-->Hallo Forum!

Vorgestern haben wir hier schon einen Beitrag hier im Forum gehört, daß die Ratingagentur S&P gedroht hat Deutschland das Kreditrating zu senken wenn (trotz Wahlschlamassels) nicht rasch weiter reformiert (=Einsparen bei den Kleinbürgern) wird.

Als ich das gelesen habe, war ich zuerst sehr wütend, mußte dann aber herzlich lachen, denn es scheint, daß die internationale Hochfinanz Fracksausen bekommt und Angst hat daß ihre Rentierclaims nicht mehr bedient werden was gerade in der Endphase des Aufschuldens eine reale Gefahr ist. Mit solchen Drohungen der Senkung der Kreditwürdigkeit soll Deutschland offenbar"diszipliniert" werden.

Was lernen wir daraus?

Die internationale Hochfinanz (=massig akkumuliertes (Unter-Eigentum) bzw. Rentenansprüche gegenüber Ländern) hat offenbar einen großen Einfluß auf die Ratingagenturen. Deutschland (als Staatsmacht) und Otto Normalverbraucher haben sicherlich nicht bei S&P angerufen und haben um eine Bonitätsrückstufung gebeten! Wer außer der Hochfinanz als Großgläubiger kann ein Interesse haben Deutschland so unter Druck zu setzen? Die Hochfinanz versucht offensichtlich an Deutschland ein"Exempel" zu statuieren, da sie Angst hat, daß ihnen die Felle davonschwimmen. Zuckerbrot & Peitsche eben.

Daß andere Länder auch in Europa (z.B. Italien etc.) wesentlich schlechter dastehen als Deutschland und nicht mit Zurückstufung erpresst werden ist kein Geheimnis. Von der dramatischen Haushaltslage in den USA und dem twin deficit (negative Handelsbilanz und Budget) rede ich erst gar nicht.

Die US-Ratingagenturen messen offenbar mit zweierlei Maß.

Auch muß die Frage gestellt werden ob Ratingagenturen nicht schon (eigentlich immer schon, wenn man die Schuldenpolitik von IMF & Co gegenüber der 3. Welt seit den 70er Jahren betrachtet) politisch mißbraucht werden um Länder unter Druck zu setzen und sie zu Aktionen zu nötigen, die sie sonst nicht tun würden; siehe Argentinien!

Auch muß die die Fähigkeit von Ratingagenturen die Kreditwürdigkeit von Schuldner adäquat einzustufen stark in Zweifel gezogen werden. Moodys und S&P hätten z.B. die Automobilhersteller Ford und General Motors, die beide defacto bankrott sind schon viel früher zurückstufen müssen da schon seit längerem klar war, daß die Probleme bei den beiden Firmen gravierend sind. Moodys und S&P haben aber erst im letzten Moment reagiert und zurückgestuft als der GM Vorstand auf einer Konferenz mit US-Gewerkschaftern aus dem"Nähkästchen" plauderte und von notwendigen Rentenkürzungen bei Betriebpensionen sprach, da GM diese finanziell nicht mehr stemmen könne. Ein Bankrott sei nicht auszuschließen wenn es eben keinen Zustimmung zu Rentenverzicht von Seiten den Gewerkschaften gäbe. Nachdem diese Katze aus dem Sack war, mußten die Ratingagenturen reagieren sonst hätten sie sich vollends unglaubwürdig gemacht. Deshalb haben v.a. Hedge Fonds, die Bonds von GM oder Ford im Portfolio hatten, erhebliche Verluste eingefahren, da die Zurückstufung (für die Hedgefonds) völlig überraschend kam und die Ratingagenturen die ganze Zeit vorher nichts in dieser Richtung verlautbart hatten. Die Ratingagenturen messen hier also mit zweierlei Maß. Bei GM & Ford wurde lange nichts gemacht aber bei Deutschland wird jetzt lautstark mit Kreditrücksufung sozusagen im voraus und prophylaktisch reagiert! Das macht nicht unbedingt einen seriösen Eindruck.

Wird ein so wichtiges Land wie Deutschland zurückgestuft, muß die weltweite Kreditpyramide kräftig ins Wanken geraten. Wer einen tragenden Pfeiler aus einem Bauwerk herausnimmt soll sich eben nicht wundern wenn das Gebäude einzustürzen droht.

Wir wissen ja, daß in der Endphase des Aufschuldens Gläubiger und Schuldner zu einer"SCHICKALSGEMEINSCHAFT" verschmelzen, denn geht der Schuldner unter muß auch der Gläubiger schweren Schaden hinnehmen.

Wenn schon Länder wie Deutschland bonitätsmäßig an der Kippe stehen muß der Dümmste oder Gutbläubigste erkennen wie dramatisch die Situation des Weltfinanzsystem wirklich schon ist! Ein vorzeitiger Einsturz des Weltfinanzsystems wäre die Folge. Das muß ja wohl aber nicht sein.

Die internationale Hochfinanz soll also nicht so dumm sein und auf"Streß" machen sondern die Kreditratungagenturen zurückpfeifen. Die laufen mit der Fackel im Munitionsdepot herum und haben es noch gar nicht gemerkt! Dummköpfe!

Die Ratingagenturen sollten alles daran setzten die Dramatik der Situation so gut wie möglich zu vertuschen und Deutschland nicht mit Zurückstufung des Kreditrating erpressen sonst ist die Aufschuldungsorgie vorschnell zu Ende! Das wäre doch äußerst bedauerlich! Da soll David Rockefeller & Co. dann einmal sehen wie sie zu ihrem Geld kommen. Kanonenbootdiplomatie ist bei 3. Weltländern möglich aber doch nicht bei Industrieländern wie Deutschland!

Also keine Angst vor den Ratingagenturen! Das ist alles nur noch Bluff. Bei der Hochfinanz liegen bereits die Nerven blank und Drohgebärden sind deren letzte Zuflucht! Nie wird so viel gelogen und betrogen wie in der Endphase der Aufschuldungsorgie wo alle wissen daß der Bankrott unweigerlich eintreten muß aber alle noch"gute Miene zum bösen Spiel" machen weil alle von der Verschuldung profitieren und keiner vorzeitig aussteigen will oder kann.

Für Otto Normalverbraucher sind solche Infos bzgl. Androhung der Rückstufung des Kreditratings immer ein guter Hinweis wie die Weltlage wirklich steht. Es ist sicherlich kein Zufall, daß gleichzeitig der Goldpreis in den letzten Wochen doch recht beachtlich angezogen ist. Langsam aber sicher wird die Sache ernst.

Gruß

der einarmige Bandit

-->Wie stelle ich sicher, dass die Schaefchen ihr Erspartes weiter nach USA tragen?

-->Klar ist das ein reines Politikum an, ich kenne die Regeln nicht genau, aber hab mal irgendwo einen guten Artikel gelesen, wie sehr US-lastig die Regeln schon vom Prinzip her sind. Und klar sind sie die Handlanger der neoliberalen Propaganda. Europa braucht endlich auch eine Agentur, woanders (z.B. Airbus) funktionierts ja auch ganz gut - nur leider glaube ich daß die das keienswegs zulassen werden

-->Hallo Amanito

Es gibt eine europäische Rating-Agentur mit Namen FITCH. Wenn du schon überall Verschwörung siehst, dann verstehe ich nicht, warum diese an den Landesgrenzen halten soll. Die Verschwörer könnten doch sicher auch eine deutsche Ratingagentur infiszieren...

Dass Deutschland sein AAA vor den USA verlieren könnte, halte ich nur für konsequent, denn wenn die USA finanziell den Bach runtergeht, dann gilt dies auch für Europa. Der Umkehrschluss hingegen muss nicht sein, die haben noch die Asiaten, welche sie über Wasser halten können.

Gruss chiron

-->>Wie stelle ich sicher, dass die Schaefchen ihr Erspartes weiter nach USA tragen?

Hallo XERXES

Wer die Waffen hat, hat auch die Macht und konsequenterweise auch das dementsprechende Rating. Ich glaube, es ist zumindest vorderhand in aller unser Interesse, dass die USA ihr AAA halten können, denn sonst kommt die Finanzpyramide ordentlich ins Schwanken und die Börse kann die Türen schliessen.
Wenn der Ober-Ober-Eigentümer einmal in die Knie geht, dann ist fertig lustig.

Gruss chiron

-->Chiron:

(Es gibt eine europäische Rating-Agentur mit Namen FITCH.)
wir brauchen etwas Ebenbürtiges, was zählt FITCH de facto gegenüber den 2 US-Agenturen? Ist so wie an den Aktienmärkten, klar gibts hier einen DAX etc, aber was der tur, ist ziemlich wurscht für den Gang der Welt, das wird von der faktischen Macht der USA entschieden, detto beim $-Monopol für die Rohstoffpreisung. Das hat außerdem unmittelbar nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit der Vormachtstellung der USA, die sich u.a. auf Monopolen gründet und für uns sehr nachteilig.

-->>Chiron:
>(Es gibt eine europäische Rating-Agentur mit Namen FITCH.)
>wir brauchen etwas Ebenbürtiges, was zählt FITCH de facto gegenüber den 2 US-Agenturen? Ist so wie an den Aktienmärkten, klar gibts hier einen DAX etc, aber was der tur, ist ziemlich wurscht für den Gang der Welt, das wird von der faktischen Macht der USA entschieden, detto beim $-Monopol für die Rohstoffpreisung. Das hat außerdem unmittelbar nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit der Vormachtstellung der USA, die sich u.a. auf Monopolen gründet und für uns sehr nachteilig.

Hallo Amanito

Der Vergleich hinkt. Der Dax ist international nicht so gewichtig wie der Dow. Mit den Ratingagenturen schauts anders aus. Hier geht es nicht um Gewicht sondern Beachtung und Qualität. Aber da Europa immer noch daran glaubt, dass alles was aus Uebersee kommt besser ist, wird sich so lange nix daran ändern.

Gruss chiron

-->Chiron,
ich habe keinen Vergleich bez. Qualität angestellt, um das gings mir nicht, sondern rein um die reale Macht.

Nebenbei bemerkt hab ich mir die Details angesehen: Fitch hat 2 Hauptquartiere in NY und London, wurde in NY gegründet und hat den Präsident & CEO in NY, in London jedoch nur den Group Managing Director - man kann daher bestenfalls von einer internationalen Agentur sprechen, nicht jedoch von einer europäischen (dennoch stark US-lastigen). Noch dazu ist GB politisch-sprachlich-kulturell wohl eher bei den USA und nicht bei Europa, in jedem Fall ist es nicht in der Euro-Zone (und wirds vielleicht auch nie werden, wobei ich"nie" mal als ein Menschenleben ansetze)
Manfred
<ul> ~ http://www.fitchratings.com/corporate/aboutFitch.cfm?detail=2</ul>