-->Lesenswert ist weniger mein Beitrag, sondern eher der verlinkte (s.u.)
Kurzer Abriss:

Am WE gabs in der Oberliga NO das alte Ost-Berliner Fußball-Duell Union-BFC. Letzterer Abonnementsmeister -ungefähr wie jetzt Bayern München- in der ausgehenden DDR, ersterer der ewige Underdog aus dem grünen Berliner Südosten (Köpenick). BFC-Fangruppen hielten tags zuvor ein Fußball-Turnier ab und begoßen das abends in der Disko 'Jeton', in welcher aber auch massig andere Gäste waren. Das ganze war Monate zuvor bei der Polente angemeldet gewesen.

Nach Mitternacht stürmt ein SEK, bereits jetzt in WM2006-Frühform, das Lokal und zerlegt alles haarklein. Seht dazu die Schilderung. Das ging ohne Rücksicht auf Verluste ab, dazu bei völliger Passivität der Diskobesucher. Es wurde gnadenlos abgeführt, eingelocht und festgehalten, ohne Richter, ohne Befehle, als wären wir in Chile.

Die Haube aufs ganze dann die Zeitungsberichte am Montag in der Berliner Presse, besonders Springer. BZ spricht von"5 Stunden Schlacht" und steinewerfenden Hools - Ãœberschrift breit und fett:"Heult doch!"

Hier ein paar BZ-Schmankerl:

Titelseite Montag:"BRAVO, POLIZEI!"
http://bz.berlin1.de/pdfviewer/pdfviewer.php3/archiv/050822_pdf/1

"Polizei setzt Zeichen für die WM"
http://bz.berlin1.de/pdfviewer/pdfviewer.php3/archiv/050822_pdf/6

"Heult doch!"
http://bz.berlin1.de/pdfviewer/pdfviewer.php3/archiv/050822_pdf/7

[img][/img]
Nebenbei, dottore: Eine feine Gesellschaft, ihre Herrn und Damen Mitredakteure! Das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Fein, dass man so schon mal vorbereitet ist, wie das für die Zukunft alles geplant ist.

...und nun zum tatsächlichen Hergang:
<ul> ~ Polizeieinsatz - Betroffenenbericht</ul>

-->Interessanter ist da schon der folgende Artikel von der Berliner Konkurrenz:

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/sport/476451.html?2005-08-23

Googelt auch mal nach der Zwangsauflösung der Czechtek 05 (ich wollte zum fraglichen Zeitpunkt in Eger einkaufen; hab mich noch gewundert, dass der Tschechenzoll mich erst nicht reinlassen wollte und mein Auto gefilzt hat)

Der Polizeiaufmarsch bei Sonnemondsterne im thürinischen Nichts war auch sehr interessant, das 2. Jahr in Folge wurde ich wie alle anderen Fahrer mit vorgehaltener MP aus dem Auto"gebeten". Man, das ist ein Musikfestival, kein Bandenkrieg! In Utah wurde die VersusII unter fadenscheinigen Gründen gesprengt.

Es kotzt mich an, wenn ich wegen meinen Schuhen nicht bzw nur in"Begleitung" nach Hause kommen kann, Wenn mich so ein Arsch von Darth Vader fragt warum ich Stahlkappenschuhe und Arbeitsklamotten an hab nur weil in Wunsiedel eine Demo verboten worden ist. Wers nicht selbst erlebt hat, glaubt es einfach nicht!

ES ist schon zu spät

-roland

-->Meine Anmerkung dazu:
Hier hat sich was verselbständigt! Recht? Richter? Anzeigen? Entschädigung? Rehabilitierung? Vergeßt es! Da existiert eine Parallelmacht! Sowohl in der deutschen Politik als auch bei der Polizei. Ein SEK/MEK-Stoßtrupp legt los und übergibt an die reguläre Truppe, welche völligs ahnungslos ist. Normale Beamte empfehlen den Opfern sogar, Anzeige zu erstatten!

Artikel aus einem anderen Forum:
--------------------------------------

Also ich hab mich hier bei Euch jetzt einfach mal angemeldet, weil ich oft genug gelesen habe das ihr das nicht glaubt!!!

Ihr wollt Augenzeugen? Da habt Ihr einen!!!

Allerdings nur in Kurzform soweit das möglich ist, hab nicht die ganze Nacht Zeit.
Zu den Fakten. Im Laufe der Woche wurde von Herrn Dr. Knape besagtes Fantunier in der Presse mehrfach als Hooligan- Fantunier diffamiert. Die Abschlußveranstaltung wurde von den Organisatoren des Tuniers offiziell d.h. auch bei der Polizei angemeldet. Daraufhin fand eine Begehung der Discothek durch Beamte der eG statt. Gegen die Veranstaltung gab es keinerlei Bedenken.
Nun zum Abend selbst, wie soviele Besucher und Spieler des Fantuniers ging auch ich ins"Jeton". Traf ein paar Leute, schwatzte und trank mein JB. Zu den Leuten gehörten im übrigen auch Unioner, denn trotz der vielgepriesenen Feindschaft gibts auch Leute mit Hirn auf beiden Seiten." In der Sache vereint, in den Farben getrennt!" Gegen 1.30 Uhr befand ich mich gerade auf dem Weg von der 2. in die sagenumwobene 3. Etage. Plötzlich rannte eine schwarz maskierte Person mit gezogener Waffe an mir vorbei stürzte in die 3. Etage und dann hörte ich nur noch Schüsse und"Alles runter". In der gleichen Zeit stürmten weitere (man nennt sie wohl Beamte) Personen herauf zerrten mich mit stießen mich in eine Ecke wobei ich diverse Knüppel ab bekam. Zu diesem Zeitpunkt stand dort oben keiner mehr weiter, als ein Haufen wild brüllender Beamter, die wahllos auf alles einprügelten was dort lag. Innerhalb von schätzungsweise 2 Minuten hatte jeder eine Plastefessel mit Händen auf den Rücken. Soweit so gut, so brutal!!!
Aber naja, man ist halt ein böser Befi da muß man das ab können.
Nur und das ist das herbe, der wirklich unglaubliche Teil der Aktion fing jetzt erst an. Auf die ersten Rufe und nachfragen, was denn los sei ging die ganze Prügelorgie von neuem los. Unter Sätzen wie"Halts Maul" oder"Ich schlag Dir die Fresse ein" wurde hemmungslos losgedroschen. Eine Person die über mir lag und nicht weiter runterkam, weil ich dort schon mit einem anderen eingeklemmt zwischen Tisch und Podest lag, wurde mit den Worten"Runter Du Sau ich hab runter gesagt" so heftig eingeschlagen das mir das Blut nur so um die Ohren flog. Einen und nur einen dieser Hiebe bekam ich am Bein ab, wo sein Kopf lag. Das Hämathom ist ca. 20x20 cm groß ich möcht nicht wissen. wie sein Kopf aussah. Reste von seinem Gesicht oder so hatte ich jedenfalls die nächsten Stunden an meiner Hose. Ich hab ihn nicht gesehen, denn ich hielt still damit mir das nicht auch passiert und in den nächsten 2 Stunden hab ich meinen Kopf nicht einen Zentimeter gerührt. Nach ca. 2 Stunden (Zeiten sind geschätz denn mit Uhr oder Handy war nix) haben sie ihn hochgezerrt und rausgeschleppt ich denk mal ins Krankenhaus. Nun die nächsten Stunden sind schnell geschildert nach ca. 3 Stunden wurden diese"ersten""Beamten" abgelöst. Und es erschienen"normale" Einsatzkräfte. Damit lockerte sich die Spannung etwas und das ins besondere was unsere Fesseln betraf, welche natürlich sämtlichst zu fest waren und es erhebliche Durchblutungsstörungen gab. Die Beamten fingen als erstes mit denen an deren Hände schon komplett blau waren. Die jetzt vor Ort erschienen Beamten hatten keinerlei Ahnung was eigentlich vorgegangen war und was dieser Einsatz zu bedeuten hatte. Demzufolge erhielten wir auch in den nächsten Stunden keinerlei Auskunft was gegen uns vorliegt. Nach ca. 6 Stunden wurden dann einzelne Leute abgeholt und nach unten gebracht. Die Prozedur war bei allen dieselbe. Foto am Ausgang, Zuordnung zu einem G-Transporter, vorher abgeben sämtlichen Besitzes und dann ab in die reaktivierte Keibelstrasse. Dort verbrachte ich ca. 4 Stunden im G- Transporter, weil alle Zellen belegt waren. Dort!!! Ca. 8 stunden nach meiner nennen wir es Verhaftung wurde mir erklärt, daß ich zum Zwecke der Gefahrenabwehr verhaftet bin, einem Haftrichter vorgeführt werde und weiteres dann abzuwarten wäre. Von der Keibelstrasse ging es dann für mich und 6 andere weiter Richtung GeSa Tempelhof. Die war natürlich vollbelegt, also weiter dann nach Moabit in eine ehemalige Abschiebehaftanstalt, die auch kurzfristig reaktiviert wurde. Wie gesagt das ganze zog sich über ca. 4-5 Stunden und so´n G- Tra ist ein wirklich netter Ort für 7 Leute bei knapp 30° Aussentemperatur. Nun gut in Moabit dann Aufnahme, erzählen vom Haftrichter diesmal Zwecks Entlassung (zur Verhaftung hatte ich ihn ja schon nicht gesehen) usw. Details zu den Beamten im Laufe des Tages folgen weiter unten. Gegen ca. 18 Uhr kam plötzlich ein Beamter und sagte das wir alle in einer Stunde raus wären, was dann auch so geschah. Die Stunde deshalb, weil sie uns ja nicht alle sofort loslassen konnten. Ich mußte dann noch den Empfang meiner Sachen quittieren und fertig war ich!!!

Kein Haftricher der mich verhaftet hat und auch keiner der mich entlassen hat, komisch. Keine Bestättigung das ich überhaupt dort war oder etwas seit wann und warum.

NIX!!! Iss wohl nicht passiert!

Wo war ich nur in den letzten knapp 18 Stunden???

Nun wie versprochen zu den einzelnen Beamten, das heißt je nach Funktion und Einheit.
Über das Verhalten der SEK ist oben berichtet, anzumerken ist noch das Sanitäter dieser Einheit Bemerkungen fallen liessen, wie: Ich kann Dich behandeln, ich muß aber nicht." Im allgemeinen war ihr Ton natürlich nicht freundlich, zu einem Schwarzen der ca. 2 1/2 Stunden mit auf dem Rücken gefesselten Händen gelegen hatte und dessen Arm ganz offensichtlich von einem Knüppel gebrochen worden war sagten sie:"Da bist Du war gestürzt" und lachten sich eins. Achso im Laufe der ersten 3 Stunden warfen dann noch einige Beamte, die auf den wenigen noch stehenden oder befestigten Tischen, flaschen runter mang den Leuten den Sinn verstand ich allerdings erst später.
Die nachfolgenden Beamten hatten wie gesagt keine Ahnung und waren sichtlich beeindruckt und zu einem nicht unerheblichen Teil auch bestürtzt über das Chaos und das massen- (heißt liter-) weise Blut überall. Sie verhielten sich überwiegend korrekt oder ebenso, wie man das gewohnt ist. Nix dramatisches. Interessant war dann schon eher, daß es als ich bei der Zuordnung vorm"Jeton" stand schon Disskusionen zwischen leitenden Beamten gab, was die Rechtmäßigkeit des Einsatzes betrifft und ob der richterliche Beschluß überhaupt durchgeht. Nichsdestotrotz haben sie Ihren Job gemacht und uns abgefertigt, was blieb Ihnen auch.
Die Beamten in den entsprechenden Vollzugsanstalten verhielten sich auch überwiegend korrekt, waren aber samt und sonders ahnungslos was den Sinn und den Vorgang an sich betraf. Die meisten waren verärgert, weil man sie ohne große Ankündigung aus den freien Tagen geholt hatte. Ich nehme an das gehörte auch mit zum WM- Test.
Im Laufe der Stunden und der Gespräche mit den Beamten kam von diesen immer wieder der Hinweis wir sollten unbedingt Anzeige erstatten. Und ich wiederhole es VON DEN BEAMTEN!!!

FAZIT: Ich hatte einen recht merkwürdigen Abend, Nacht und Tag war die ganze Zeit mit Polizisten zusammen und keiner wird was davon wissen. Nur eines ist sicher, seit gestern gehöre, ich der seit Jahren zum BFC geht und noch nie irgendwie aufällig war und registriert wurde, der Kartei Gewalttäter Sport an und war aber eigentlich in einer Discothek.
Achso und damit keine Mißverstännisse aufkommen, ich bin 34 Jahre alt und haben einen ziehmlich öffentlichen und seriösen Beruf, bin also keines von den Gewaltkindern.
Das alles ist schon recht bizarr und gruselig.

Richtig gruselig wurde es allerdings, als ich heute morgen die weltberühmte Berliner Presse in die Hand bekam. Die"BZ" entblödet sich nicht mit einem"BRAVO POLIZEI" als Titelseite aufzumachen. Den Fotografen hab ich übrigens im"Jeton" gesehen und er hat nicht mal versucht sein zufriedenes geiles Grinsen zu verbergen. Ansonsten ist der Tenor überall derselbe, die Presseerklärung der Polizei wurde 1:1 übernommen, teilweise noch nachkommentiert aber alles war super und richtig so. Nur eine Zeitung die"Junge Welt" hat sich keinen Schnellschuß geleistet und zumindest den Fanbeauftragten befragt, der auch mit in der 3. Etage war. Und dazu noch versprochen morgen genauere Hintergründe zu liefern. Das warten wir mal ab.
Fakt ist das schon die Pressestelle der Berliner Feuerwehr der Polzeidarstellung von 5 Leichtverletzten widerspricht, sie nennt 21 Leicht-und Schwerverletzte die von ihr transportiert wurden.
Fakt ist auch und das ist keinem dieser wunderbaren Jounalisten aufgefallen, das die ganze Zeit von 180 Leuten der härtesten Hooligansorte geredet wird, von denen die Beamten mit Flaschen und Stühlen angegriffen wurden und nicht ein einziger Polizist wurde verletzt. Gar keiner, nicht mal nen Kratzer, denn den hätten sie sofort angeführt.

Mag sein, daß es immernoch Leute gibt die das alles nicht glauben und genaugenommen kann ich das selber auch noch nicht oder werde es vieleicht auch nie. Denn eigentlich kenne ich sowas nur aus Filmen.
Aber eines solltet ihr überdenken das, genau das kann ab heute jedem von Euch passieren.
Na klar ging das bei uns los, denn das sollte ja ein WM Test sein und hier haben sie den härtesten Widerstand erwartet, nur gab den eben nicht, denn diese Leute die sie wollten waren gar nicht da.

Ich bin weit davon entfernt rumzuheulen oder mich zu beklagen, was man alles mit den armen Befis macht, denn das hab ich sofort kapiert hier gings gar nicht um den BFC oder Union, sondern um Fussballfans und wie man sie am schnellsten unschädlich macht. Nicht vergessen es waren auch Unioner da und die haben genauso viel abgekriegt.

Geht davon aus das ich noch einiges vergessen habe, mir ist auch schon was eingefallen, aber ich kann jetzt nicht mehr.

Tatsache ist ich werde mit allen Mitteln kämpfen, um zu verhindern das so etwas noch irgend jemandem passiert, auch nicht denen die es nicht glauben wollen.

In diesem Sinne und Danke für´s lesen!!!

---

<ul> ~ Quelle</ul>

-->... ich bin aber um 2 Uhr nachts am Samstag dort vorbeigegangen. Was man von aussen sehen konnte, da haette man gedacht, es gab einen Terroranschlag wie in London. Eine Seite der 3-spurigen Frankfurter war gesperrt und auf etwa 200-300m Laenge 2-spurig mit Polizeifahrzeugen zugeparkt, grosse und kleine Transporter, Motoraeder, Pkw und sogar irgendwelche LKW, die ich noch nie gesehen hatte. War irgendwie grusselig, weil auch wegen der vielen Autos von der anderen Seite der Strasse kaum Menschen zu sehen waren.

Wir sind dann weitergegangen und am naechsten Tag hab ich bei google nur einen kurzen Artikel in FAZ gefunden, dass ein Einsatz gegen Hooligans stattfand. Jetzt bin ich aber ziemlich erschuettert, dass die Berliner Polizei mal wieder eine weitere Latte in Sachen Brutalitaet und Willkuer gerissen hat. In Berlin hoert man ja immer so einiges, was die sich rausnehmen, aber das ist neu.

-->Hallo Taktiker,
sage doch einmal, was ist an dem, was du hier beklagst KEIN Rechtsstaat?

Erst einmal, alle diese Zeitungen, die sich hier im Anfeuern von staatlicher Gewalt und im Niedermachen der Fußballanhänger ca. einen, höchstens zwei Tage, im verbalen Dreck herumsuhlen, das sind alles sog. Boulevard, Revolverzeitungen, Papierproduzenten, um darin Fische einzuwickeln. Vom Aufstacheln ihrer großen Leserschar, dem sich bedingungslosen auf eine Seite schlagen, zu polarisieren und zu provozieren, davon leben diese Zeitungen, damit machen die ihren Umsatz, kräftig und viel. Mal ist es ein"Gut so" für die Polizei und mal wird eine ehemalige Pornodarstellerin fertig gemacht.
Wie groß deren schädlicher, dauerhafter Einfluss ist, ich habe keine Ahnung, meine aber der ist eher gering. Mit dieser Art der Berichterstattung leben doch andere Demokratien, solange es dort solchen Journalismus gibt, schon ewig. Ist bei denen daraufhin der Rechtsstaat zusammengebrochen? Eigentlich nicht, oder ich habe etwas entscheidendes in Frankreich, in Belgien, in England oder in der Schweiz verpasst?
Und die totale Steigerung der Berichte in diesen Zeitungen, dabei haben sicher die großartigen Blut- und Bodenblätter aus England als Vorbild gedient. Die vergleichbaren Zeitungen dort, die haben noch ganz andere Sachen drauf, aber das steht uns noch bevor, da bin ich sehr sicher.

Nun aber zum Rechtsstaat, im Zusammenhang mit dieser Polizeiaktion, zurück.
Fest steht, das der Staat, mit seinem Gewaltmonopool den Sicherheitskräften zum Abwenden einer Gefahr einen erheblichen Ermessensspielraum lassen muss!!!, sonst könnten diese, wie Polizei, Zoll oder Feuerwehr nämlich gleich einpacken.
So, und nun kommt es darauf an, und dafür wird ein Polizist, ein Feuerwehrmann ausgebildet und auch bezahlt, mit diesem vorrübergehenden Recht, selbst Teile der Grundrechte ignorieren zu dürfen, jetzt braucht es kluge, besonnene Einsatzkräfte und Führer bei diesen Polizisten. Bei deinem Beispiel wird eher der Rechtsstaat bestätigt werden, als das er in frage gestellt wird.
Im Rechtsstaat, in einem Staat mit funktionierender Gewaltenteilung, da kommen jetzt die Staatsanwälte, die Richter und die Verteidiger mit ins Spiel. Es wird gegen die Polizei, gegen den Leiter des Einsatzes und gegen einzelne Beamte Anzeigen, alles Delikte aus dem Strafgesetzbuch, hageln ohne Ende und es wird ermittelt. Und sofort ist die ausführende Gewalt aus dem Spiel und die richterliche Gewalt muss sich die Tätigkeit der Polizei anschauen, sie eventuell als unangemessen, als Straftaten einschätzen und die Verantwortlichen bestrafen.

Im Falle der Polizei, geht das von internen Disziplinarmaßnahmen, wie Degradierung, Gehaltskürzungen und Umsetzungen bis zur Entlassung. Parallel dazu ermittelt der Staatsanwalt, der klagt die straffällig gewordenen Polizisten an, die müssen vor das Gericht, werden verurteilt oder frei gesprochen und merken auf einmal, wie der Rechtsstaat mit seiner Gewaltentheilung tatsächlich funktioniert.

Fazit, die Spielräume der Exekutive, die werden leider immer wieder von dort Handelnden überzogen. Dort arbeiten Menschen wie du und ich. Die einen treffen in Panik die falschen Entscheidungen und die anderen handeln, als wäre der 3.Weltkrieg ausgebrochen und betrachten alle anderen außerhalb ihres Rudels, die nicht zur Polizei gehören, als Gegner, als Feind, der zu unterwerfen ist.

Die zweiten wird die Polizei intern belehren oder aussondern und der Staatsanwalt schlägt mit einer saftigen Strafe zu. Das die krankhaft gewaltbereiten Polizisten so sind wie sie sind, zeigt sich bei denen auch in allen anderen Bereichen des Lebens. Nur, wie willst du die vorher erkennen?
Entweder werden die Polizisten und werden dort auffällig oder sie werden Türwächter vor dem Pornoclub und sind dort permanent in Schlägereien verwickelt oder sie schaffen es bis in das Präsidentenamt eines uns bekannten, befreundeten Verbündeten. Die sind so wie sie sind. Solche Charaktere wirst du in jeder Gesellschaft, zu einem bestimmten Prozentsatz, immer haben.

[b]Aber, die leider erst im nachhinein ablaufende Prozedur, die Prüfung und Würdigung der Vorgänge durch die Juristen, das eben genau ist der Rechtsstaat.[b]

bis denne
eisenherz

-->Hallo Eisenherz!

Du kannst es schön beschreiben wie der Zustand sein soll,vielleicht auch noch weitgehend ist. Aber sei mir nicht böse, es ist und bleibt Beamtengesülze.
Mag schon sein das hier noch Ermittlungen laufen werden,aber Konsequenzen
wird es daraus keine geben,außer das der Bevölkerung mit (die Sache wird restlos
aufgeklärt) Sand in die Augen gestreut wird. Justiz und Polizei hacken sich kein
Auge aus. Da braucht man sich nur die vielen"Einzelfälle" und die daraus erfolgten Anklagen und Urteile anschauen.

Gruß

H.P

-->> das sind alles sog. Boulevard, Revolverzeitungen, Papierproduzenten

Nein, absolut nicht! Die Berl.Morgenpost (auch Springer) und Tagesspiegel sind tief spießbürgerliche Blätter. Nicht anders der rbb als Ã-R Landesrundfunk mit seiner Abendschau. Es geht also nicht nur ums Verkaufen, sondern in erster Linie um Vertuschung und Verdrehung.

> Vom Aufstacheln ihrer großen Leserschar

Weniger das. Eher Aufhetzen. Da viele Hardcore-BFCer (letztendlich nur ein kleiner Teil der Fans) eher rechts sind, erklärt sich auch die Motivation dieser Kampagne. Was mich antreibt: Mit dieser Polizei, mit dieser Justiz und vor allem mit dieser Presse lassen sich augenscheinlich alle undenkbaren Schweinereien gefahrlos durchziehen! Exempel: Londoner U-Bahn! Einfach einen jeansbejackten U-Bahnfahrer festhalten und Wumme an den Kopf. Peng!! In aller Ã-ffentlichkeit. Am Tage. Und obwohl genügend Zeugen zugegen gewesen sein dürften, wird einfach gelogen:

- Der Mann habe einen langen Trenchcoat getragen (womöglich noch ausgebeult)
- Der Mann sei nach Zurufen geflüchtet
- Der Mann sei über die Tube-Eingangsschleusen gesprungen
- Der Mann habe sich widersetzt, womöglich noch eine Hand an einem Abzug gehabt.

Es gibt massig Gegenzeugen, doch trotzdem wird ungeschminkt gelogen. Die halbherzigen und millimeterkleinen Richtigstellungen gehen dann später eher unter. Rücktritte oder Amtsenthebungen, Strafverfahren gibts natürlich keine. Na dann wars halt ein"Kommunikationsfehler"! So werde ich mich dann auch mal rechtfertigen, wenn ich beim Lügen ertappt werde... Das ganze wirft auch ein Schlaglicht auf 9/11: Dort wird uns ja ebenso ein Märchen erzählt, für das es unzählige Gegenindizien gibt. Vielleicht ist dort einfach nur ne Rakete in die Tower gerast, aber offiziell wars halt ein Flugzeug. Hunderttausende potenzielle Widerlegungszeugen? Na und?! Hier paaren sich unendliche Pressegläubigkeit mit schon systemimmanenter kultureller und ökonomischer Affirmation, befeuert durch eine faszinierend reflexgesteuerte Wahrnehmung:

-"Hooligan"? Reflex:"Böse!" Konsequenz:"Vernichten!"
-"Islamist"
-"Rechtsradikaler"
-"Arbeitsloser"
-"Kommunist","SED","Schmarotzer"
-"Zukurzgekommener","Neider"

Das Publikum wird mit Hypnosewörtern durch die Arena gezogen. Würde Bin Laden morgen in die PDS eintreten und anschließend, voll Stütze kassierend, beim BFC-Oberliga-Spiel auf der Tribüne verbotene Gesten zeigen, mit einem T-Shirt mit Aufdruck"Fresst die Reichen!"... kein Spießbürger würde sich wundern. Das in etwa ist ja der normale Lebensweg eines abseits der FDGO stehenden Subjekts.

> Fest steht, das der Staat, mit seinem Gewaltmonopool den Sicherheitskräften zum Abwenden einer Gefahr einen erheblichen Ermessensspielraum lassen muss!!!

Mit diesem"Ermessensspielraum" kann man jetzt auch Lager wie in Guantanamo betreiben, Zivilflugzeuge abschießen, U-Bahnfahrende Zivilisten abknallen, Bankkonten, Briefe, Telefonate, Wohnungen ausspionieren, Kameras flächendeckend betreiben, Leute beliebig wegsperren, demnächst wohl auch verschwinden lassen und einiges mehr.

> sonst könnten diese, wie Polizei, Zoll oder Feuerwehr nämlich gleich einpacken.

Der alte Sermon:"Wer nichts getan hat, muß auch nichts befürchten". Na super! Was war eigentlich an der DDR so schlecht? Ich hörte immer, das sei ein pöhser pöhser Spitzelstaat gewesen?!

> Es wird gegen die Polizei, gegen den Leiter des Einsatzes und gegen einzelne Beamte Anzeigen, alles Delikte aus dem Strafgesetzbuch, hageln ohne Ende und es wird ermittelt.

Zum Totlachen! Bei Anzeige gegen einen Cop setzt es automatisch eine Gegenanzeige wg."Widerstand", egal ob Du einfach nur Spaßbesucher der Disco warst und Dich gleich mal brav auf den Boden gelegt hast (wie alle in der betreffenden Nacht). Danach kannst Du dann Dein Gedächtnisprotokoll abliefern und es steht Aussage gegen Aussage, gegen einen Cop... wie entscheidet der Richter wohl? Da alle Gäste am Boden lagen, dürfte es für konkrete Übergriffshandlungen der Cops schwer Zeugenaussagen geben. Und selbst wenn Du drei Glatzen hast, die Deine Aussage bestätigen.... wie entscheidet der Richter? Wie man sieht, gibts statt Konsequenzen eher Lob und Jubel der Mainstreamblätter. Wie wärs mit einem Orden für den Polizeipräser?!

> Und sofort ist die ausführende Gewalt aus dem Spiel und die richterliche Gewalt muss sich die Tätigkeit der Polizei anschauen

Na mal ehrlich, wo lebst Du? Die Herrn SEK-Cops dürfen Sturmhauben tragen, sind legal vermummt. Viel Spaß bei der Aufklärung! Am Ende werden wir mehr verurteilte Diskogäste haben als Cops... dann wegen verbotener T-Shirt-Aufdrucke.. Willkommen in der Realität.

> sie eventuell als unangemessen

...und dann gibts ne kleine Rüge bei Kaffee und Kuchen. Fürchterlich.

>Im Falle der Polizei, geht das von internen Disziplinarmaßnahmen, wie Degradierung, Gehaltskürzungen und Umsetzungen bis zur Entlassung.

Ja, vielleicht für ein einfaches Streifenhörnchen. Nicht aber für die vermummten Spezialos mit den Sonderaufgaben, schon gar nicht für Führungskräfte, welche es tunlichst vermieden haben werden, die Brutalitäten irgendwo angeordnet zu haben. Das geht doch subtiler.

> Polizisten...

Weißt Du, mir gehts am Ende auch weniger um die SEK-Cops. Dass das nicht mindere Arschgeigen sind als auf jedem Straßenstrich, das ist wohl klar. Vielleicht kriegen sie ja wirklich 1 oder 2 Figuren am Arsch, wie toll. Schlimmer wiegt für mich die Presse. Das ist mehr mein Thema, zumal ich selbst nie in solchen Schuppen verkehre und auch keine BFC-Spiele besuche. Aber was die Presse da zusammenlügen und vertuschen darf, das ist ein Skandal! Wenns hier schon hakt, dann gute Nacht! Dann können wir schon morgen ein ganzes Stadtviertel leergeräumt bekommen und am nächsten Tag steht geschrieben, die Leute wären nur umgezogen... Während sich hier im Internet Leute den Arsch aufreißen, um fair und wahrheitsgetreu zu berichten und aufzuklären, kommt so ein Schreibsöldner bei Springer mal locker daher und verarscht halb Berlin. ich sage nicht:"Sind die Prolls doch selbst schuld, dass sie so ein Wurschtblatt lesen!". Nein, es muß heißen: wenn ich 1 Mio Blätter am Tag verkaufe, dann muß ich besonders sorgfältig und ausgewogen berichten. So. Das war jetzt mal meine Tagträumerei.

Gruß!

-->

-->Hi Eisenherz,

Fazit, die Spielräume der Exekutive, die werden leider immer wieder von dort Handelnden überzogen. Dort arbeiten Menschen wie du und ich. Die einen treffen in Panik die falschen Entscheidungen und die anderen handeln, als wäre der 3.Weltkrieg ausgebrochen und betrachten alle anderen außerhalb ihres Rudels, die nicht zur Polizei gehören, als Gegner, als Feind, der zu unterwerfen ist.
Die zweiten wird die Polizei intern belehren oder aussondern und der Staatsanwalt schlägt mit einer saftigen Strafe zu. Das die krankhaft gewaltbereiten Polizisten so sind wie sie sind, zeigt sich bei denen auch in allen anderen Bereichen des Lebens. Nur, wie willst du die vorher erkennen?
Entweder werden die Polizisten und werden dort auffällig oder sie werden Türwächter vor dem Pornoclub und sind dort permanent in Schlägereien verwickelt oder sie schaffen es bis in das Präsidentenamt eines uns bekannten, befreundeten Verbündeten. Die sind so wie sie sind. Solche Charaktere wirst du in jeder Gesellschaft, zu einem bestimmten Prozentsatz, immer haben.

Manchen Leuten sieht man ihre Gewaltbereitschaft schon an - und spätestens im psychologischen Teil der polizeilichen Einstellungsverfahrens fallen sie dann auf und durch.

Es sei denn, diese spezielle Eigenschaft ist, für welche"Abteilung" auch immer, gewollt, so nach dem Motto: Wir wollen nicht die Besten, sondern die, die wir gebrauchen können.

Nicht, daß ich etwas gegen SEKs hätte: diese sind für Einsätze bei Geiselnahmen u.a. erforderlich - nur braucht man dafür Leute, die professionell und vor allem diszipliniert handeln, eben nicht wie Rambos oder Angehörige eines Rollkommandos. Für die Berliner Truppe ist daher, so wie es nach den Zeugenberichten ausschaut, die Bezeichnung"SEK" im herkömmlichen Sinn eher ein Etikettenschwindel als zutreffend.

Man hat manchmal schon den Eindruck, daß der Staat, auf welcher Ebene auch immer, sich mit solchen Mitteln von seiner bisherigen Form lösen will - wie eine Schlange, die sich häutet.

Daß also alles, was nach außen gekehrt wird, das Heile-Welt-Gesicht der Politik, die Propaganda, daß es sich doch"lohnt, an den Rechtsstaat / das Gemeinwesen zu glauben, sich für ihn einzusetzen", nur noch die immer mehr verschrumpelnde, weil überflüssig gewordene Schlangenhaut darstellt.

Aber, die leider erst im nachhinein ablaufende Prozedur, die Prüfung und Würdigung der Vorgänge durch die Juristen, das eben genau ist der Rechtsstaat.

Das ist, bei beschuldigten Beamten, nicht selten kein"Rechtsstaat", sondern was für'n Ar***, erst recht dann, wenn, wie bei dem Einsatz in Berlin, die Politik involviert ist - da hat Taktiker schon recht.

Gruß bernor

-->Hallo Taktiker!

Für diesen Beitrag bekommst Du Hochrufe, starken, nicht endenwollenden

Ich sehe das grundsätzlich ähnlich.

Das der Prinz, der eigentlich sonst durch bitzsaubere Analysen besticht, die Langfristgefahr der medialen Gehirnwäsche nicht sehen will, kann man fast nicht glauben.

Hat der sich etwa ne Runde Schlafmohn eingeschoben? [img][/img]

Vielleicht ist heute einfach nicht sein Tag.

mfG
nereus

-->Schily - die Rache der RAF

Die Logik der Semantik ist nicht zu übersehen:

Wer Rechtsstaat will, muss Rechts wählen!
Also richtig Rechts...

Dann weiss man wenigstens, was man hat!

Was draufsteht, ist dann auch drin
...
oder besser, der Begriff Rechtsstaat wird dann so konkretisiert, dass es absolut klar ist:
Das"s" am Ende ist untrennbarer Teil des Wortstammes.

Jeder, der jemals vermutet hat, die Wurzel dieses Wortes könnte auch nur einen einzigen Buchstaben kürzer sein, ist ein unverbesserlicher Träumer.
Er ist Opfer der laufenden Volksverdummungspropaganda.

mit rechten Grüßen zur rechten Zeit
Digedag

-->## Das der Prinz, der eigentlich sonst durch blitzsaubere Analysen besticht, die Langfristgefahr der medialen Gehirnwäsche nicht sehen will, kann man fast nicht glauben.##

Hallo nereus,
ich kann dich beruhigen, die Presse und ihr Abdriften in die Desinformation und in das Verschweigen von Dingen, diese böse Erscheinung beobachte ich schon lange. Ganz besonders fürchterlich wurde es nach dem 11/09, als der Rumsfeld einfach so, der Weltöffentlichkeit verkündete, das die USA alles daran setzten werden die Medien, weltweit, in ihrem Sinne zu steuern. Und wie auf Kommando waren auf einmal alle kritischen Berichte im TV oder in den Zeitungen verschwunden. Vorher gab es nicht viele, aber immerhin. Ausgesprochen beängstigend geschah das bei einem TV - Sender, der sonst schon mal etwas tiefer bohrte, bei Arte.

Aber, damit du es genau weißt, was ich zur Presse zu sagen haben, hier eine kleine Kopie meines Beitrages aus dem kleinen Gelben, zur einer Buchdiskussion, zu dem sehr empfehlenswerten Buch von John Pilger, Verdeckte Ziele. Der Autor beschreibt als ehemaligen Zeitungsmensch, dermaßen detailliert den Umschlag der englischen aber auch der amerikanischen Medien, von seriös bis Boulevard, das einem schon ausgesprochen mulmig werden kann, und das nicht erst seit dem 11/09.
Das Datum 11/09/2001 wird sicher irgendwann der neue Nullpunkt der globalen Zeitrechnung werden, statt n. Chr. heißt es dann n.11/09.
Er beschreibt ein hochbrisantes Geflecht an Konzentration im Medienwesen, nur auf die Umsatzzahlen konzentriert und den Gewinn, zudem in einer Symbiose mit der jeweils regierenden Partei, mit Wissen um die Leichen im Keller einiger Politiker. Ja es geht inzwischen sogar schon soweit, das sich Politiker morgens in den einschlägigen Pressezentren ihre Direktiven für den Tag abholen. Und wie immer, alles was unsere angelsächsischen Vorbilder machen, das müssen wir nachäffen. Und so ist es gekommen und so wird es weiter gehen.

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Aber hier mein Text dort im Forum.
Annähernd alle unsere Kritik, auch die vom Pilger, richtet sich gegen die bewussten Lügen und Erfindungen, aber auch gegen die Manipulationen von Geschehnissen in den Medien, zu unserem lokalen Umfeld und über Großereignisse auf dem Globus, die durchaus Auswirkungen auch auf uns haben. Genauer betrachtet, sind es Aussagen, die ich als solche aufnehmen und verarbeiten kann und dabei wird einem beim Pilger schon ein wenig bange, es sind aber Aussagen.

Zwischen den Zeilen, und an wenigen Stellen konkret, geht Pilger aber auch auf die perfide Steigerung von diesen Desinformationsabsichten ein, denn eine Desinformation ist erst einmal auch eine Information, die für unseren Verstand greifbar wird.
Seit längerer Zeit jedoch haben sich offenbar die einschlägigen Kreise auf das Verschweigen von wichtigen Nachrichten geeinigt. Und hiervon ist rein logisch abzuleiten, das eine Information, die wir nicht kennen, von uns auch nicht begutachtet werden kann und trotzdem ist doch etwas Wichtiges geschehen, was ich wissen muss. Man raubt somit den kritischen Geistern, sicher auch zunehmend hier im Internet, alle Sinnesorgane, in dem man den Augen, den Ohren und der Nase eine weiße Wand vorhält. Somit erfährt man von Begebenheiten aus der Wirklichkeit einfach nichts mehr. Und von dem ich nichts weiß, darüber kann ich auch nicht nachdenken und mein Handeln darauf abstimmen.

Klar zu erkennen, im Vergleich, einmal der Vietnamkrieg, hier fühlte sich die
US - Administration offensichtlich moralisch noch stark im Vorteil, darüber gab es zu der Zeit eine Fülle an aktuellen Hintergrundberichten und es hagelte somit auch heftige, weltweite Kritik.
Und zum zweiten, der Irakkrieg.
Was wissen wir tatsächlich von den alltäglichen Ereignissen in einer fernen und uns doch so nahen Region? Hier wird konsequent geschwiegen. Und für uns Wissbegierige wird jeden Tag deutlich, wie wir in einem Meer an Gerüchten, Spekulationen und Träumereien zu ertrinken drohen. Das ist die Folge der totalen Isolation der Menschen vom Zugang zu wirklichen Informationen, zum wirklichen Geschehen.
Hier mache ich mal wieder einen meiner größten Fehler im Leben und gebe ein Buchempfehlung weiter:
Ramsey Clark, Wüstensturm - US.Kriegsverbrechen am Golf
Ein Buch, welches man auch leicht bei Emule findet.
Hierbei hat sich ein ehemals hochrangiger Politiker der USA den Ablauf und die Folgen des 1. Irakkrieges vor Ort angesehen. Fürchterlich, seine Schilderungen, kann ich dazu nur sagen

Aber zur Informationsisolation zurück. Was mit Menschen geschieht, die mehrere Wochen, von allen Außenreizen abgeschirmt (Isolationsfolter genannt) im Gefängnis gehalten werden, wie selbst die Quirligsten und Wendigsten unter denen, sich zu lammfrommen Wesen verändern, das ist bekannt. Und auf diesen Zustand bei uns, steuert die globale Schweigeabsicht der Medien augenscheinlich bewusst hin.
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Da gebe ich dem Taktiker recht, die Polizeieinheiten sind auch ein Problem, aber tatsächlich, viel gravierender sind die Vorgänge bei den Informationsquellen geworden.
Mann weiß einfach nicht mehr, wem man glauben soll.

Ansonsten, meine Versuche den Rechtsststaat und die Demokratie zu verteidigen, die werde ich nicht aufgeben. Und ein solch brutaler Polizeieinsatz gegen eine Gruppe, ist für mich noch lange nicht der Beweis, das unser Rechtsstaat aus den Fugen geraten ist.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, die damalige Stimmungslage, vor dem Untergang der Weimarer Demokratie. Hier habe ich einmal die vordergründigen Daten außer Acht gelassen und versucht, die Ansichten und Reden der damaligen Intellektuellen, in der Mehrzahl Schriftsteller, zu erkunden. Und dabei bemerkt man, vergleichbar der heutigen Zeit, die widerlichen Dauerangriffe dieser Gruppe auf die jungen demokratische Pflänzchen, wenn die nun mal nicht so wachsen wollten, wie es sich die Herren Schriftsteller mit ihren Utopien vorgestellt haben. Kein Stolz auf die neu gewonnenen bürgerlichen Rechte, kein konsequenter Schutzwall um die sie vertretenden Personen, nur Melancholie, gleich Schwarze Galle.
Ich, der kleine Feuerfuzzi, habe daraus gelernt und tue was ich kann, um das demokratische Staatswesen zu verteidigen. Nicht viel für einen kleinen Pupser wie mich, aber ich versuche es wenigstens.

Alle anderen Staatsformen waren und sind dagegen nur gefährlicher Murks.

alles Gute
eisenherz

-->Hallo H.P.
## Du kannst es schön beschreiben wie der Zustand sein soll, vielleicht auch noch weitgehend ist. Aber sei mir nicht böse, es ist und bleibt Beamtengesülze.##

Das verstehe ich jetzt aber nicht. Du schließt die Möglichkeit, dass es bei ungerechtfertigen Übergriffen der Polizei ein gerichtliches Nachspiel gibt nicht aus, und genauso ist es auch in vielen Fällen, und trotzdem nennst du eine Prozedur, die nicht nach deiner Methode geregelt wird, die da heißt, Polizei hat geschlagen, also schuldig, das tust du als Beamtengesülze ab.
Warum?
Was weißt du von den Disziplinarmaßnahmen bei der Polizei. Ich selbst, bei der Feuerwehr, musste schon mehrmals aufgrund einer Beschwerde eines Mitbürgers vor meinen Vorgesetzten Rede und Antwort stehen.

Und wenn sich zwei Parteien vor Gericht gegenüberstehen, dann haben beide ihre Sicht der Dinge und beide haben ihre Rechtsanwälte dabei und beide fahren möglichst viele Zeugen für ihre Version auf. Im konkreten Fall, bei den vielen Zeugen am Ort für die Angegriffenen, willst du ernsthaft behaupten, dass dann der Richter den verantwortlichen Polizisten frei spricht?
Oh man, mache dich wirklich mal auf, und schaue dir diese Prozesse an. Manchmal kommt dabei nämlich heraus, welcher Auslöser von dem vermeintlich so Zugerichteten ausging. Und manchmal zeigt sich, das der dort verhandelte Polizist ungeeignet ist und bestraft werden muss.
Das ist Rechtsstaat und nicht Sülze.

Und noch ganz kurz zu der Rambomentalität der Polizei, vielleicht besonders ausgeprägt hier in Berlin:
Ich behaupte, weil ich die Ausbildung von den Polizisten kenne, viel mehr als von ihren Ausbildern werden ein Teil der jungen Polizisten von diesen ekelhaften Hollywoodschinken, in denen die US - Polizei alles mit Gewalt oder der Androhung derselbigen löst, beeinflusst. Dort bleiben Polizisten natürlich immer ungeschoren, natürlich sind die bärenstark, natürlich unglaublich lässig, alles wie in einem schlechten Märchen. Hierdurch werden die klar und deutlich in ihrer Arbeit konditioniert, wie durch geschickte Werbung.
Mir, du natürlich nicht, und vielen anderen geht es beim Kaufen und Konsumieren genau so. Die geheimen Verführer, in allen Bereichen unseres Leben, sind unter uns.

Die Ausbildung der Polizisten, wo ihnen Recht und Gesetz beigebracht wird, die ist spätestens dann, wenn sie dreimal in der Nacht als dreckige Nazis oder Bullenschweine bezeichnet werden schnell vergessen.
Jedoch, damit wir uns nicht falsch verstehen, die gewalttätig veranlagten Polizisten, egal wie sie ausgebildet oder erzogen worden sind, die gibt es bei der Polizei genauso viele, wie in allen anderen Abteilungen unserer Gesellschaft.
Ich lade dich ein, mit mir nur mal zwei Stunden, am Freitag, am Vormittag, mit dem PKW, durch Berlins Straßen zu fahren. Da wird dir vor tatsächlicher oder angedrohter Gewalt der anderen PKW - Fahrer geradezu schlecht. Offener Krieg, kann ich dazu nur sagen.

Wer viel Gewalt in die Hirne der Menschen, besonders über die Medien hineinpumpt, leider schon bei kleinen Kindern beginnend, der wird auch viel Gewalt ernten. Egal, ob der brutale Polizist, der angeheizte Geschäftsmann oder der kriminelle Anlageberater, der selbst dem dümmsten Mütterchen noch die letzten Ersparnissee abzockt. Ich kenne einige wenige von denen, alles keine Polizisten, Gewalttäter in Anzug mit Krawatte.

Ich hoffe, du gehörst nicht dazu. Dann hättest du, verdammt noch mal, den allerwenigsten Grund, dich über die Gewalt bei der Polizei zu erregen.

bis denne
eisenherz

-->>Hallo H.P.
>## Du kannst es schön beschreiben wie der Zustand sein soll, vielleicht auch noch weitgehend ist. Aber sei mir nicht böse, es ist und bleibt Beamtengesülze.##
>Das verstehe ich jetzt aber nicht. Du schließt die Möglichkeit, dass es bei ungerechtfertigen Übergriffen der Polizei ein gerichtliches Nachspiel gibt nicht aus, und genauso ist es auch in vielen Fällen, und trotzdem nennst du eine Prozedur, die nicht nach deiner Methode geregelt wird, die da heißt, Polizei hat geschlagen, also schuldig, das tust du als Beamtengesülze ab.
>Warum?
>Was weißt du von den Disziplinarmaßnahmen bei der Polizei. Ich selbst, bei der Feuerwehr, musste schon mehrmals aufgrund einer Beschwerde eines Mitbürgers vor meinen Vorgesetzten Rede und Antwort stehen.
>Und wenn sich zwei Parteien vor Gericht gegenüberstehen, dann haben beide ihre Sicht der Dinge und beide haben ihre Rechtsanwälte dabei und beide fahren möglichst viele Zeugen für ihre Version auf. Im konkreten Fall, bei den vielen Zeugen am Ort für die Angegriffenen, willst du ernsthaft behaupten, dass dann der Richter den verantwortlichen Polizisten frei spricht?
>Oh man, mache dich wirklich mal auf, und schaue dir diese Prozesse an. Manchmal kommt dabei nämlich heraus, welcher Auslöser von dem vermeintlich so Zugerichteten ausging. Und manchmal zeigt sich, das der dort verhandelte Polizist ungeeignet ist und bestraft werden muss.
>Das ist Rechtsstaat und nicht Sülze.
>Und noch ganz kurz zu der Rambomentalität der Polizei, vielleicht besonders ausgeprägt hier in Berlin:
>Ich behaupte, weil ich die Ausbildung von den Polizisten kenne, viel mehr als von ihren Ausbildern werden ein Teil der jungen Polizisten von diesen ekelhaften Hollywoodschinken, in denen die US - Polizei alles mit Gewalt oder der Androhung derselbigen löst, beeinflusst. Dort bleiben Polizisten natürlich immer ungeschoren, natürlich sind die bärenstark, natürlich unglaublich lässig, alles wie in einem schlechten Märchen. Hierdurch werden die klar und deutlich in ihrer Arbeit konditioniert, wie durch geschickte Werbung.
>Mir, du natürlich nicht, und vielen anderen geht es beim Kaufen und Konsumieren genau so. Die geheimen Verführer, in allen Bereichen unseres Leben, sind unter uns.
>Die Ausbildung der Polizisten, wo ihnen Recht und Gesetz beigebracht wird, die ist spätestens dann, wenn sie dreimal in der Nacht als dreckige Nazis oder Bullenschweine bezeichnet werden schnell vergessen.
>Jedoch, damit wir uns nicht falsch verstehen, die gewalttätig veranlagten Polizisten, egal wie sie ausgebildet oder erzogen worden sind, die gibt es bei der Polizei genauso viele, wie in allen anderen Abteilungen unserer Gesellschaft.
>Ich lade dich ein, mit mir nur mal zwei Stunden, am Freitag, am Vormittag, mit dem PKW, durch Berlins Straßen zu fahren. Da wird dir vor tatsächlicher oder angedrohter Gewalt der anderen PKW - Fahrer geradezu schlecht. Offener Krieg, kann ich dazu nur sagen.
>Wer viel Gewalt in die Hirne der Menschen, besonders über die Medien hineinpumpt, leider schon bei kleinen Kindern beginnend, der wird auch viel Gewalt ernten. Egal, ob der brutale Polizist, der angeheizte Geschäftsmann oder der kriminelle Anlageberater, der selbst dem dümmsten Mütterchen noch die letzten Ersparnissee abzockt. Ich kenne einige wenige von denen, alles keine Polizisten, Gewalttäter in Anzug mit Krawatte.
>
>Ich hoffe, du gehörst nicht dazu. Dann hättest du, verdammt noch mal, den allerwenigsten Grund, dich über die Gewalt bei der Polizei zu erregen.
>bis denne
>eisenherz


Hallo!

Fall Omufuma Abschiebung per Flugzeug drei Beamte bearbeiten ihn, resultat Tod.
Mototadfahrer wird mit Mp Salve erschossen weil irgendwo ein Banküberfall war.
Nur der Motorradfahrer hatte damit nichts zu tun.Und es ließen sich noch mehr
Fälle auflisten,nur ich hab jetzt weder Zeit noch Lust dazu.Eines haben die Fälle gemeinsam keine nennenswerten Konseqenten für die Polizisten.
So schlimm es ist das immer wieder solche Fälle passieren,aber das allerschlimmste ist das diese durch ihre eigenen Kollegen noch gedeckt
werden"Da stimmts natürlich Polizei dein Freund und Helfer" und solange das so ist,werden sie auch mit der Pauschalverurteilung leben müßen. Im übrigen sind sie ja selbst mit dem pauschalieren Weltmeister.

Gruß

H.P

-->U-Bahn ist völlig ungeeignet, zuviel Zeugen und im Gebäude hast du Fliesen = Querschläger.