-->Hallo!

Der SPIEGEL hat sich wieder einmal selbst übertroffen.
In einem Artikel über Hartmut Topf, einem Nachkommen der Erfurter Fa. Topf & Söhne (Lieferant der Krematorien für die Konzentrationslager) wird über eine hanebüchene Verbrennungsleistung der Ã-fen fabuliert.

Im Artikel, unter http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,364909,00.html abrufbar, liest man u.a.

In der Ingenieursabteilung von Topf&Söhne machte man sich mit Beamtenfleiß daran, für den sprunghaft ansteigenden Bedarf der Tötungsfabriken immer effektivere Ã-fen zu konstruieren. Der größte hatte acht Brennkammern, in denen täglich 3000 Leichen verbrannt werden konnten.

Laut J.-C.-Pressac, dem einzigsten Autor, den die Political Correctnes als Techniker anerkennt, konnten in diesem Achtmuffelofen allerhöchsten 500 Leichen täglich verbrannt werden.
Quelle: Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989 (Beate Klarsfeld Stiftung, NY)

Schon die Pressac-Rechnung läßt aufhorchen!
Mit einer Brennkammer, auch Muffel genannt, ist der Verbrennungsraum für die zu kremierende Leiche gemeint.
Sie wird heute zumeist mit Gas beheizt und wurde im Dritten Reich überwiegend mit Koks befeuert.
Der Verbrennungsvorgang pro Leiche wird mit ca. 1 Stunde angegeben, wobei Schwankungen von 10 bis 15 Minuten nach oben und unten möglich erscheinen.
Im modernen Düsseldorfer Krematoruim werden z.B. Verbrennungszeiten von 75 Minuten angegeben (siehe Link).

http://www.postmortal.de/Duesseldorf/D-Redaktion/Friedhofstag2002/OffeneTuerKrematorium/offenetuerkrematorium.html

In Hamm berichtet man von einer Stunde (siehe Link).

http://www.krematorium-hamm.de/html/einascherung.html

Da ein Rundumbetrieb technisch unmöglich ist, kann von einer max. Betriebszeit von etwa 21 Stunden je Tag ausgegangen werden.
Demnach könnten pro Brennkammer (Muffel) im Normalfall täglich zwischen 20 und 22 Leichen kremiert werden. Wird eine optimale Brenndauer von 50 Minuten unterstellt, können max. 25 Leichen in Ansatz gebracht werden.
Bei 8 Muffeln entspricht dies einer Maximalkapazität von 200 Einäscherungen je Tag.
Der Franzose Pressac hatte diese Zahl nun verdoppelt, allerdings vergessen zu begründen, warum er dies tat.

Wie aus der ohnehin phantastischen Pressac-Zahl von 500 nun 3.000 im SPIEGEL werden können, das entspräche der 6-fachen Menge, erläutert die Autorin leider nicht.
Rechnen wir einmal überschlägig nach.
Wenn 3.000 Leichen in einem Acht-Muffel-Ofen in 21 Stunden verbrannt wurden, dann ergäbe dies eine durchschnittliche Kapazität von 375 Personen je Muffel und Tag.

Daraus ergibt sich eine Verbrennungsdauer von sage und schreibe von 3:36 Min. je Leiche!!!! [img][/img]

Die Nazis waren ganz sicher Verbrecher - aber ganz sicher auch keine Zauberer.

Wenn der SPIEGEL zukünftig noch erst genommen werden soll, täte er gut daran diesen Unsinn zu korrigieren.

mfG
nereus

-->Wer soll da munter und auf Trab gehalten werden?

Gruss

FOX-NEWS

-->Hallo nereus,

Du magst mich für einen unverbesserlichen Naivling halten, aber ich nehme an, daß die Spiegel-Journalisten (mindestens) so viel Verstand haben wie wir beide und in den vier Grundrechenarten geübt sind.

Einen Taschenrechner werden sie doch auf dem Schreibtisch liegen haben? Falls nicht, oder wenn sie sich vertippen - derart heikle Beiträge werden vor der Drucklegung nicht nur auf Rechtschreib-, Grammatik- und Stilfehler abgeklopft, sondern auch auf inhaltliche Schwächen, und ob der Autor nicht in eine Paragraphen-Falle tappt.

Fritjof Meyer war/ist doch Spiegel-Redakteur und hat, wie auf berüchtigten Seiten nachzulesen ist, hochkriminelle Vierteljahreshefte abonniert? [img][/img]

Ich nehme mal an, der Spiegel geht nicht freiwillig das Risiko ein, sich in aller Ã-ffentlichkeit zu blamieren.

Vielleicht ist in der Redaktion das Beispiel eines japanischen Magazins bekannt? Die asiatische Zeitschrift hat die Existenz bestimmter Einrichtungen bezweifelt, die mit den Muffeln in direktem Zusammenhang stehen und ist das daraufhin von einem global organisierten Anzeigenboykott in die Knie gezwungen worden.

"This magazine must perish!"

Der Druck scheint enorm gewesen sein, weil sogar Unternehmen aus Ländern, die mit der Auseinnandersetzung nichts zu tun hatten, ihre Inserate zurückgezogen haben: etwa Volkswagen, Cartier, Philip Morris, Mitsubishi Motors und Mitsubishi Electric.

Mit allen, und selbst den miesesten Machenschaften, soll offenbar das politisch-korrekte Geschichtsbild im Status des Sakrosankt-Seins gehalten werden.

Ist das jetzt eine weitere Steigerung der Orwell´schen Gehirnwäsche oder versucht man hektisch die Risse im Mauerwerk des veordneten Geschichtsbilds zu gipsen? Der Spiegel-Bericht so viel wie eine Schale Molto-Fill?

Ist letzteres der Fall, wäre darin eine besondere Niedertracht zu sehen, weil nämlich die Ansichten, die bekämpft werden sollen, gegen alle Regeln des journalistischen/akademischen Anstands weder benannt noch inhaltlich korrekt referiert werden.

Bloß noch dreckig, das!

Aber die Hoffnung, daß ihnen ihre vier Buchstaben sakrisch auf Grundeis gehen, die lasse ich mir (noch) nicht ganz nehmen.

Tempranillo

-->Hallo FOX-NEWS!

Du fragst: Wer soll da munter und auf Trab gehalten werden?

Meinst Du damit den SPIEGEL oder mich?
Für mich antworte ich: Es stand nun einmal im genannten Nachrichtenmagazin und ist seit über einem Jahrzehnt Dauerthema.

Die Produkte der Fa. Topf & Söhne werden von den"Verantwortungsträgern" vor Ort als störanfällig beschrieben. Vielleicht versuchte man tatsächlich, diese Zahlen zu erreichen und hat die Ã-fen dabei ständig durchgebrannt?

Das könnte sein, nur bei einer noch höheren Ausfallrate wäre die Kapazität dann ja noch weiter gesunken.
Bei allem Entsetzen über das Geschehen - die Dinge müssen nun einmal auch naturwissenschaftlich darstellbar sein.
Daher ist das alles etwas nebulös.

mfG
nereus

-->>Schon die Pressac-Rechnung läßt aufhorchen!

„Jedes Krematorium hatte zwei eiserne Tragen zum Laden der Leichen in die Ã-fen. [...] Zwei Häftlinge legten die Leichen darauf. Sie legten sie so ab, dass die erste Leiche mit den Beinen zur Verbrennungskammer, dem Rücken nach unten und dem Gesicht nach oben hingelegt wurde. Auf diese Leiche wurde ebenfalls mit dem Gesicht nach oben eine zweite gelegt, deren Kopf in Richtung der Verbrennungskammer zeigte.[...]
http://www.topfundsoehne.de/media_d...yktauber.php?subnav=henryktauber

Wäre also mal zwei zu multiplizieren. Wobei sich die Frage stellt, ob nicht noch mehr zusammengequetscht werden konnten/wurden.

> Im modernen Düsseldorfer Krematoruim werden z.B. Verbrennungszeiten von 75
> Minuten angegeben (siehe Link).

Ein modernes Krematorium wird sicherlich erst angeheizt, dann die Leiche mit Sarg reingeschoben, dann Abkühlung und irgendwie muß die Asche ja noch in die Urne kommen. Kann mir vorstellen, dass das im Dauerbetrieb und vor allem ohne Sarg deutlich schneller ging.

> Der Franzose Pressac hatte diese Zahl nun verdoppelt, allerdings vergessen zu
> begründen, warum er dies tat.

Wenn, wie nach Augenzeugenberichten, zwei verbrannt wurden, macht es Sinn.

>Wie aus der ohnehin phantastischen Pressac-Zahl von 500 nun 3.000 im SPIEGEL
>werden können, das entspräche der 6-fachen Menge, erläutert die Autorin leider
>nicht.

Vermutlich gab es mehr als einen Ofen und die Zahl bezieht sich auf die Gesamtsumme der Einäscherungen in den Ã-fen der Firma Topf&Söhne an einem Tag. Dies ist natürlich nur meine Vermutung.

"Als Beweis für die Annahme Pressacs kann dabei ein Brief angeführt werden, der an den SS- General Kammler in Berlin adressiert war. in diesem Schriftstück vom 20.6.1943 wird die Zahl der Verbrennungen mit 4756 innerhalb eines Tages angegeben."
http://www.judentum-projekt.de/geschichte/nsverfolgung/auschwitzluege/

Addiert man nun die mutmaßlichen 3.000 aus den Ã-fen + diejenigen die in Verbrennungsgruben verbrannt wurden, dürfte man zumindest in dieser Größenordnung liegen.

>Wenn der SPIEGEL zukünftig noch erst genommen werden soll, täte er gut daran
>diesen Unsinn zu korrigieren.

Man sollte meinen, dass bei so sensiblen Themen mit mehr Sorgfalt gearbeitet wird. Aber seit der 9/11 Berichterstattung wundert mich bei diesem Käseblatt gar nichts mehr.

Gruß

-->>Hallo FOX-NEWS!
>Du fragst: Wer soll da munter und auf Trab gehalten werden?
>Meinst Du damit den SPIEGEL oder mich?
>Für mich antworte ich: Es stand nun einmal im genannten Nachrichtenmagazin und ist seit über einem Jahrzehnt Dauerthema.
>Die Produkte der Fa. Topf & Söhne werden von den"Verantwortungsträgern" vor Ort als störanfällig beschrieben. Vielleicht versuchte man tatsächlich, diese Zahlen zu erreichen und hat die Ã-fen dabei ständig durchgebrannt?
>Das könnte sein, nur bei einer noch höheren Ausfallrate wäre die Kapazität dann ja noch weiter gesunken.
>Bei allem Entsetzen über das Geschehen - die Dinge müssen nun einmal auch naturwissenschaftlich darstellbar sein.
>Daher ist das alles etwas nebulös.
>mfG
>nereus


guten Tag nereus,

und was sagt denn der verantwortliche Schreiberling ( ich weiß, meine Damen (?) und Herren Journalisten, die am Forum mitwirken, diese Berufs-Bezeichnung kommt nicht so gut)

man

-->Hallo Spartakus!

Du zitierst: „Jedes Krematorium hatte zwei eiserne Tragen zum Laden der Leichen in die Ã-fen. [...] Zwei Häftlinge legten die Leichen darauf. Sie legten sie so ab, dass die erste Leiche mit den Beinen zur Verbrennungskammer, dem Rücken nach unten und dem Gesicht nach oben hingelegt wurde. Auf diese Leiche wurde ebenfalls mit dem Gesicht nach oben eine zweite gelegt, deren Kopf in Richtung der Verbrennungskammer zeigte.

Möglicherweise wurden die Leichen auf diese Art verbrannt, nur hätte dies wiederum ganz andere Probleme zutage gefördert.
Wird eine gleichbleibende Zuführung von Brennstoff (in Auschwitz war das Koks) wie bei einer normalen Kremierung (1 Leiche je Muffel) unterstellt, bestünde die Gefahr der Nichterreichung der Mindestverbrennungstemperatur von mindestens 600 °C (eher höher). Damit würden die Leichen nicht einmal vollständig verbrannt werden können, was nun sehr wenig Sinn ergäbe, da die Folgearbeiten den ganzen Prozeß in die Länge gezogen hätte.
Unterstellen wir jedoch eine höhere Brennstoffzufuhr, dann hätte das wiederum ungeahnte Folgen für den Ofen selbst bzw. dessen Auskleidung. Die zwischenzeitliche Maximierung der Kapazität zöge einen erhöhten Verschleiß/Ausfall nach sich.
Außerdem hätte das auch eine Art Sonderanfertigung (leistungsfähigere Brennkammer) dieser Ã-fen erfordert, welche es meines Wissens zumindest in Auschwitz-Birkenau nicht gab.
Generell darf man jedoch davon ausgehen, daß mehr Leichen auch eine längere Verbrennungsdauer zur Folge haben. So viel Thermodynamik muß schon sein.
Hier also einfach nur den Multiplaktor 2 einzufügen, funktioniert leider nicht.

Wobei sich die Frage stellt, ob nicht noch mehr zusammengequetscht werden konnten/wurden.

Nein, auch wenn einige Zeugen dies gesehen haben wollen (z.B. Henryk Tauber).
Schon die Schachtgröße setzt hier Grenzen und wie oben berichtet, muß eine Mindesttemperatur erreicht werden, um überhaupt zu einer vollständige Verbrennung zu gelangen. Dann kann man die armen Kreaturen auch gleich auf einen riesigen Scheiterhaufen legen, was mitunter sogar vorgekommen sein soll.

Ein modernes Krematorium wird sicherlich erst angeheizt, dann die Leiche mit Sarg reingeschoben, dann Abkühlung und irgendwie muß die Asche ja noch in die Urne kommen.

Auch die Krematorien der Konzentrationslager mußten angeheizt werden. Da konnte man nicht monatelang ein „Dauerfeuer“ halten, das hätten die Ã-fen nicht mitgemacht und dies wäre auch andererseits unmöglich, da die Feuerroste wegen Schlackenanfall bei diesem Hochbetrieb gereinigt werden mußten und zwar täglich.
Der Sarg spielt übrigens keine Rolle, da zwar zunächst die Umhausung die Leiche „schützt“ und somit der Verbrennungsvorgang später einsetzt, aber später der Holzsarg als zusätzlicher Brennstoff fungiert, die Temperatur in der Brennkammer nach oben jagt und damit den Verbrennungsvorgang am Ende wiederum beschleunigt.
Es ist also egal, ob mit oder ohne Sarg - die Änderungen wären vernachlässigbar.

Wenn, wie nach Augenzeugenberichten, zwei verbrannt wurden, macht es Sinn.

Ja, aber diese Aussagen dürfen nicht mit der Physik oder Wärmelehre in Konflikt kommen. Auschwitz war ganz sicher ein schrecklicher Ort, aber die Naturgesetze dürften auch dort gegolten haben.

Vermutlich gab es mehr als einen Ofen und die Zahl bezieht sich auf die Gesamtsumme der Einäscherungen in den Ã-fen der Firma Topf & Söhne an einem Tag. Dies ist natürlich nur meine Vermutung.

Die Dame hat sich mit ihrem Acht-Muffel-Ofen meiner Ansicht nach eindeutig positioniert.
..

Man sollte meinen, dass bei so sensiblen Themen mit mehr Sorgfalt gearbeitet wird.

Ja, hier stimme ich Dir ausdrücklich zu.
Dieses Thema ist viel zu ernst dafür.

mfG
nereus