-->[img][/img]

Die Zählung dürfte klar sein; kurzfristiges Ziel ca. 75 €. Mittelfristig womöglich sogar mehr (nach der 4), aber darauf würde ich nicht warten


RESPEKT!

-->>[img][/img]
>Die Zählung dürfte klar sein; kurzfristiges Ziel ca. 75 €. Mittelfristig womöglich sogar mehr (nach der 4), aber darauf würde ich nicht warten
>
>RESPEKT!

-->[img][/img]
>RESPEKT!

[b]Merci.
Für die anderen, die noch kein Abo haben und die meinen, Elliott funktioniere nicht:

Am WE hieß es im Update:

<font color=#0000FF>Der folgende Chart von Deutsche Bank ist mehr zum Ãœben denn als"Investment" gedacht,
es sei denn, Sie können sich über ein Plus von vielleicht 5 % freuen:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050903deuba-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050903deuba-d.gif">

Die Zählung dürfte klar sein; kurzfristiges Ziel ca. 75 €. Mittelfristig womöglich
sogar mehr (nach der 4), aber darauf würde ich nicht warten. </font>

Und heute das:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906deuba.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906deuba.gif">

-->>[img][/img]
>>RESPEKT!
>Merci.
>Für die anderen, die noch kein Abo haben und die meinen, Elliott funktioniere nicht:
>Am WE hieß es im Update:
><font color=#0000FF>Der folgende Chart von Deutsche Bank ist mehr zum Ãœben denn als"Investment" gedacht,
>es sei denn, Sie können sich über ein Plus von vielleicht 5 % freuen:
><IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050903deuba-d.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050903deuba-d.gif">
>Die Zählung dürfte klar sein; kurzfristiges Ziel ca. 75 €. Mittelfristig womöglich
>sogar mehr (nach der 4), aber darauf würde ich nicht warten. </font>
>Und heute das:
><IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906deuba.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906deuba.gif">




hi,

und darum gings auch noch....zumindest, wo der Anstoß herkam:

[i][b]ANALYSE: Merrill Lynch hebt Deutsche Bank auf 'Buy' - Kursziel 94 (76) Euro
[/b]
LONDON (dpa-AFX Broker) - Merrill Lynch hat die Anlageempfehlung für die Aktien der Deutschen Bank von"Neutral" auf"Buy" angehoben. Die Deutsche Bank überzeuge vor allem durch ihre strategische Ausrichtung, hieß es in einer am Dienstag veröffentlichten Studie. Es gebe jedoch auch kurzfristig ein höheres Gewinnmomentum. Ihr Kursziel hoben die Analysten von 76 Euro auf 94 Euro an.

Die Schätzungen für den Gewinn je Aktie (EPS) wurden in der Studie ebenfalls erhöht - für das laufende Jahr um zwei Prozent und für 2006 um fünf Prozent. Analyst Stuart Graham prognostiziert für 2005 ein EPS von 6,82 Euro. In den folgenden Jahren steige es auf 7,37 Euro (2006) und 8,13 Euro (2007).

Gemäß der Einstufung"Buy/Low and Medium Volatility Risk" geht Merrill Lynch davon aus, dass die Aktie auf Sicht von zwölf Monaten einen Gesamtertrag aus Kursgewinn und Dividende von mindestens zehn Prozent abwerfen wird. Dies gilt für Werte, die ein niedrige bis mittlere Kursschwankungsbreite aufweisen. AFX

tschuess
G.C.

-->Das dürfte dann heute der Ausbruch sein [img][/img]

-->...und cargolifter ist auch sehr gut gelungen.
danke dir.

die hatte ich schonmal vor vielen jahren, schon traurig was aus dem ganzen holz geworden wäre.
die halle südlich von berlin ist jetzt ein freizeitpark mit tropischem klima.

vg
carlo

-->>>[img][/img]
>>Die Zählung dürfte klar sein; kurzfristiges Ziel ca. 75 €. Mittelfristig womöglich sogar mehr (nach der 4), aber darauf würde ich nicht warten
>>
>>RESPEKT!

-->Hallo,

da Baldurs legendäre Ketzereien leider in letzter Zeit ziemlich selten geworden sind, erlaube ich mir jetzt mal eine ketzerische Anmerkung. ;-)

Gibt es auch Prognosen, die ganz und gar nicht eingetroffen sind? Wurde der Ausgewogenheit halber hier schon mal ein Rückblick auf eine Prognose gegeben, wo selbstkritisch gesagt werden mußte:"da lag ich aber vollkommen daneben"?

Werbung für die eigene Sache ist völlig legitim, vor allem, wenn sie sich auf Tatsachen stützt. Nur halte ich das alleinige Herausstellen von positiven Prognosen für nicht aussagekräftig, um nicht zu sagen, für nicht seriös. Das erinnert mich manchmal an die Reklame in den Videotext-Schlagzeilen:"mit unserer Empfehlung von letzter Woche hätten Sie jetzt +150 % Gewinn gemacht".

Maßgeblich ist doch allein, was unter dem Strich rauskommt. Und da sehe ich leider - wurde schon mehrmals geschrieben - keine zusammenfassende Statistik oder auch nur Auswertung der Tipps bzw. Einschätzungen aus der Vergangenheit.

Oder vielmehr doch eine, die mich etwas nachdenklich machte. Es wird eine Abonenntenumfrage vom Sommer 2002 zitiert - http://www.elliott-waves.com/de/index.php?id=umfrage.htm - wo sich folgendes ergibt:

Eine große Mehrheit hält dieses Abo für"sehr interessant und nützlich", der Rest zumindest für"insgesamt interessant". Als schlecht stuft es anscheinend keiner ein.

[img][/img]

Kommt man zu den Ergebnissen in den letzten Monaten, ergibt sich jedoch ein ganz anderes Bild:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/de/content/images/umfrage-b.png" alt="http://www.elliott-waves.com/de/content/images/umfrage-b.png">

Nur knapp 60 % scheinen insgesamt positive Ergebnisse erzielt zu haben, der Rest scheint mehr oder weniger im Verlust gelegen zu haben. Da fragt man sich spontan: ist es etwa so, daß das Abo zwar schön zu lesen ist, aber ohne großes Gewinnpotential, wenn man den Empfehlungen tatsächlich folgt?

Nun ja, in Einzelheiten habe ich als Nicht-Abonnent keinen Einblick. Die Umfrage mag überholt sein oder nicht repräsentativ. Kann auch sein, daß einige der Abonennten die Empfehlungen nur selektiv (und dann schlecht) umgesetzt haben. Jedenfalls kann ich aber keine anderen Zahlen finden. Gibt es solche?

Eine Gesamtbilanz der bisherigen Tipps würde mich wirklich interessieren. Ich kann, ehrlich gesagt, auch keinen Grund erkennen, wieso man zurückliegende Empfehlungen bzw. Einschätzungen der Lage nicht allgemein zugänglich machen sollte, damit sich jeder sein eigenes Bild machen und ggf. selbst auswerten kann.

Dies soll nur eine konstruktive(!) Kritik sein.

Schönen Gruß

-->>Kann auch sein, daß einige der Abonennten die Empfehlungen nur selektiv (und dann schlecht) umgesetzt haben.

Kann nicht nur sein, sondern ist naturgemäß immer so.

>Jedenfalls kann ich aber keine anderen Zahlen finden. Gibt es solche?

Solche Statistiken oder Ansätze dazu (zuletzt, ist aber auch schon wieder 1 oder 2 Jahre her, habe ich mal eine"Empfehlungsliste" geführt und auch nachgehalten. Nach ein paar Monaten (und dickem Plus per Saldo) habe ich wieder aufgehört damit, weil der Aufwand zu hoch war. Ich sitze an einem Update ca. 12 - 16 Stunden und da habe ich auf Dauer keine Lust, auch nur eine Stunde dranzuhängen.

Und dann gibt es noch zwei Daytradingstatistiken, wovon ich die letzte - wieder mal aus Faulheit - bisher nicht weiterführe, da ich nur noch selten daytrade, weil mir die Zeit hier in Spanien bisher zu schade ist. Im Herbst oder Winter sieht es vielleicht wieder anders aus.

>Eine Gesamtbilanz der bisherigen Tipps würde mich wirklich interessieren. Ich kann, ehrlich gesagt, auch keinen Grund erkennen, wieso man zurückliegende Empfehlungen bzw. Einschätzungen der Lage nicht allgemein zugänglich machen sollte, damit sich jeder sein eigenes Bild machen und ggf. selbst auswerten kann.

Klarer Grund: Zeitaufwand (bzw. meine Faulheit). Es ist nicht damit getan, einfach mal die älteren Analysen"freizugeben".

<font color=#FF0000>Ich mach dir folgenden Vorschlag bzw. folgendes Angebot:

Du bekommst Zugang zum Abobereich für, sagen wir, ein halbes Jahr und machst eine Performanceauswertung aller Analysen/Prognosen/Empfehlungen. Um den Aufwand nicht zu groß werden zu lassen, zunächst seit meiner Wiederaufnahme am 1.7. bis heute oder vielleicht noch bis Ende September.

Deine Auswertung wird dann hier veröffentlicht.

Ist das fair? </font>

>Dies soll nur eine konstruktive(!) Kritik sein.
>Schönen Gruß

[b]Ist auch völlig ok. <font color=#FF0000></font>

-->Noch folgende Anmerkung:

Natürlich gibt es auch bei mir Fehlprognosen, das sollte klar sein.

Ich gehe aber davon aus, dass, wenn ein Missverhältnis bestünde und meine Erfolgsmeldungen hier per Saldo ungerechtfertigt wären....

.... würden sich ganz sicher haufenweise Abonnenten hier melden und sagen"Schaumschläger" (oder so ähnlich).

Bei der Gelegenheit zitiere ich aus einer Mail vom 10.08.05, die ich bisher nicht veröffentlicht habe:

<font color=#0000FF>Danke für dein Lob, aber das ist das Ergebnis von ca. 4 Jahren Lernen/auf die Schnauze fallen/Analysen kritisch zu hinterfragen/und und und … Und du und dein Forum haben an dieser Entwicklung sicherlich einen Anteil von 80%.

Dafür möchte ich dir auf diesem Weg meinen ehrlichen Dank aussprechen!

Auch wenn es uns die EW in den letzten Jahren nicht leicht gemacht haben, es ist und bleibt für mich eines der besten Möglichkeiten, die Märkte richtig einzuschätzen. Was mich aber am meisten daran fasziniert, dass ich mich selbst und mein Anlageverhalten durch EW erst richtig kennen gelernt habe. Durch das Zusammenspiel von EW, diszipliniertem Money-Management, einiger technischer Indikatoren und einer Brise Bauchgefühl macht es richtig Spaß. Es erinnert mich immer an das Ratespiel bei Hans Rosenthals „Dalli Dalli“: da war ein verdecktes Bild, und jede Sekunde wurde ein Teil dieses großen Bildes sichtbar. Wer als erster das Bild richtig erkannte, bekam Punkte und Herr Rosenthal sprang in die Luft meinte: „das war Spitze!“

Wenn ich denke, wie blauäugig ich noch vor einigen Jahren in meine Investments gegangen bin, muss ich heute wirklich darüber lachen. Die (teilweise massiven) Verluste von damals tun mir aber schon lange nicht mehr weh, weil ich heute weis, dass sie kein Leergeld waren, sondern der Preis auf dem Weg zu einem erfolgreichen Trader.

Ich mache das ganze wirklich nur, weil es mir Spaß macht und ich kann mir auch nicht vorstellen, einmal ein richtiger Daytrader zu werden. Dafür ist mir meine Gesundheit und meine Familie zu wichtig. Ich habe einen guten Job, eine bezaubernde Frau und einen gesunden kleinen Sohn. Und wenn ich mir zusätzlich ein paar Euros an der Börse verdienen kann, dann freut mich das. Mehr will ich nicht. </font>

-->>Eine Gesamtbilanz der bisherigen Tipps würde mich wirklich interessieren. Ich kann, ehrlich gesagt, auch keinen Grund erkennen, wieso man zurückliegende Empfehlungen bzw. Einschätzungen der Lage nicht allgemein zugänglich machen sollte, damit sich jeder sein eigenes Bild machen und ggf. selbst auswerten kann.

>Klarer Grund: Zeitaufwand (bzw. meine Faulheit). Es ist nicht damit getan, einfach mal die älteren Analysen"freizugeben".
><font color=#FF0000>Ich mach dir folgenden Vorschlag bzw. folgendes Angebot:
>Du bekommst Zugang zum Abobereich für, sagen wir, ein halbes Jahr und machst eine Performanceauswertung aller Analysen/Prognosen/Empfehlungen. Um den Aufwand nicht zu groß werden zu lassen, zunächst seit meiner Wiederaufnahme am 1.7. bis heute oder vielleicht noch bis Ende September.
>Deine Auswertung wird dann hier veröffentlicht.
>Ist das fair? </font>

<font color=#0000FF>Hallo,

das ist ein sehr honoriges und faires Angebot, vielen Dank. Allerdings habe ich nicht die Zeit und auch nicht die Lust, systematische(!) Auswertungen zu machen. Oder etwas einfacher formuliert: ich reklamiere ebenso wie Du das Recht auf Faulheit für mich. ;-)

Ich könnte mir aber vorstellen, daß jemand anders hier aus dem Forum an Deinem Angebot interessiert sein könnte. Sinnvollerweise jemand, der mit diesen Elliott-Analysen besser vertraut ist und die erforderliche Zeit aufbringt. Vielleicht meldet sich ja jemand nach einem entsprechenden Aufruf?

Die anfängliche Bemerkung sollte bitte auch nicht als Zeichen des grundsätzlichen Mißtrauens verstanden werden, sondern nur als Hinweis darauf, daß bei einem Außenstehenden bei der anfangs angesprochenen Art der Werbung zwangsläufig einige Fragezeichen vor dem geistigen Auge aufsteigen - nicht zuletzt wegen der durchweg"durchwachsenen" Erfahrung, die man mit allerlei Börsen-Tippdiensten so machen kann.

Schönen Gruß

</font>

-->Hallo fridolin,

als mittlerweile langjähriger Beobachter (mit Unterbrechungen) von Ellis Markteinschätzungen einige Einschätzungen dieser dazu von mir:

Das Wochenendupdate ist meiner Meinung nach die beste Dienstleistung, die man auf diesem Sektor (und dann noch zu diesem Preis) bekommen kann. Das hat aus meiner Sicht mehrere Gründe. Einerseits verspricht es niemals irgendwelche exorbitanten Gewinne durch marktschreierisches Gehabe. Elli führt dann, wenn seiner Meinung nach Zweifel bestehen, auch eine Argumentation, die eher in Richtung Seitenlinie als in Richtung Investment geht. Andererseits ermöglicht es denjenigen, die sich in die EW-Materie einarbeiten wollen, die Markteinschätzungen auch tatsächlich nachzuvollziehen - für das bessere Verständnis der Wellen und um auf eigenen Füßen stehen zu können.

Ich würde der Performance der Markteinschätzungen als Schulnote eine Zwei bis Zwei Plus geben. Einsen kann und wird es in dem Sektor nicht geben.

Außerdem ist Elli nicht der Typ EW-Papst oder -Halbgott, was sein Verhalten angeht. Sprich: Im Aboforum wird offen diskutiert - und natürlich werden auch Alternativen zu seinen Einschätzungen ernst genommen. Versuch das mal mit vergleichbaren Anbietern.

Elli kann und wird im Jahr nicht viele Male Signale wie"volle Kanne long" geben. Aber wenn er es tut, dann kann sich der Börseninteressierte ernsthaft Gedanken darüber machen, wie er solche Aussagen umsetzen kann - unter Beachtung aller gegebenen Ehrfurcht vor dem Markt und unter Einhaltung nötiger Stops beziehungsweise von selbst festgelegten Verlustgrenzen natürlich.

Womit wir bei dem größten Problem wären - auch bei den besten Einschätzungen von Märkten: Die eigene Umsetzung. Dafür, und das ist wohl selbstverständlich, ist jeder Trader selbst verantwortlich. Und es lässt sich auch trotz einer 100-prozentig korrekten Prognose jede Menge Geld versemmeln. Das ist nämlich die zweite Komponente im Trading: Mit einem Markt umgehen, ein Gefühl dafür entwickeln und die richtigen Instrumente für eine optimale Umsetzung einer Prognose auswählen.

Es kostet viel Zeit, sich in EW einzuarbeiten, für manche ist es auch sinnvoll, weitere Techniken zur Bestätigung von EW-Voraussagen heranzuziehen. Aber es kostet auch viel Zeit, das alles tatsächlich erfolgreich als Marktteilnehmer umzusetzen. Und es kostet auch immer eine Menge Geld. Denn der Anfänger muss von Anfang an gegen die Big Boys antreten.

Auch in diesem Bereich ist insbesondere das Aboforum eine gute Hilfe. Zweifelsohne wird sich jeder, der sich für die Märkte interessiert, anfangs eine blutige Nase holen. Die Frage ist nur, wann damit Schluss ist. Also: Besser, wenn man Elli hat ;-)

Kurzum: ich halte Elli für einen umsichtigen Dienstleister, der einen sehr kompetenten Service mit seinen sattelfesten Prognosen bietet, der im Aboforum ein präsenter und sachkundiger Forenmeister ist, welcher allerdings auch nach links und rechts schaut.

Im Übrigen ist Elli selbst auch ein Lernender - und geht sehr offen mit seinen Daytrades um, postet ein Tagesminus ebenso wie ein Plus, ist im Aboforums-Livegespräch per Skype Ideen gegenüber aufgeschlossen und ebenso auf der Suche nach dem heiligen Gral wie alle anderen Trader auch. Nur eben mit dem Vorteil, dass er Strukturen und Muster häufig präziser erkennt als manch anderer. Und davon profitieren seine Abonennten meiner Meinung nach im Wochenbereich durch das Update, im kurzfristigen Bereich durch den Forenaustausch.

So, mehr fällt mir dazu momentan nicht ein. Gruß, Christian

-->fridolin schrieb heute: Ich kann, ehrlich gesagt, auch keinen Grund erkennen, wieso man zurückliegende Empfehlungen bzw. Einschätzungen der Lage nicht allgemein zugänglich machen sollte, damit sich jeder sein eigenes Bild machen und ggf. selbst auswerten kann.

Hast recht und ich habe gerade Zeit. Vom letzten Wochenend-Update ist - außer Deutsche Bank, heute schon gepostet - bisher nur das Folgende eine"zurückliegende Empfehlung":

Im Update hieß es:

Zum Glück gibt´s noch das Daytrading. Und da bietet m. E. der Russell zurzeit eine Chance:

[img][/img]

Ich gehe davon aus, dass Welle 4 nun beendet ist (nachdem ich es am Freitag schon mal bei ca. 664 [s. Pfeil] versucht hatte aber wieder am Einstand rausgeflogen bin). Ziel für die 5: 672 (min.) - 680. Stop 660.
Bei dem ersten Pfeil (Dienstag bei ca. 651) hielt ich die 1 noch für ein a und rechnete für das c mit ca. 660 Punkten. Am Mittwoch bei ca. 662 habe ich (zu früh, aber ok) realisiert. Bei ca. 658 hatte ich übrigens nachgekauft. Und deshalb habe ich meine DAX-Shortposition auch nicht verkauft; der Verlust dort war mehrfach wettgemacht. <font color=#0000FF>[Anmerkung: Saldo an dem Tag +1330$, ebenfalls im Aboforum gepostet.]</font>

Und so sieht es heute aus:

<IMG src="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906rut-30.gif" alt="http://www.elliott-waves.com/forum/elli/050906rut-30.gif">

Das Umsetzen dieser Prognose war einfach. Am gestrigen US-Feiertag konnte man den Future seelenruhig zwischen ca. 665 und 666 kaufen. Oder heute, so wie ich um 14:01:55 Uhr bei 667,40 (im Aboforum um 14:02:12 gepostet; Stop 663 genannt). Dann folgten noch folgende Postings:
~ 16:28 - Stop jetzt Einstand
~ 20:20 - Stop jetzt 669,9
~ 21:57 - bin raus @674,6, heute +840$
(ich hatte zeitweise 2 Kontrakte, sonst wären es"nur" 720$ gewesen) [/i]

840 $, einfach umzusetzen.

Aber keine Angst, ich werde das nicht weiterführen, außer wenn ich wieder Langeweile habe.

-->hallo fridolin,
bin zwar nicht angesprochen, aber trotzdem.
was ich nicht verstehe ist warum du die zeit und lust nicht hast um etwas systematisch zu verfolgen, du bist der zweifler.
die anderen werden es nicht tun, zumindest die meisten nicht, denn sie sind nicht die zweifler, sondern die"handeler"

nix für ungut, nimms nicht persönlich.
alle wollen immer alles umsonst nutzen und wenn aufgaben freiwillig gegen belohnung vergeben werden sollen, meldet sich niemand, weil er dies und das hat.
ich hab auch eine tollen beruf und ne liebe kleine frau. sohn ist schon raus,
und habe eben genau das problem mit meinen berufskollegen.

vg
carlo [img][/img]

-->>hallo fridolin,
>bin zwar nicht angesprochen, aber trotzdem.
>was ich nicht verstehe ist warum du die zeit und lust nicht hast um etwas systematisch zu verfolgen, du bist der zweifler.
>die anderen werden es nicht tun, zumindest die meisten nicht, denn sie sind nicht die zweifler, sondern die"handeler"
>nix für ungut, nimms nicht persönlich.
>alle wollen immer alles umsonst nutzen und wenn aufgaben freiwillig gegen belohnung vergeben werden sollen, meldet sich niemand, weil er dies und das hat.
>ich hab auch eine tollen beruf und ne liebe kleine frau. sohn ist schon raus,
>und habe eben genau das problem mit meinen berufskollegen.
>vg
>carlo

Mancher fragt sich vielleicht, warum ich mir die Mühe nicht mache, wenn ich damit mehr Abonnenten bekomme. Antwort: Bin zu faul, jedenfalls zurzeit und ich bin nicht auf die Abogebühren angewiesen. Meine Freizeit ist mir wichtiger und die"Arbeit" mit dem Abo macht mir Spaß - aber nur, solange es nicht zuviel wird.