>>Die Deutschen sind nämlich nicht besser oder schlechter oder unterscheiden sich durch sonst irgenwas von anderen Menschen.
>>Der Mensch ist das Problem, nicht ein Teil der Menschen wie z.b. Türken oder Armenier.
>Ja und nein.
>Die Statistik besagt ganz klar, daß es Herkunftsländer gibt, die absolut überrepräsentiert sind (insb. Balkanländer), währenddessen andere auffällig unterrepräsentiert sind (Japaner).
Richtig, hat aber spezielle Ursachen.
>Natürlich unterscheidet sich ein Neugeborenes in keinem dieser Länder.
>Sobald aber die vielbeschworene Sozialisation eintritt, werden ethno-spezifische Muster geprägt, die aus dem späteren Erwachsenen kaum mehr herauszulösen sind.
Das gilt es zu verhindern bzw. abzubauen, und das dauert mehrere Generationen.
>Während es in bestimmten Kulturen als schick gilt, Gewalt zu instrumentalisieren (übersteigerte Ehrbegriffe, Blutrache, usw.), gilt das in anderen eben nicht (nordische oder asiatische Länder).
Die Türken werden ihr Fehlverhalten mit der Zeit so vielleicht abschaffen.
Durch den Beitritt in die EU sind viele Menschen schon mal auf die Misstände der Türken aufmerksam geworden und machen Aufstände.
Die türkische Kultur wird angegriffen.
>Aufs Ergebnis kommts an, und so macht die Herkunft eben doch den entscheidenden Unterschied aus.
Sie macht einen Unterschied.
Das kann man mit dem dauerhaften Beseitigen von Grenzen aber abschaffen.
>Genauer gesagt, die Zeit und der ort, an dem die prägende Jugend verbracht wurde.
>Es dürfte unstreitig sein, daß Jugendliche aus Balkanländern, die 1) während des dortigen Krieges 2) dort aufwuchsen, ein anderes Verhältnis zu Gewalt haben, als eingeborene Hamburger oder als Waisen in München aufgewachsene InderInnen.
>Kommt jetzt Armut, fehlende Bildung, keine Ausbildung, UND Herkunft zusammen, gibts eine brisante Mischung. Und die können wir täglich auf den Straßen besichtigen.
>Das betrifft nicht den Menschen, der als Säugling geboren wird - da gibts meiner Ansicht nach noch keine Unterschiede. aber kurz später beginnen sie nun mal rein empirisch belegbar, wenn die Kultur des Herkunftslandes sich einprägt, samt speizifischer Kultur der Herkunftsklasse (ich will nicht Aufwuchs schreiben, das würde genauer sein, wäre aber begrifflich deplaziert)..
>>Was die Türken wollen, ist genau das was du willst.
>>Das die heutige Generation nicht mit dem Massenmord der vorigen Generation( en ) in Verbindung gesetzt wird, und das auch mal den eigenen Opfern gedacht wird.
>Ja, hab ich keine Probleme mit. Ich hab auch kein Problem mit Türken, denn die, denen ich begegne, sind ebenfalls arbeitsam, zielstrebig, intelligent und bemüht. Alles ordentliche Leute.
>.
>>Die Frage lautet jetzt; sollen wir den Türken dieses Massaker nicht übel nehmen und die Sache vergessen und verzeihen, oder sie dafür hassen?
>Ich hasse sie jedenfalls nicht. Und ich hasse auch meine eigenen Vorfahren nicht. Man sollte ENDLICH einen Schlußstrich unter diese ollen Kamellen ziehen, die niemand von den heute lebenden mehr zu vertreten hat.
Die Amis und Holländer nennen uns in 200 Jahren noch Nazideutsche, in Deutschland sagt man durch den Bericht jetzt, die Türken sind alle Völkermörder, alle Amis sind dumm und lassen sich von Kommerz und Regierung an der Nase herum führen usw.
Gegenseitig den schwarzen Peter zustecken ist das, obwohl alle einen bekommen müssten.
>>Und falls zweites, wieviele Generationen lang und warum dann nur die Türken und nicht alle Menschen?
>ich stell die Frage andersrum: wieso gerade wir/uns Deutsche(n)?
>Bitte KEINE Antwort, wegen scharfem Gewürz mit roter Farbe, und StGB.
Weil jedes Land ein anderes Land verachtet, man bemerkt es nur nicht.
Denn keiner will zugeben, daß der Mensch die Probleme macht, weil wir uns dann selbst beleidigen würden.
Tja, soll man Kultur nun unterstützen oder platt machen?
Oder gibt es ein optimales Maß an Kultur?
Grübel, grübel.
>Beste Grüße vom Baldur
Gruß
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