-->durch Zufall habe ich einen alten Text von Paul C.Martin bei boerse de. gefunden!

Inhalt war damals: Aktienkurse waren damals alle nur"heisse Luft"...

Noch eins ins Stammbuch all jeder, die vorfreudig auf eine „Erholung“ der Realwirtschaft setzen: Gekauft wird nie mit Geld, sondern stets mit und auf Kredit. Übrigens völlig davon unabhängig, ob der Kredit zinstragend ist oder nicht und die meisten Verbindlichkeiten, die ein Unternehmer passiviert sind unverzinslich, wie Verbindlichkeiten aus Lieferungen oder Löhnen. Geld dient nur dazu, bereits bestehende oder sich ergebende (siehe oben Steuern!) Verpflichtungen bei Fälligkeit mit eben täglicher Fälligkeit zu bezahlen.

Kredit wird nur vergeben, wenn Zahlung bzw. Rückzahlung zu erwarten ist, und genommen, sofern mit der Fähigkeit dazu gerechnet werden kann. Das es auf beiden Seiten harzt, ist nur zu bekannt. Kredit heißt Vertrauen (credere = glauben). Fasst die Realwirtschaft dieses Vertrauen nicht, könnte sich schnell herausstellen, dass die in etwelchen Aktienkursen erwartete und „eingepreiste“ Erholung der Realwirtschaft als Fehlkalkulation heraus stellt. Dann dürfte es für die Aktienkurse wieder mal kein Halten geben. Wieder mal - nach unten.

Dr. Paul C. Martin
17.06.2003 08:49 © boerse.de/

[http://nachrichten.boerse.de/background.php3?text=experten&id=9e76b70#content]
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WAS IST DENN DA BLOSS SCHIEFGELAUFEN???

Da muss Erhebliches schiefgelaufen sein, wenn man sich den Chart seit dem Geunke ...Dann dürfte es für die Aktienkurse wieder mal kein Halten geben. Wieder mal - nach unten.... damals ansieht:



http://tool.boerse.de/index.php3?WKN=846900]

Als er dies damals kundtat, stand der DAX bei ca.2900 Punkten und der damalige Stand war für den Autor offenbar ja damals schon nur alles heisse Luft!

Was ist denn aber nun bis heute dann noch mehr schiefgelaufen, dass dieser"Sauhund von Dax" [img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" /> nun doch noch weitere 75 Prozent (!!!) gestiegen ist?


Hat die Realwirtschaft denn trotz aller Blockaden der bösen Grünen, der SPD, der Münteferings und der Schröders und der Eichels nun trotz der oben beschriebenen Unkenrufe doch derartig viel Vertrauen geschöpft, ja war die damals im Juni 2003 schon anzweifelte"eingepreiste Erholung" der Realwirtschaft doch kein Phantom und hat sie sich etwa auch noch viel weiter positiv entwickelt?
Bis dato kann man nun bei aller Liebe nicht sagen, dass dieses obige düstere Zusammenbruchszenario auch nur annähernd eingetroffen wäre.

Und so ein Bernecker rechnet gerade wieder vor, dass der DAX noch weiteres grandioses Nachholpontential habe, weil die (intenational vergleichbaren) Bewertungen der Dax-Werte grössenteils immer noch spottbillig seien. Immer noch.

Und nu? Doch alles nur Verschwörungen?



aws
kiz.

-->hallo,


sorry...aber eine Erklärung/Rechtfertigung täte vielleicht mal gut und not.

aws.
kiz

-->Das timing!

-->>Das timing!

ach so, nur das timing.

-->
>sorry...aber eine Erklärung/Rechtfertigung täte vielleicht mal gut und not.
>aws.
>kiz

[b]Hallo.

Die starke Erholung der Aktienkurse hat IMO zwei wesentliche Gründe:

1) der überaus niedrige Basiszins

2) die Tatsache, dass die Gewinne zunehmend in Billiglohnländern gemacht
werden. Die durch die WTO-Verträge gepushte Globalisierung macht es
Großunternehmen leicht, dort zu investieren und zu produzieren, wo die
Kosten am günstigsten sind.

3) Der starke Kursanstieg betrifft eher den OldEconomy-Sektor. Der früher
so viel gelobte HiTech-Bereich KANN sich selbst bei Fertigung in
China, Indien oder Indonesien nicht so sehr RENTIEREN, dass daraus ein
nachhaltiger Anstieg der Aktienkurse resultiert. Und zwar aus dem einfachen
Grund, weil die patentierbaren Ressourcen in vielen techn. Bereichen
erschöpft sind. Einen MP3-Player kannste beispielsweise bei noch so
intensiver Gehirnverrenkung nicht x-mal neu erfinden (was aber theoretisch
nötig wäre, um Monopolisierung zu erhalten und den Preis zu bestimmen). Zu
diesem Thema habe ich auf meiner Site
http://www.sensortime.com/extinct-de0500.html
schon vor vielen Jahren einen Artikel geschrieben.

Erich B.

-->da gibts eigentlich kaum was hinzu zu fügen. Klar sollte man realistisch in die Zukunft schauen, Vorsicht walten lassen. Morgen kann der Crash kommen, genauso gut die nächsten 10 Jahre auch nicht.
Hätte ich ebenso gut an Lomitas Posting weiter unten anhängen können...



Schluss mit der Depression!

von Jochen Steffens

Sie werden sicherlich schon bemerkt haben, dass ich mit unserem Korrespondenten Bill Bonner seit geraumer Zeit nicht mehr so ganz übereinstimme, gelinde gesagt. Es ist ja nett, über den Zusammenbruch des amerikanischen"Imperiums" zu schreiben. Es ist sicherlich auch nett, sich philosophisch mit dem Untergang der antiken Imperien der Geschichte auseinander zu setzen und Parallelen zu den USA zu ziehen.

Nett, nur verdienent man dabei leider nichts. Ich bin Trader, ich bin froh, dass ich in den letzten 2-3 Jahren bullish war, weil ich Geld verdienen wollte und wenig Sinn darin sehe, meine Zeit mit Horroszenarien zu vertrödeln.

Auch nicht wirklich gerade neu

Die Idee, dass die USA an der eigenen Dekadenz zusammenbrechen könnte, wie einst das Römische Reich, ist zudem nicht einmal sonderlich neu. Hierzu eine Zitat:

"Vielleicht befinden wir uns einfach in der gleichen Art von Kreislauf, dem die fortschrittlichsten Zivilisationen zum Opfer fielen, wie zum Beispiel die Römer, das Spanien des 16. Jahrhunderts, Frankreich im 18. Jahrhundert oder England im 19. Jahrhundert. Ich glaube, dass wir auf eine schlimme Zeit zusteuern."

Das Zitat ist aus dem Buch"Magier der Märkte", erschienen im Finanzbuchverlag, und wurde von Paul Tudor Jones geäußert.

Es scheint gut in die heutige Zeit zu passen, nur Paul Tudor hat dieses Zitat 1988 (!!!) von sich gegeben, also vor knapp 17 Jahren! Auch damals, ein Jahr nach dem 87er Crash, geisterte diese Ansicht durch die Medien, die Bären sonnten sich in dieser Vorstellung. Es folgte jedoch kein großer Zusammenbruch, sondern einer der größten Rallys aller Zeiten in den USA.

Natürlich schließt das nicht aus, dass irgendwann alles ein Ende findet. Das ist der Gang der Dinge. Jede Regierung, jeder Staat wird irgendwann"aufhören" zu existieren, ob Imperium oder Schurkenstaat. Aber dieses spezielle Argument geistert nun seit Jahrzehnten in der Börsenwelt umher, so faszinierend es auf den ersten Blick auch erscheint, so"verbraucht" ist es auf den zweiten.

Es nervt...

Ganz ehrlich, mir geht dieser Kram mittlerweile immer mehr auf den Keks, und wissen Sie warum? Ich kann immer weniger mit Menschen anfangen, die zynisch den Weltuntergang herbeireden. Darin mag ja eine gewisse Faszination liegen, vielleicht sogar eine Wahrheit, aber wir brauchen Menschen, die anpacken, die handeln, die investieren. Menschen, die Hoffnung haben, selbst da hoffen, wo keine Hoffnung zu sein scheint. Menschen, welche die Arme hochkrempeln und da säen, wo scheinbar nichts wächst. Was wir jedoch wirklich nicht brauchen, sind Menschen, die tatenlos zusehen und spöttisch alles schlechtreden, davon haben wir genug.

Martin Luther soll gesagt haben: Und wenn morgen die Welt untergeht, würde ich heute ein Apfelbäumchen pflanzen (offenbar herrschten schon damals Weltuntergangssorgen).

Ein Satz, der scheinbar für uns Trader gemacht ist. Sie kennen das Spiel, wenn alles blutrot wird an den Börsen - wenn Sie morgens aufwachen und denken, das war's, jetzt bricht alles zusammen, dann müssen Sie eine erste kleine Investition wagen. Und das gilt nicht nur an den Börsen, sondern auch für die Wirtschaft - Auch hier gilt, investieren, wenn alle aufgeben. Wenn nicht jetzt, wann dann? Wenn wieder alles"Hurra Deutschland" schreit? Das hatten wir doch gerade erst! Diese Investitionen sind alle geplatzt. Wenn nicht jetzt, wann also dann?

Das Wesen der wirtschaftlichen Depression

Doch leider sind zu viele Menschen hier in anderer Verfassung. Sie haben das"Ende" dicht vor Augen und kapitulieren still und heimlich. Und das ist so typisch für den aktuellen Zyklus, indem wir uns befinden. Nicht umsonst nennt man diesen Rezessions-Zyklus auch"Depression". Die Menschen, die so etwas schon einmal mitgemacht haben, wissen, dass ein wesentlicher Faktor der Rezession die"Depression" der Bürger ist, aber auch der Verantwortlichen.

Was hilft gegen Depression? Medikamente kann man einem"Staat" nicht verabreichen. Aber depressive Menschen berichten davon, dass Ihnen Sport gut tut, Aktivität, gesellschaftliche Kontakte. Mit anderen Worten: Handeln!

Nicht dagegen hilft, wenn Sie einem depressiven Menschen auch noch zustimmen, dass die Zukunft düster ist, vielleicht sogar noch aufzeigen, dass die Zukunft noch düsterer ist, als er meint. Das würde diese Menschen, vielleicht sogar den Staat in den Selbstmord treiben.

Es geht auch anders: sachlicher!

Ich kann mich dem also nicht anschließen. Man muss natürlich warnen, wenn es etwas zu warnen gibt. Keine Frage! Aber genauso sollte man auch auf die Dinge hinweisen, die positiv sind. Damit zum Markt.

Der Dax ist nach wie vor unglaublich stark, das kann einfach kaum geleugnet werden - wenn Märkte eine wirtschaftliche Entwicklung tatsächlich vorwegnehmen, dann müsste es Deutschland bald sehr viel besser gehen. Vielleicht wird uns diese große Koalition also doch überraschen. Manche Dinge sind sicherlich möglich, die keine politische Kraft alleine gestemmt hätte. Ich bin gespannt!

-->"stabil - staatsgemachte Infla & Sachtitelhausse - Disinfla & Finanztitelhausse - Crash, Defla & WiKrise - alte Preise ("stabil")."
Punkt 2 bis 3 passt doch.

Das ist von hier im letzten Abschnitt:
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/35457.htm

Grüsse von Toni

-->Hallo wheely,

danke für Deinen Beitrag von Jochen Steffens. Er hat recht, realistischer Optimismus ist das was hilft, das was notwendig ist. Optimismus kombiniert mit Vernunft hilft in in allen Lebenslagen:-)

Grüsse - A. Goldfinger

-->>Hallo wheely,
>danke für Deinen Beitrag von Jochen Steffens. Er hat recht, realistischer Optimismus ist das was hilft, das was notwendig ist. Optimismus kombiniert mit Vernunft hilft in in allen Lebenslagen:-)
>Grüsse - A. Goldfinger

Realismus ist der beste Ratgeber. Wer die Welt realistisch betrachtet, sieht ein wackelndes Kartenhaus und kann sich so gut es geht darauf einstellen.

-->>hallo,
>
>sorry...aber eine Erklärung/Rechtfertigung täte vielleicht mal gut und not.
>aws.
>kiz

hallo,

da verlangst du aber ein bisschen viel, oder?

Da gibt's ja auch nichts zu rechtfertígen, und Rechthabrigkeit wäre ja auch mehr als fehl am Platze.

Ganz einfach, daneben getippt, bzw. schief gelegen, nennt man das schlicht.
Jetzt geht es wie immer nur noch um Gras wachsen zu lassen.

Gruß
al.

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