-->Hallo,

sah gerade in den Nachrichten, daß jetzt hunderte von Autos pro Nacht brennen, etliche Privatfirmen abgefackelt wurden, usw.

Ich finde das aus zweierlei Aspekten heraus jmehr als befremdlich:

1) ist es nicht pervers und schon jenseits aller Dekandenz, daß Bürger zusehen müssen und zusehen, wie man ihr Eigentum zerstört? Offenbar hat noch kein Angreifer etwas Blei abbekommen. Ich vermute sehr, daß es in den USA bereits eine Bürgerwehr geben würde, die faktisch für ein paar 2 m tiefe Löcher im Wald oder Sumpf sorgte und die Problemstifter auf frischer Tat äh entfernte.

In Europa scheint dies undenkbar - wieso eigentlich? Sind wir hier schon zu vollkommen kastrierten Deppen mutiert? Klar - in UK bedeutet Notwehr bis zu lebenslänglicher Haft, weil Notwehr = von Übel und kein Menschenrecht mehr.

2) Der Staat ist offensichtlich nicht in der Lage, seiner originären Hauptaufgabe, des Schutzes seiner Bürger, nachzukommen. Er wäre sicher dazu in der Lage, wozu gibts schließlich die Fremdenlegion. Aber die ist nur dort, wo es keine Kameras gibt. Also ist der Staat nicht willens.

Da werden Polizisten angeblich *scharf* beschossen, aber niemand schießt amtlicherseits zurück? Das gibts doch nicht.......

Was wiederum offenbart, daß sich die Staatsmacht immer nur gegen den Normalbürger richtet, weil sich der weder wehren kann noch traut oder mal in die Offensive geht.
Wenn mit Gegenwehr zu rechnen ist, wird gekniffen. Wozu gibts denn dann überall die Sondereinsatzkommandos?

Ach so, nur zum Schutz von Banken und Politikern. Nicht zum Schutz von Bürgern, nicht zur Aufrechterhaltung des öffentlichen Friedens.

Da scheißen buchstäblich vor der gesamten Weltöffentlichkeit ein paar offenbar gut organisierte Verbrecher dem gesamten Staatsapparat auf den Kopf, und der steht da, hält still, und macht keinen Piep.
Das gibts doch nicht.

Man stelle sich vor, es gäbe einen Steuerstreik, da würden die Ledernacken ausschwärmen, dessen bin ich mir sicher.

Es wird vom europäischen Normalmichel erwartet, daß er tatenlos zusieht, wie sich Gesindel an seinem sauer verdienten Eigentum - ungestraft - vergreift.
Die Umerziehung ist mehr als geglückt, und sie treibt gar merkwürdige Blüten.

Gemäß Irlmaier soll Paris von den eigenen Leuten abgebrannt werden, kurz vor den von ihm postulierten Ereignissen eines 3. Weltkriegs. Hätten wir vor ein paar Jahren gedacht, daß es ungestraft solche Ausschreitungen gibt? Daß die Regierung tatenlos zusieht? Ich nicht.

Und wenn Frankreich der Situation nicht Herr wird, dann würde eine Merkel-Regierung erst recht nicht damit fertig.

So - und jetzt zu den Auswirkungen auf Investitionsentscheidungen.

Bei der bekannten Neigung von Versicherern, berechtigte Ansprüche einfach mal abzulehnen, kommt ländlichen Objekten wieder eine ganz andere Bedeutung zu.
Tiefgaragenplätze werden mehr wert sein als Erdgeschoßwohnungen.

Selbst unter Bürgerkriegsbedingungen hätte ein vorbereiteter Normalbürger kaum Chancen, gegen den Dauerdruck organisierter Banden zu bestehen. Das geht nur am Land. Da landen die Ganstoleros dann erkaltet in der Jauchegrube.

Firmen, Supermärkte (auch die Immobilienfonds mit solchen Objekten) und andere Zielobjekte im Dunstkreis übler Viertel werden dann zu Mühlsteinen und Investitionssackgassen.

Lage, Lage, Lage? Nicht mehr, wenn die Zero im Roulette fällt.

Auch Albrechts Infos zum Klauverhalten bestimmter ethnischer Gruppen kann von jedem Ladenbetreiber bestätigt werden, aber niemand hilft dem Bürger, wenn er sich mit diesen Gestalten konfrontiert sieht. Er ist machtlos, rechtlos, er ist der DEPP.

Sollte das mal in den Köpfen der breiten Masse durchdringen, könnte ich mir schon vorstellen, daß es sogar in Affistan mal chlöpft. Grenzenlos demütigen kann man nur degenerierte Marionetten und umerzogene Hirnzombies.

Ich bin jetzt gespannt, wann der erste Brandstifter am Orte seiner Schandtat *fällt*. Ob überhaupt. Und wie man dann mit der Situation umgehen wird.

In Australien wurde jemand Opfer von Einbrechern, die ihn fesselten. Er konnte die Fesseln lösen, ihnen ein mitgebrachtes Samurai-Schwert entwenden, und es gelang ihm, einem die Luft ganz rauszulassen und einem so halb. Immerhin mußte es noch erwähnt werden, daß das Opfer wegen Notwehr wohl keine große Strafe erwarten bräuchte. Wieso überhaupt Strafe? Wieso überhaupt ein Gedanke daran, daß es etwas anderes geben könnte als rein gar nichts?

Pervers.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo Baldur,

bestes Beispiel ist die besetzte Hamburger Hafenstraße. Ist jetzt über 20 Jahre her, als die Häuser an der absoluten Premiumwohnlage nach jahrelangem Leerstand besetzt wurden.

Soweit, so gut und auch verständlich. Leider entglitt die Geschichte aber und das Gebiet wurde zu einem Refugium von Kriminellen, inkl. minderjährigen Drogendealern, die auch heute noch Spaziergänger mit einer Dreistigkeit ansprechen, die beispiellos ist.

Irgendwann war es dann genug. Und es ging daran, die renitenten Bewohner, die auch schon mal Straßensperren errichteten, prinzipiell Strom klauten, leichtsinnig geparkte Autos grundsätzlich aufbrachen und ein riesengroßes Graffiti"Kriminelle aller Länder vereinigt Euch" auf die Wand gemalt hatten (unten links, Brechstange auf schwarzem Stern), zur Raison zu bringen.

Die Reaktion der Bewohner: die Häuser wurden in Festungen verwandelt. Stolperfallen, angesägte Treppen, verriegelte Stahltüren, Laufgänge, das ganze Programm.

Es wäre schwer geworden für unsere Polizei, die bei der Verkehrskontrolle immer so burschikos aufzutreten im Stande ist. Ergebnis: der Stadtstaat Hamburg hat gekniffen, die Autonomen durften weiter machen, was sie wollten.

Da lacht Otto Normalbürger. Und der Pöbel lernt: wir können hier machen, was wir wollen.

Gruß

Nachfrager

-->andere meinung

Mahlzeit!
Geschichte wiederholt sich - so scheint es zumindest.
So wie es einst von Frankreich ausgegangen ist, sieht es im Moment so
aus, als ob wieder von Paris auf den Abgesang auf das (meine
Bezeichnung) aktuelle kapitalfeudale System (Geld regiert die Welt)
eingestimmt wird. Freilich sind die Bezeichnungen heute andere als vor
Generationen, frueher hiessen sie Revolutionaere, heute organisierte
Jugendkriminalitaet.

Es findet also nicht nur ein Krieg auf der Strasse, sondern wie schon
zur Gewohnheit geworden, ein Krieg der Worte (derzeit:
Freiheitskaempfer vs. Terrorist usw.) statt.

Wenn die Meldung, daß heute Nacht"nur" 400 AUtos brannten und nur
wenige Polizisten leicht verletzt wurden, schon als insgesamt positiv
eingestuft wird, machen wir uns doch eigentlich garkein Bild, was dort
wirklich los ist.

Unterdessen weitet sich die Revolution, die, und das will ich hier mal
niederschreiben, weils auch bis dato verheimlicht wird, wie jede
Revolution aus der Armut geboren und durch AUsbeutung von Oben
provoziert wird, auf weitere Landesteile Frankreichs aus, einem Land zu
dem wir keine Grenzkontrollen mehr taetigen - was auch so bleiben kann,
nur wie sicher sind eigentlich unsere Autos auf den
Laternenparkplaetzen und unsere Polizisten in der Perspektive?

Das andere Extrem:
Gestern kaufte ich mir Obst an einem Stand, der kein Personal hatte.
Das Geld war in eine Cassette zu werfen, und fuer Wechselgeld stand
eine weitere Cassette auf dem Tisch. Wechselgeld als Selbstbedienung!

Wovon ist also eher auszugehen?
Daß wir in Baelde unser Wechselgeld in Paris auch selbst aus den
Cassetten nehmen koennen, oder daß die Pariser Verhaeltnisse, die ja
aus der uns alle betreffenden Sozialstandartsabbauenden
Globalisierungspolitik geboren wurden, sich zu uns kopieren?

Lange wurde es angekuendigt, viele haben sich gewundert, warum es so
lange gedauert hat - jetzt scheint es, zumindest dort, wo die Obrigkeit
es mit der Armutsverwaltung am dollsten treibt (vgl. Hartz IV =
Herabsenkung des Existenzminimums, (Sozialrichter Darmstadt)) jedoch
festzustehen:

Die Revolution hat begonnen!
q:http://f51.parsimony.net/forum204429/messages/258.htm

-->

-->>Da s..... buchstäblich vor der gesamten Weltöffentlichkeit ein paar offenbar gut organisierte Verbrecher dem gesamten Staatsapparat auf den Kopf, und der steht da, hält still, und macht keinen Piep.

>Gemäß Irlmaier soll Paris von den eigenen Leuten abgebrannt werden, kurz vor den von ihm postulierten Ereignissen eines 3. Weltkriegs. Hätten wir vor ein paar Jahren gedacht, daß es ungestraft solche Ausschreitungen gibt? Daß die Regierung tatenlos zusieht?

Die Franz. Regierung ist total gelähmt, sehr atypisch.
Aber die Konstellationen sind in manchem ähnlich wie vor der großen Revolution!
Hab´noch ein paar Jahre Geduld!

Das alles muß man zum Glück jedoch nicht so auf D. übertragen.
Denn in F. sind Fremde (auch Franzosen, die im falschen Arrondissement geboren sind) ein Niemand. Soziale Aufstiegschancen um 2/3 schlechter als hier,
fast, so als wollte ein Einwandererkind aus Birmigham in den britischen Hochadel. Deshalb wird das"Feuer" in F. und in E. viel schlimmer sein als bei uns, wenngleich die Risiken hier nicht weggewischt werden sollen.
Gruß
A.

-->

-->Heute morgen war ein Link auf der tagesschau Seite, der besagte, das in der Nacht 1.000 Polizisten im Einsatz waren.
Das sind mit verlaub, ziemlich wenig. Da brennen seit 6 oder 7 Tagen die Vorstädte, hunderte Autos fackeln ab und es ist eher eine Eskalation, denn eine Beruhigung zu erkennen und der französische Staat schickt ganze 1.000 Beamte auf die Straße.
Nur mal so zum Vergleich, am 1.Mai in Berlin waren in den letzten Jahren zwischen 7.000-10.000 Beamte im Einsatz und entgegen der hysterischen Berichterstattung hierzulande, ist das schlicht Kindergeburtstag gegen die Unruhen in den Banlieus. (Ja, ich weiß wovon ich rede)
Bei der Wehrkundetagung in München werden bis zu 8.000 Beamte zusammengezogen, bei vielleicht 300 friedlichen(!) Protestlern. Wenngleich in München auch der Scherz eines Karl Nagels reicht, der auf einer Webseite"Chaostage in München" ankündigt und Beckstein zieht über 3.000 Beamte zusammen -> für einen Scherz wohlgemerkt.
Jeder Castortransport wird mit zigtausend Beamten gesichert.

Und jetzt noch einmal, was haben die Franzosen gemacht?
Ganze 1.000 Beamte, vermutlich sind an normalen Nächten bereits 300 unterwegs.
Die einzige Reaktion waren bisher sehr martialische Sprüche des Innenministers, der sich offensichtlich beim rechten Bürgertum profilieren möchte, aber imho werden die wütenden Emigranten schlicht benutzt. Man läßt sie absichtlich weitermachen, warum auch immer.
Kein Mensch kann mir erzählen der französische Staat wäre nicht in der Lage die Situation unter Kontrolle zu bekommen.
Sie wollen nicht.

-->Meine Rede von gestern. Ein paar umlegen und dann ist Ruhe im P.

Ist aber eher ein Großstadtproblem. Bin vor einigen Jahren, nicht zuletzt auch wegen unserem Nachwuchs, ins bayerische Schwaben gezogen. Kleinstadt mit 6.500 Einwohnern. Hier hat jeder 3. Haushalt Schusswaffen (Jäger, Schützen usw.)
Kann mir kaum vorstellen, dass sich die Leute hier von ein paar...... auf dem Kopf rumtanzen lassen würden.

Ansonsten empfehle ich mal zu schauen bei http://www.schwedenimmobilien.de/
Da ist die Welt noch sehr beschaulich bis auf weiteres.

-->Hallo, Andre´,

was sollte eine Regierung, die schon mal geheimdienstlich ein Greenpeace-Schiff versenken läßt, daran hindert, etwas von dem Gesindel demonstrativ abzuschießen? Das würde mit Sicherheit sofort abschrecken.

Jetzt stelln wa uns mal wieder jianz domm und denken an die Dampfmaschinnn.

Ich erinnere mich an eine Reportage, in der eigenartige Absprachen von Gewalttäter-Rudelführern und Polizeikräften gefilmt wurden (Italien). Ich denke an Gladio.

Schießt man nicht auf die Gewalttäter, weil man sie vielleicht sehr gut kennt? Weil sie am Ende gar das gleiche Gesangbuch und die gleiche Feldpostnummer haben?

Nix iss unmöglich.

Es ist doch absolut unnormal, daß man zuguckt, wie täglich hunderte Autos in Flammen stehen. Immerhin triffts ja auch staatliche Busgesellschaften.

Nein. Das stinkt mir irgendwie zum Himmel.

Deutsche Polizisten, die sich von autobahnblockierenden Kurden vorführen, schlagen und treten lassen, das wundert mich nicht.

Aber die romanische Seele tickt noch etwas normaler als die der deutschen Vasallenknechte.

Da stimmt was nicht.

Vielleicht braucht man ein Erfurt, äh, ein oder zwei kollabierende Türmchen, oder eben irgendetwas großes, um noch mehr Schweinereien durchzudrücken?

Ich trau dem Braten nicht. Der Beweis des ersten Anscheins gilt nicht in der Po-Litik.

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo,
## So wie es einst von Frankreich ausgegangen ist, sieht es im Moment so
aus, als ob wieder von Paris auf den Abgesang auf das (meine Bezeichnung) aktuelle kapitalfeudale System (Geld regiert die Welt)eingestimmt wird. ##
Entschuldige mal bitte, die da so durch die Straßen ziehen, denen unterstellst du doch nicht etwa ein gefährliches Halbwissen über den Kapitalismus und über die Verteilung von Reichtum. Von diesem Kapitalismus, in ihrer sozialen Nische, davon leben sie doch seit Jahren. Mag sein nicht gerade üppig, aber im Vergleich zu Millionen anderen auf der Erde, in geradezu paradiesischen Zuständen. Wenn bei den gelangweilten Jugendlichen dort überhaupt so etwas wie Struktur oder Planung zu erkennen ist, dann sind es vielleicht einige politische Wirrköpfe, die Hintermänner. Wie damals der Cohn Bendit in Frankreich, eine seltsame Gestalt, ein kranker Exot, der eine kleine, militante Gruppe aufgewiegelt hatte.

## Freilich sind die Bezeichnungen heute andere als vor Generationen, früher hießen sie Revolutionäre, heute organisierte Jugendkriminalität. ##
Das ist herbe. Wenn ich nur an die Walpurgisnächte hier in Berlin denke, mit ihren Straßenschlachten. Jugendgruppierungen, die sich wegen.... - ja, wegen was eigentlich? - untereinander bekämpften, und gegen die Polizei, sich dazu, mit einer Spur der Verwüstung, durch Kreuzbergs Straßen bewegt hatten, wo sog. Rechte einträchtig mit den linken Islamiten gegen die linken Zecken und die zusammen mit dem harten Kern der Skins, wie Jungstiere aufeinander zugerannt sind, das sind Revolutionäre gewesen?
Es gab mal Zeiten, da nannten man die Halbstarke und wir haben zusammen die Waldbühne, beim Rolling Stones Konzert, zerlegt, aber Revolutionäre? Wenn uns damals einer so bezeichnet hätte, der hätte sich schon vorher als durchgeprügelt betrachten können.

## Wenn die Meldung, dass heute Nacht"nur" 400 Autos brannten und nur wenige Polizisten leicht verletzt wurden, schon als insgesamt positiv eingestuft wird, machen wir uns doch eigentlich gar kein Bild, was dort wirklich los ist. ##
Gar nichts ist dort los, zumindest keine Revolution. Ein Ausbruch von Gewalt, ohne nennenswerten Widerstand der Polizei, die eigentlich nur eindämmt, entschuldigt von den unvermeidbaren und arbeitslosen Sozialarbeitern, die wie Giiersch im Garten auftauchen, die nun wieder ihren großen Auftritt haben. Die von Armut reden, von Ausgrenzung, von Perspektivlosigkeit. Die selbstverständlich alles vorher gewusst haben. Das sind keine Sozialarbeiter, das sind ängstliche Bürgersöhnchen mit einem selbst eingeredetem schlechten Gewissen. Alles haben die vorher gewusst? Bei solchen Sätzen, dann wenn es passiert ist, da bekomme ich gelinde gesagt einen mittelschweren Lachanfall. Die sagen hundert mal etwas voraus und neunundneunzig mal trifft es nicht ein, Schwamm drüber. Nur ein Mal bricht irgendwo der Frust die Langeweile, die chaotische Blödheit durch und schon haben sie es immer schon vorhergesagt.

## weil’s auch bis dato verheimlicht wird, wie jede Revolution aus der Armut geboren und durch Ausbeutung von Oben provoziert wird##
Verzeihung, du hast keine Ahnung von dem was wirkliche Armut ist. Du meinst die in Paris, die in den Neubauten dort leben, mit den angenehmen hygienischen Vorraussetzungen, wie Frisch- und Abwasser, mit Stromversorgung und Müllabfuhr, die vom Sozialamt die Miete bezahlt bekommen, die kostenlos zur Schule gehen können, die eine exzellente medizinische Versorgung bekommen, die sich in Parks, in Jugendeinrichtungen, auf Kosten der Steuerzahler organisieren können, die oft genug eine eigenen Zeitung und manchmal sogar einen eigenen TV-Sender haben, die sich mit ihren Handys, in ihrem sog. Straßenkampf, untereinander die Positionen der Polizei durchgeben, das sind bei dir die Armen, die potentiellen Revolutionäre?
Ich muss es so drastisch ausdrücken, du hast von Revolution, von ihren Vorbedingung, von dem Hintergrund, von der praktischen Durchführung tatsächlich nicht den blassesten Schimmer. Die da in Paris? Das sind hordeunmäßig sich versammelnde, selbstverschuldete Ungebildete, die vor Kraft und Übermut nicht wohin wissen. Die sind die allerletzten, die eine Revolution planen und durchführen könnten. Schaue mal etwas in die Geschichtsbücher über die Ursachen und die Durchführung einer Revolution. Solche dusseligen Wolfsjungen, wie die in Paris, die sind es nicht, da brauchst du dir keine falschen Hoffnungen zu machen.

##Gestern kaufte ich mir Obst an einem Stand, der kein Personal hatte. Das Geld war in eine Kassette zu werfen, und für Wechselgeld stand eine weitere Kassette auf dem Tisch. Wechselgeld als Selbstbedienung! ##
Der Grund dafür ist eigentlich ganz einfach. Weil ein Großteil der Jugendlichen und die dort in Paris gehören unbedingt dazu, weil die zum Lesen, Schreiben und Rechnen zu blöde sind. Jeder etwas komplexere Apparat ist denen intellektuell haushoch überlegen. Wozu die dort in Paris jedoch ausgezeichnet zu gebrauchen sind, das ist für den Dienst in der Armee, oder bei der Fremdenlegion. Dort werden solche Hohlköpfe dringen gesucht, zum kämpfen und zum sterben.

## Die Revolution hat begonnen! ##
Stimmt, auch so kann man seine Freunde zu einer Kneipenrunde mit Bier und Schnaps überreden. Ich bin dabei. Danke.

eisenherz

-->Hallo, Spartakus,

>Sie wollen nicht.

leider habe ich Deinen Beitrag erst nach dem von Andre gelesen. Ich glaube auch, daß es da einen verborgenen Sinn gibt, wieso man nichts tut. Vielleicht ist man nicht nur untätiger Beobachter, sondern auch Organisator, Auftraggeber und Akteur.

Wundern täts mich nicht. Siehe Erfurts Gymnasium. Oder das Pentagon und Co. Würde alles TOP ins Bild passen.

beste Grüße vom Baldur

-->Wem nützt es, daß die Polizei die Revolte nicht eindämmt?

-->>Wem nützt es, daß die Polizei die Revolte nicht eindämmt?

Hallo, eesti,

nun ja, der Polizei (kriegt mehr Mittel), den Geheimdiensten (werden aufgewertet), den Hardlinern ala Beckenstein und Schily (noch mehr Gestapo-Staat), vielleicht versucht man somit sogar, die Börsenkurse für einen Zock zu drücken.

Es hülft den Autoherstellern (brauchen jetzt jede Menge neue Busse), es macht die Stadtviertel total billig (wer will da noch Wohnungen kaufen?), da gibts etliche Kalküle.

Beste Grüße vom Baldur

-->

<font face="Verdana">Von diesem Kapitalismus, in ihrer sozialen Nische, davon
leben sie doch seit Jahren. Mag sein nicht gerade üppig, aber im Vergleich zu
Millionen anderen auf der Erde, in geradezu paradiesischen Zuständen.</font>




<font color="#008000" face="Verdana">Du willst uns also jetzt allen
Ernstes weiss machen, daß 400 Autos pro Nacht verbrennen weil sich Halbstarke
Wirrkoepfe die eigentlich im Schlaraffenland leben grad eben nicht abgestimmt
aufeinander einen Jux draus machen?

Also bitte!</font>




<font face="Verdana">## Freilich sind die Bezeichnungen heute andere als vor
Generationen, früher hießen sie Revolutionäre, heute organisierte
Jugendkriminalität. ##

Das ist herbe. Wenn ich nur an die Walpurgisnächte hier in Berlin denke, mit
ihren Straßenschlachten. </font>




<font color="#008000" face="Verdana">usw. usw.</font>




<font color="#008000" face="Verdana">wer dann wer machte denn dann die
Revolutionen? Die Rentner etwa? Die Familienväter? Oder etwa die Mütter, ja. Zu
guterletzt wohl ihre minderjaehrigen Kinder (Jetzt haetten wir dann alle durch,
glaub ich, und, oh Wunder, nur die Halbstarken 16-26 Jaehrigen sind uebrig
geblieben - na sowas? Wieviele Führer brauchts denn fuer eine Revolution? 1000?

Wie in jedem Krieg brauchts einen Haeuptling und 1000e Indianer, ich will den
Haeuptling sehen, der nicht zu gern auf solch eine Aktionsbereite Armee
zugreifen kann - und die Angst vor der unberechenbaren Eskalation, ist der Grund
fuer die Zurueckhaltung der Polizei, denn die moechte im Gegensatz zu den
Gegnern keinen Krieg.

Und wie Du voellig richtig bemerkst, fuer die Fremdenlegion eignen sie sich
bevorzugt - es sind Krieger, und deren Fuehrer hat Chancen, sich nachhaltig in
die Geschichte einzuschreiben.</font>




<font color="#008000" face="Verdana">Einen Krieg beginnt nur, wer
dazugewinnen will, wer zu verlieren glaubt, haelt sich zurueck!</font>




<font face="Verdana">Die von Armut reden, von Ausgrenzung, von
Perspektivlosigkeit. Die selbstverständlich alles vorher gewusst haben. Das sind
keine Sozialarbeiter, das sind ängstliche Bürgersöhnchen mit einem selbst
eingeredetem schlechten Gewissen. </font>




<font face="Verdana"><font color="#008000">Wie hoch ist denn der Grad der
Arbeitslosigkeit in den Betroffenen Gebieten - und was war der Kommentar heute:
"Jetzt (unter diesen neuen Umstaenden) bekommen wir garkeine Investoren
(Arbeitgeber) mehr in diese sozialen Brennpunktgebiete.

Die Revolutionaere halten dem Kapitalismus den Spiegel vor und zeigen, daß er am
Ende ist - und sind wir ehrlich, wissen tun wir es alle hoffen aber taeglich,
daß es keiner merkt - eben solange bis es knallt, und jetzt hat´s geknallt!</font>



Verzeihung, du hast keine Ahnung von dem was wirkliche Armut ist. Du meinst die
in Paris, die in den Neubauten dort leben, mit den angenehmen hygienischen
Vorraussetzungen,



<font color="#008000">So angenehm das sich alle um Wohnungen dort reissen und
alle hinziehen wollen, ich glaube Du weisst nicht, wovon die Rede ist.

Menschen gehen auf die Strasse um ihren Unmut kunzutun. Sie zuenden Autos an,
weil sie nicht fuer voll genommen wurden, weil keiner ihre Lage erkannt, und Du
schreibst immernoch freiweg, daß Halbstarke Schattenspiele betreiben!</font></font>




<font face="Verdana">Apparat ist denen intellektuell haushoch überlegen. Wozu
die dort in Paris jedoch ausgezeichnet zu gebrauchen sind, das ist für den
Dienst in der Armee, oder bei der Fremdenlegion. Dort werden solche Hohlköpfe
dringen gesucht, zum kämpfen und zum sterben. </font>




<font color="#008000" face="Verdana">siehe oben IMPERATOR</font>

-->>>Wem nützt es, daß die Polizei die Revolte nicht eindämmt?
>Hallo, eesti,
>nun ja, der Polizei (kriegt mehr Mittel), den Geheimdiensten (werden aufgewertet), den Hardlinern ala Beckenstein und Schily (noch mehr Gestapo-Staat), vielleicht versucht man somit sogar, die Börsenkurse für einen Zock zu drücken.
>Es hülft den Autoherstellern (brauchen jetzt jede Menge neue Busse), es macht die Stadtviertel total billig (wer will da noch Wohnungen kaufen?), da gibts etliche Kalküle.
>Beste Grüße vom Baldur

mit anderen Worten: Zurueckhaltung zeitig nur Gewinner, mit Ausnahme derer, die sich keine Autoversicherung geleistet haben.
Ich denke darueberhinaus aber auch, daß die Zurueckhaltung die Eskalation eindaemmen soll, Gegenwehr hiesse ja auch Oel ins Feuer zu giessen, und wie schon vorhin gesagt, je laenger dieser Krieg dauert, desto hoeher sind die Verluste (alles ausser Menschen) auf staatlicher Seite (z.B.a. Ansehen),

"Man kann einen Krieg auch dadurch beenden, in dem man ihn verliert"

Und der sofort zu beendende ueberschaubare Krieg ist die oberste Praemisse und verkraftbar, wichtiger als ein lange Gefuehrter Unueberschaubarer und vielleicht Gewonnener. Hitler liess man seinezeit zunaechst auch Widerstandlos einmarschieren um schliesslich gegen ihn zu gewinnen!
IMPERATOR

--> Siehe Erfurts Gymnasium.
-----

<font color=#008000> Sorry Baldur, das hab ich nicht mitbekommen, wer organisierte das im Erfurter Gymnasium?
IMPERATOR</font>

-->... die gilt schon seit jeher als recht brutal - von einem gebürtigen Saarländer hörte ich vor 25 Jahren:"Wenn Sie in Frankreich auf der Straße sind und die Polizei taucht auf - hauen Sie bloß ab!"

Gruß bernor

-->> Siehe Erfurts Gymnasium.
>-----
><font color=#008000> Sorry Baldur, das hab ich nicht mitbekommen, wer organisierte das im Erfurter Gymnasium?
>IMPERATOR</font>


Hallo, Imperator,

wenn ich wüßte, welche Person(en) es angeleiert haben, hätte ich wohl schon unliebsamen Besuch gekriegt.

Schau Dir an, wann es stattfand, wie es stattfand, welche Widersprüche es gibt, und wie die offizielle Untersuchung unter Verschluß gehalten wird bzw. auf offene Fragen überhaupt nicht eingeht (zweiter Täter wurde gesehen, eine Leiche wurde zuviel gezählt, die Darstellung, wo was passierte, wurde mehrfach abgeändert).

Nicht sehr glaubhaft, das, zumal auffiel, daß bei eigentlich keinem Verbrechen der Namen des Täters genannt wird, dies war dort anders, der Name fiel tausendfach von Anfang an.

Die Pumpgun soll eine Ladehemmung gehabt haben - die Dinger sind aber dafür gebaut, daß sie die nicht kriegen. Eine abgerutschte Patrone rauszufummeln, ist echt kein Problem, notfalls zieht man schnelll den Lauf runter. Und dafür nimmt er 25kg Munition mit rein, wenn er sie nicht nimmt?

Grob jeder Lebenserfahrung widersprechend.

Meiner Meinung nach wurde dieses Ereignis, dieses Großverbrechen, von Kreisen aus dem Dunstkreis der effektiven Machthaber inszeniert, um Nachdruck zu verleihen für das an diesem Tage bundesweit geänderte Waffengesetz, welches bei Betroffenen für große Ablehnung sorgt(e).

Nur meine Meinung, aber nicht aus der Luft gegriffen - dafür gibts zu viele Auffälligkeiten, die so gar nicht ins Bild passen. Als Jäger und Schütze nehme ich mir dieses Urteil für mich heraus.

Beste Grüße vom Baldur

-->Mein lieber Baldur,

Das verstehst du mal wieder alles vollkommen falsch.

Diese Ausschreitungen bringen ein weites Betätigungsfeld für Gutmenschen aller Art und neue Amtsstühle noch und nöcher. Denk an all die vielen Förderungen und Beilagen und Zuschläge, die an den Mob verteilt werden, hat er sich erst beruhigt. Bendenke, jeder gute Mensch braucht arme Früchtchen, um sich selber darstellen zu können.

Da hat man Jahre und viele Milliadren darauf verwendet, sich die Bürschchen heranzuzüchten: anspruchsberechtigt und verpflichtungsfrei. Jetzt beginnt es endlich Früchte zu tragen und das darf man nicht gefährtden, indem man hart durchgreift.

Klarer weise muß der malochende Steuerzahler tiefer in die Tasche greifen, daß es den Wohlverzogenen nur an nichts fehle. Das Privileg, jeden Tag aufstehen und Schuften gehen zu dürfen, verpflichtet jenen gegenüber, die man für nichts gebrauchen kann. Wer würde schon eine solche Bande anstellen wollen? Ergo ein weites Betätigungsfeld neuer Staats"aufgaben".

Was zählt da zerstörtes Privateigentum, es gehört nicht den armen krawallmachenden Opfern-der-Gesellschaft. Was machen ein paar be- oder erschossene Politzisten? Hauptsache ist, daß den armen Randalierern kein Haar gekrümmt wird und kein Polizist scharf schießt - denn das wäre nicht gutmenschlich politisch Korrekt.

Die"Opfer" und"Ewig-Benachteiligten" dürfen bekanntlich alles und bedürfen keiner Rechtfertigung. Alle anderen haben Verständnis zu zeigen, sich ob ihrer Arbeit- und Sparsamkeit beschämt zu zeigen und zu zahlen.

In diesem Sinne, hoffe ich, dich alten Ketzer wieder auf den polit- und medientauglichen Schönschwätzpfad gebracht zu haben, aufdaß du vor"Verständnis" übergehst und bereitwillig deine Tasche in den Staatssäckel entleerst, wenn es gilt Taugenichtse zu durchzufüttern.

Gruß
Diogenes

-->Mein lieber Diogenes,

warst Du in Deinem kurzen Leben jemals auf der Seite derjenigen, die heute Autos anzuenden? Ich schon! Und ich kann Dir sagen, dass ich diese Gruppierung durchaus verstehe, auch wenn sie unrecht handeln. Sie werden nicht INTEGRIERT, praktisch wie Aussetzige behandelt, die fuer nichts gut sind, ausser, um Kosten zu verursachen und die Luft zu verpesten. Jemand hat sie weiter oben als 'selbstverschuldete Ungebildete' bezeichnet. Ist das wirklich wahr? Hat nicht vielleicht unser hochgelobtes System versagt? Sind diese armseeligen Kreaturen nicht evtl. durch ein nicht vorgesehenes Netz durchgerutscht?
Ich denke, wir machen es uns viel zu einfach, wenn wir die Schuld immer einfach abweisen - ja der Bequemlichkeit halber einfach nach unten durch reichen. Was ist mit unseren Politikern? DIATENERHOEHUNG! RENTENKUERZUNG! MEHRWEHRTSTEUERERHOEHUNG! IMMUNITAET! FETTE RENTEN! __EGOISMUS PUR__!!! Und der kleine Mann zahlt das alles, laesst sich am Ende sogar noch dafuer verantwortlich machen, dass der Karren im Dreck haengt!

Ich sage Euch: Wir braucen endlich einen Mann an der Spitze diesen Staates, der aus Pflichtgefuehl heraus diesen Staat lenkt und saniert! Nicht aus niederen, egoistischen Beweggruenden, wie man sie heute zu 99,995% findet.

Lasst uns doch ENDLICH REBELLIEREN gegen diesen Politterror!
Was sollen wir uns denn noch gefallen lassen???

Habt Ihr mal diese PERVERSITAET gelesen (siehe angefuegten lik)?


Liebe Gruesse
pecunia
<ul> ~ Wie die USA die Menschen mit ihrer eigenen Saat erpressen - AUCHTUNG: _PERVERS_!</ul>

-->
>Kein Mensch kann mir erzählen der französische Staat wäre nicht in der Lage die Situation unter Kontrolle zu bekommen.
>Sie wollen nicht.


Da könntest Du recht haben, es macht Sinn. Viellicht hofft man daß der arbeitenden Bevölkerung die Sicherung durchbrennt.

-->Liebe pecunia,

>warst Du in Deinem kurzen Leben jemals auf der Seite derjenigen, die heute Autos anzuenden? Ich schon!

Ich habe nichts dagegen, wenn Leute Autos anzünden, solange es ihre eigenen sind.

>Und ich kann Dir sagen, dass ich diese Gruppierung durchaus verstehe, auch wenn sie unrecht handeln.

Verstehen kann ich viel, aber das heißt nicht, daß ich es billige oder gar gutheiße.

>Sie werden nicht INTEGRIERT, praktisch wie Aussetzige behandelt, die fuer nichts gut sind, ausser, um Kosten zu verursachen und die Luft zu verpesten.
>Jemand hat sie weiter oben als 'selbstverschuldete Ungebildete' bezeichnet. Ist das wirklich wahr? Hat nicht vielleicht unser hochgelobtes System versagt? Sind diese armseeligen Kreaturen nicht evtl. durch ein nicht vorgesehenes Netz durchgerutscht?

Schuld sind also alle und jedes, nur die Krawallmacher nicht. Alle anderen sind zuständig, den Jugendlichen alles zu Allerwertesten zu tragen und wenn das nicht ausreichend passiert, dann dürfen sie randalieren und alle anderen haben das gefälligst zu"verstehen".

>Ich denke, wir machen es uns viel zu einfach, wenn wir die Schuld immer einfach abweisen - ja der Bequemlichkeit halber einfach nach unten durch reichen.

Das einfachste und bequemste überhaupt ist, anderen die Schuld zu geben und andere für Zuständig zu betrachten. Die Verantwortung für sich selbst selber zu tragen und die Zuständigkeit für das eigene Leben zu akzeptieren ist das, was schwer ist.

"Sie werden intergriert" ist passiv. Du verstehst?

>Ich sage Euch: Wir braucen endlich einen Mann an der Spitze diesen Staates, der aus Pflichtgefuehl heraus diesen Staat lenkt und saniert!

Nehmt mich. Gnade euch Gott und wehe euch ihr randaliert. [img][/img]
Gruß
Diogenes

-->## Du willst uns also jetzt allen Ernstes weiss machen, daß 400 Autos pro Nacht verbrennen weil sich Halbstarke Wirrkoepfe die eigentlich im Schlaraffenland leben grad eben nicht abgestimmt aufeinander einen Jux draus machen?##
Ich glaube, du hast mich schon ganz gut verstanden. Wenn du mir zeigst, wo ich vom Schlaraffenland geschrieben haben, wäre ich die sehr dankbar. Wenn du dir aber gerne Selbstvorlagen schießen möchtest, dann mache das bitte auch mit dir selbst aus.
Ich habe geschrieben:
## Mag sein nicht gerade üppig, aber im Vergleich zu Millionen anderen auf der Erde, in geradezu paradiesischen Zuständen.##
Das habe ich geschrieben und das ist wahr und dazu kann ich stehen. Und die Walpurgisnächte mit ihren unrevolutionären, pubertären Straßenschlachten, die habe ich einige Jahre sehr hautnah miterlebt. Da wurde in der Schlimmsten aller Nächte ein ganzes Stadtviertel umstellt, eingekreist, die U - Bahnen stillgelegt und die Zugänge verschlossen. Da brannten Autos, Geschäfte, da flogen die Gehwegplatten von den Dächern auf die Bürgersteige, da wurden die Rettungskräfte angegriffen und da schwirrten die Brandfackeln und die Steine und die Stahlkugeln nur so über die Straßen.
Welchen zwingenden politischen Hintergrund hatte denn deiner Meinung nach dieser JUX? Er hatte gar keinen, es war ein Ausbruch wie bei den Geysier, wie immer wieder einmal bei der Jugend. Sie finden keine Grenzen, sie testen sie aus, haben keine Angst um ihr Leben, um ihre Gesundheit, ihre Familie, fühlen sich unverletzbar, superstark und legen sich natürlich auch die üblichen Scheinbegründungen zurecht.
Es war dort ein Gewaltkessel, quer durch alle politischen Anschauungen, kulturellen Zuordnungen, die reine Lust am Zerstören, begleitet durch die damalige Polizeitaktik, die sich Deeskalation nannte. Soweit zu einer unmotivierten Zerstörungslust, dem brutalen Jux auf Kosten derjenigen, deren Eigentum zerstört wird und die den keineswegs von Versicherungen wieder ersetzt bekommen. Und wenn dem so wäre, was es aber nicht der Fall ist, dann kratzt das die Versicherungen so gut wie gar nicht, denn die erhöhen danach einfach die Prämien für alle und somit bezahlen auch alle zwangsweise für den Jux dieser Schwererziehbaren.

##wer dann wer machte denn dann die Revolutionen? ##
Wer die Revolutionen macht das ist erst die dritte oder vierte Frage dabei. Was sind die Vorraussetzungen, was ist der zündende Funke für eine Revolution? Die zweite Frage ist, wie wird so etwas organisiert, wie führe ich glaubhaft eine hochexplosive gesellschaftliche Stimmung, mit einer notwendigen, genügend großen kritischen Masse an Menschen im Land, in einen annähernd geordneten Widerstand? Hierzu zählen die Rentner, die Mütter, die Familienväter, die Arbeiter, die Angestellten. Und das dritte Problem ist, wen kann ich für die erste, die entscheidene Drecksarbeit motivieren. Solche Jugendlichen wie dort in Paris, die gehören auch dazu, die sind aber äußert unzuverlässige Kantonnisten. Denen fehlt alles, aber auch wirklich alles, was man über das Funktionieren eines Staates unbedingt wissen muss, um ausreichend genug motiviert zu sein. Für die ist es, wenn es richtig Ernst wird, eher ein prickelndes Spiel, mehr nicht. Die sind in keiner richtigen, kritischen Notlage. Vielleicht wirst du dich noch einmal wundern, wenn es zu revolutionären Zuständen bei uns oder sonst wo kommt, wer denn die eigentliche Mittelstürmer sind. Die kleinen, verirrten Säuglinge aus Paris, die sind es nicht. Eine geschickte Polizeitaktik macht die innerhalb von zwei Wochen so mürbe, das sie mit heraushängender Zunge am Spielfeldrand liegen und winselnd um eine Auszeit flehen. Kannste mir glauben, nicht umsonst habe ich theoretisch, aber auch praktisch in den 70zigern, hier in Berlin, meine gesamte Ausbildung hingeschmissen.

## Und wie Du völlig richtig bemerkst, fuer die Fremdenlegion eignen sie sich bevorzugt - es sind Krieger, und deren Fuehrer hat Chancen, sich nachhaltig in die Geschichte einzuschreiben.##
Und wenn du es noch so sehr idealisierst, die sind keine Krieger. Zu potentiellen Kriegern, sprich Tötungsmaschinen, werden sie in den Armeen erst erzogen. Den unbedingten Stolz, die zur Schau gezeigte Unverletzbarkeit, die treiben sie denen innerhalb von wenigen Monaten aus und dann sind aus deinen stolzen Kriegern, willenlose Marionetten geworden.

##Einen Krieg beginnt nur, wer dazugewinnen will, wer zu verlieren glaubt, haelt sich zurueck!##
Was für ein feiner Spruch. Dazu schaue dir mal alle die Kriegshelden an, die es so ähnlich gesehen haben und denen man persönlich, ihrer Armee und ihrer Zivilbevölkerung später Arme und Beine ausgerissen hat, wenn es mit dem Holen denn doch nicht ganz so einfach war.

## Wie hoch ist denn der Grad der Arbeitslosigkeit in den Betroffenen Gebieten##
Wie hoch ist denn die Arbeitslosigkeit in Ostfriesland, im Teilen von Brandenburg, in Berlin? Warum gehen da die jungen Erwachsenen nicht auf die Strasse und zünden die Autos an?

##Jetzt (unter diesen neuen Umständen) bekommen wir gar keine Investoren ##
Die haben sie auch vorher nicht bekommen und werden sie auch nicht bekommen, solange sie nur eine minimale Integrationsbereitschaft zeigen. Bei einem von mir geleiteten Einstellungsgespräch, ein deutscher junger Mann, mit türkischen Hintergrund, in der dritten Generation, wer sich wie der beschwert, das er wegen seiner Religion wohl nicht genommen worden ist, dem muss ich leider sagen, das er nicht wegen seiner Vorfahren aus der Türkei den Test nicht bestanden hat, sondern weil er Ochse mir X geschrieben hat. Das ist einfach, oder?

##Die Revolutionäre halten dem Kapitalismus den Spiegel vor und zeigen, daß er am Ende ist ##
Na gut, hier kommen wir beide nicht weiter. Das was die dort veranstalten, das ist wie ein Vitamincocktail für die kapitalistische Wirtschaftsform.


##So angenehm das sich alle um Wohnungen dort reissen und alle hinziehen wollen, ich glaube Du weisst nicht, wovon die Rede ist.##
Oh doch, ich weis haargenau wovon die Rede ist, wenn ich über Armut schreibe und dabei vergleiche. Aber lassen wir das, ich meine du hast den grauenhaften Geruch von Armut, von richtiger Armut, noch nicht kenngelernt.

## Menschen gehen auf die Strasse um ihren Unmut kundzutun. Sie zuenden Autos an, weil sie nicht fuer voll genommen wurden,##
Für vollgenommen wurden die in einem fort. Ich möchte dir mal empfehlen, dir die sehr teuren Integrationsprogramme auch in Frankreich anzuschauen, seit vielen Jahren. Dazu fällt mir noch ein kleines einheimisches Beispiel ein. Warum will und wollte keiner mehr so sehr gerne in die Plattenbauten, frisch saniert, nach Berlin/ Marzahn einziehen? Weil es kurz nach der Renovierung dort, durch einige der Bewohner verursacht, schlimmer als nach einem Krieg aussah, die Zerstörung und der unerträgliche Gestank nach menschliche Fäkalien. Ist da der Staat dran schuld? Irgendwann, mein Lieber, sind wir mal alle Erwachsen, dann wollen wir nicht, das sich in unsere Entscheidungen der Staat einmischt, dann müssen wir uns aber auch uns dementsprechend benehmen.

Oder ist ärmer zu sein gleichbedeutend mit dreckig sein, mit zerstören von Eigentum meiner eigenen gesellschaftliche Schicht? Wenn deine Revolutionäre wirklich etwas drauf hätten, dann würden sie nicht denjenigen die Autos anzünden, denen es auch nicht viel besser geht als ihnen selbst. Wenn sie wirklich Mut hätten, dann würden sie in die Wohnviertel der Reichen und Wohlhabenden ziehen und versuchen sich dort auszutoben. Nee, an Ihresgleichen, an den Hilflosen, an denen stillen sie ihre Zerstörungslust.
Meine Güte, was sind das für verdammte Jammerlappen.

eisenherz

-->In Rennes, Strassburg, Toulouse oder Nantes brannten ein Viertel aller verbrannten Autos! Landesweite Anarchie!

-->>In Rennes, Strassburg, Toulouse oder Nantes brannten ein Viertel aller verbrannten Autos! Landesweite Anarchie!

Na immerhin haben sie es geschafft, in Paris einen (!!) Hubschrauber in Einsatz zu bringen - nach 9 Tagen, mit starken Scheinwerfern, hört, hört. Auf die Idee Internet und Mobilfunk abzuschalten werden sie irgendwann auch noch kommen - in einer Woche möglicher weise??

Vom Polizeichef aufwärts gehören alle fristlos gefeuert, ohne Abfertigung und Pension. Die Lehre aus dem ganzen: Wer auf den Staat vertraut, hat (wiedermal) auf Sand gebaut. Zeit für einen Waffenschein.

IchFaßEsNicht
Diogenes

-->>>In Rennes, Strassburg, Toulouse oder Nantes brannten ein Viertel aller verbrannten Autos! Landesweite Anarchie!
>Na immerhin haben sie es geschafft, in Paris einen (!!) Hubschrauber in Einsatz zu bringen - nach 9 Tagen, mit starken Scheinwerfern, hört, hört. Auf die Idee Internet und Mobilfunk abzuschalten werden sie irgendwann auch noch kommen - in einer Woche möglicher weise??
>Vom Polizeichef aufwärts gehören alle fristlos gefeuert, ohne Abfertigung und Pension. Die Lehre aus dem ganzen: Wer auf den Staat vertraut, hat (wiedermal) auf Sand gebaut. Zeit für einen Waffenschein.
>IchFaßEsNicht
>Diogenes

[b]Hallo.

Auch wenn es viele nicht glauben: im ERNSTFALL hat der gesamte Staat KEINE CHANCE gegen einen völlig unkontrollierten spontanen Gewaltausbruch, an dem sich Millionen junger Leute im Alter von 14 - 25 Jahren beteiligen, wenn der Aufstand aus purer Verzweiflung emergiert. Absolut NULL. Wenn die Gewalttäter bereit sind, ihr Leben zu riskieren wie im Irak, kannst du Polizei und Militär einsetzen soviel du willst.

Es kann sogar soweit kommen, dass jener Anteil der Bevölkerung, der das Opfer der Ausschreitungen ist (das sog."Establishment") - in genau jene Länder flüchten muss, von dem die gewaltbereite Jugend abstammt. Also nach Afrika etc...

Ich würde für den Vorgang, der sich derzeit abspielt, das Wort"Sozial-Kataklysmus" vorschlagen. Ein Resultat aus 35 Jahren"Marsch durch die Institutionen" eines Teils der ehem. 68er-Generation...

Erich B.

-->Hallo, Erich B.,

mein Steuerberater in der BRD hat mal während eines Gesprächs festgestellt, Steuern bzw. die Sozialausgaben daraus seien eigentlich nichts anderes als Tribut, um den sozialen Frieden aufrechtzuerhalten.

Da kann was dran sein.

Aber dennoch sträubt sich bei mir alles, mir vorzustellen, daß man Gewaltbereitschaft, Primitivität, Unbrauchbarkeit und Verweigerung auch noch mit einem Teil davon belohnen soll, was andere im Schweiße des Angesichts und auf Kosten derer Familien mühsam verdienen (sic! - verdienen - und nicht sozialinklistiert kriegen).

Wer war früher da, die Henne oder das Ei? Wer war früher da, soziale Benachteiligung oder eigene Unbrauchbarkeit / Unwilligkeit?

Nach dem verlornen Krieg waren alle sozial benachteiligt, hatten alle verheerende familiäre Umstände, na und? Deswegen haben es eigentlich alle davon geschafft.
Die schwierigen Umstände heute sind vielfach besser als die normalen damals.

Hohe Effizienz entsteht nur in der Beschränkung (der finanziellen Mittel, siehe Staat), und das dauernde Sozialgesülze von wegen kein Kindergartenplatz oder schlechte Bildungschancen kann man irgendwann nicht mehr hören, denn zum Lernen gehört auch Lernwilligkeit, Selbstdisziplin, und Motivation.

Wo das nicht vorliegt, ist der wohlmeinenste Staat hilflos - und dann wirds halt das eigene Problem - dumm geboren, nix dazugelernt, dumm gelaufen, dumm geblieben - darauf kann man keine Forderungen nach hohem Verdienst gründen.

Ja, ich weiß, das gilt nicht für die Arbeitslosigkeit in wirtschaftsfreien Gebieten des Neufünflands. Weiß ich ja auch. Kosten für Gesundheit, Altenpflege und Arbeitslosigkeit dort haben nichts mit unwilligen Jugendlichen zu tun. Klar.

Aber wir haben ja den Gedanken entwickelt wegen der sozialen Hängematte an gewaltbereite und sonst unbrauchbare Jugendliche.

Und da gibts wohl nur drei Auswege:

- Daumen drauf. Knast und Arbeitslager (ja, ich weiß, das ist pfui - aber wirkt, siehe Bootcamps)

- fürs Stillhalten alimentieren (weitermachen wie bisher - nur, wer zahlts?)

- oder der Kübel quillt über wie in Fronkraisch, demnächst mal. Voll krass unnso, ey. Das wurde ja vorhergesagt, als es noch unwahrscheinlich klang, daß dereinst mal die Lehrlinge mit dem eigenen Auto in die Firma fahren würden (Irlmaier).

Vielleicht ist alles doch vorbestimmt, und die Politkasperln können gar nicht anders, weil es der Plan so vorsieht. Wobei man dann wieder nachfragen müßte, ist der Plan menschengemacht (Protokolle etc.) oder in kosmisch/spirituellen Bereichen zu finden.....

Merke: Wenn Gauner auf die Pauke haun, dann hilft Dir Dein Elektrozaun.
Die Scheibe bricht, im Gange knallts? Dann spanne Deinen Schwanenhals!

Es kann nicht schaden, sich mal mit Fachliteratur über Aufruhr und Straßenkampf zu befassen, wobei das meiste davon nicht mehr im Handel ist (Paladin Press etc.) wegen der beiden Türmchen. Ein Schelm, der Pöhses dabei denkt.

usw.

Beste Grüße vom BdK

-->Hallo sensortimecom,

>Auch wenn es viele nicht glauben: im ERNSTFALL hat der gesamte Staat KEINE CHANCE gegen einen völlig unkontrollierten spontanen Gewaltausbruch, an dem sich Millionen junger Leute im Alter von 14 - 25 Jahren beteiligen, wenn der Aufstand aus purer Verzweiflung emergiert. Absolut NULL.

Grundsätzlich muß man Unruhen gleich bekämpfen, bevor sie sich ausbreiten können. 9 Tage zuschauen ermuntert andere potentielle Gewalttäter, wie wir sehen.

Vorgehensweise:
Man sperre die Gegend ab, kappe Telefon, Internet und Moblifunk - Essig mit koodriniertem Vorgehen.
Zusätzlich verhängt man eine Ausgangssperre ab 20 Uhr, wer sich danach auf der Straße sehen läßt, wird erschossen.
Eventuell drehe man die Wasserversorgung zu. Spätestens nach 3-4 Tagen sind die Krawallmacher froh, wenn sie kapitulieren dürfen.

Verzweifelt dürften wohl vorallem diejenigen sein, die sich durch Initiative und Fleiß etwas geschaffen haben und nun zusehen müssen, wie alles in Flammen aufgeht, während die Polizei doof dasteht.

Ist doch eigenartig. Sobald irgenwo ein Politfuzzi auf Besuch kommt steht alles parat, vom Anti-Terrorkommando bis zum Parkplatzwächter. Aber wenn es um den arbeitenden und steuerzahlenden Bürger geht ist Essig, da sind dann die Radaubrüder plötzlich die"verzweifelten Opfer".

>Wenn die Gewalttäter bereit sind, ihr Leben zu riskieren wie im Irak, kannst du Polizei und Militär einsetzen soviel du willst.

Soll der Mob ruhig sein Leben riskieren, nur zu. Das vergeht ihnen schnell, wenn die Schützenpanzer auffahren.

> Ich würde für den Vorgang, der sich derzeit abspielt, das Wort"Sozial-Kataklysmus" vorschlagen.

Ach-o-wo. Man muß nur wollen, dann kriegt man das unter Kontrolle. Was fehlt ist die nötige Konsequenz und der Wille zum Durchgreifen.

>Ein Resultat aus 35 Jahren"Marsch durch die Institutionen" eines Teils der ehem. 68er-Generation...

Die Lehre daraus: Man darf nicht durch die Institutionen marschieren lassen, was intelektuellen Durchmarsch hat.

Gruß
Diogenes

-->
>Grundsätzlich muß man Unruhen gleich bekämpfen, bevor sie sich ausbreiten können. 9 Tage zuschauen ermuntert andere potentielle Gewalttäter, wie wir sehen.

[b]Richtig. Eigentlich müsste man schon VORHER dazusehen, dass es gleich gar nicht zu Ausschreitungen kommt. Die haben 20 Jahren Immigranten ohne Hoffnung auf Integration und Arbeit reingelassen und abgewartet, was passiert...[b]

>Vorgehensweise:

>Man sperre die Gegend ab, kappe Telefon, Internet und Moblifunk - Essig mit koodriniertem Vorgehen.
>Zusätzlich verhängt man eine Ausgangssperre ab 20 Uhr, wer sich danach auf der Straße sehen läßt, wird erschossen.

[b]Geht nicht. Da hast du Bürgerkrieg. Von dem Moment an, wo scharf geschossen wird, gibt es kein Zurück mehr. In früheren Epochen hätte man solche irrationale Aufstände, die kein politisches Ziel, sondern nur Destruktion und Zerstörung verfolgen, einfach zusammengeschossen.
Nicht mehr möglich anno 2005. Die Leute geben nämlich zum Unterschied zu früher NIE auf. Sie ergeben sich der Staatsgewalt nicht. Sie finden selbst dann, wenn sie noch so kriminell vorgehen, Sympatisanten. In Ermangelung einer alternativen Politik seitens des Staates (der gar keine Wahl hat, denn er ist wegen Staatsverschuldung gelähmt praktisch gelähmt und muss froh sein, wenn er den paar tausend Polizisten die Überstunden zahlen kann!) werden aus den Tätern
OPFER und HELDEN, neue TRENDSETTER, und hunderte Sozialwissenschaftler schreiben Dissertationen über sie...

Es war noch nie so einfach wie jetzt, die Staatsgewalt aus den Angeln zu heben. Vielleicht sehen wir jetzt in Frankreich die Generalprobe. Morgen sind andere Länder dran..

Erich B.

-->

-->Hi sensortimecom,

>>Grundsätzlich muß man Unruhen gleich bekämpfen, bevor sie sich ausbreiten können. 9 Tage zuschauen ermuntert andere potentielle Gewalttäter, wie wir sehen.
>Richtig. Eigentlich müsste man schon VORHER dazusehen, dass es gleich gar nicht zu Ausschreitungen kommt. Die haben 20 Jahren Immigranten ohne Hoffnung auf Integration und Arbeit reingelassen und abgewartet, was passiert...

Ja, aber dafür ist jetzt zu spät, es sei denn man packt die Krawallmacher in Schiffe und schickt sie zurück.

>>Vorgehensweise:
>>Man sperre die Gegend ab, kappe Telefon, Internet und Moblifunk - Essig mit koodriniertem Vorgehen.
>>Zusätzlich verhängt man eine Ausgangssperre ab 20 Uhr, wer sich danach auf der Straße sehen läßt, wird erschossen.
>Geht nicht. Da hast du Bürgerkrieg. Von dem Moment an, wo scharf geschossen wird, gibt es kein Zurück mehr.

So wie ich das sehe, hat man den Brügerkrieg erst recht, wenn man nichts unternimmt. Wenn die Staatsgewalt bloß zusieht, bleibt nur die Selbsthilfe.
Da würde ich es vorher mit hartem Durchgreifen probieren.

>In früheren Epochen hätte man solche irrationale Aufstände, die kein politisches Ziel, sondern nur Destruktion und Zerstörung verfolgen, einfach zusammengeschossen.

Ein guter Brauch, den man nicht aufgeben soll.

>Nicht mehr möglich anno 2005. Die Leute geben nämlich zum Unterschied zu früher NIE auf. Sie ergeben sich der Staatsgewalt nicht.

Sie müssen sich nicht ergeben, sie können notfalls auch sterben. Jeder wie er will.

>Sie finden selbst dann, wenn sie noch so kriminell vorgehen, Sympatisanten. In Ermangelung einer alternativen Politik seitens des Staates (der gar keine Wahl hat, denn er ist wegen Staatsverschuldung gelähmt praktisch gelähmt und muss froh sein, wenn er den paar tausend Polizisten die Überstunden zahlen kann!) werden aus den Tätern
>OPFER und HELDEN, neue TRENDSETTER, und hunderte Sozialwissenschaftler schreiben Dissertationen über sie...

Leider. Zuviel Matsch in zuvielen Köpfen. Aber das ändert sich schlagartig, wenn man das eigene Auto abgefackeln sieht.

>Es war noch nie so einfach wie jetzt, die Staatsgewalt aus den Angeln zu heben. Vielleicht sehen wir jetzt in Frankreich die Generalprobe. Morgen sind andere Länder dran..

Und u. U. Deutschland, wird dort auch nur zugesehen?

Gruß
Diogenes

-->Die Franzosen haben nur mehr die Wahl, abzuwarten dass sich die Situation von selber etwas beruhigt. Also z.B. durch schweren Kälteeinbruch mit Temperaturen um minus 20 Grad;-( Oder durch Orkan oder sintflutartige Regenfälle;-(

Wehe wenn jetzt jemand die Nerven verliert und um sich schießt.

E. B.

-->

-->da brennen auch die Autos in den Hochhaussiedlungen, Krawalle werden übers iNTERNET ORGANISIERT::: more 2 come

-->Multikulti klappt einfach nicht und zu linke Politik ist nicht gut. Ein friedliches Zusammenleben verschiedener Religionen und Rassen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Denn was"zusammen gehört" (dumm ausgedrückt und könnte man falsch verstehen), entwickelt sich früher oder später wieder zu einer Gruppe.

-->Hallo diogenes
>>Auch wenn es viele nicht glauben: im ERNSTFALL hat der gesamte Staat KEINE CHANCE gegen einen völlig unkontrollierten spontanen Gewaltausbruch, an dem sich Millionen junger Leute im Alter von 14 - 25 Jahren beteiligen, wenn der Aufstand aus purer Verzweiflung emergiert. Absolut NULL.
>Grundsätzlich muß man Unruhen gleich bekämpfen, bevor sie sich ausbreiten können. 9 Tage zuschauen ermuntert andere potentielle Gewalttäter, wie wir sehen.
>Vorgehensweise:
>Man sperre die Gegend ab, kappe Telefon, Internet und Moblifunk - Essig mit koodriniertem Vorgehen.
>Zusätzlich verhängt man eine Ausgangssperre ab 20 Uhr, wer sich danach auf der Straße sehen läßt, wird erschossen.
>Eventuell drehe man die Wasserversorgung zu. Spätestens nach 3-4 Tagen sind die Krawallmacher froh, wenn sie kapitulieren dürfen".

Das würde Verhältnisse wie in Bagdad oder dem Gazastreifen bedeuten.
Es wäre damit die Frage zu beantworten, ob man dieses tatsächlich will und wer hierfür die Verantwortung übernehmen würde.

-->http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,383543,00.html


Da hebt man den Kopf etwas über den Tellerrand hinaus und muss feststellen, das man in einer Oase des Friedens lebt

-->Hi Tulpenblase,

>Das würde Verhältnisse wie in Bagdad oder dem Gazastreifen bedeuten.

So wie es ausschaut, hat man die bereits und die Untätigkeit ermuntert andere, was die Situation insgesamt schlechter macht.

>Es wäre damit die Frage zu beantworten, ob man dieses tatsächlich will...

Was ist denn groß zu verlieren? Mehr wie alles abfackeln können sie nicht und das tun sie ja bereits.

>...und wer hierfür die Verantwortung übernehmen würde.

Für den jetzigen Zustand hat eindeutig der Innenminister die Veranwortung zu übernehmen. Er hat viel zu lange gezögert. Wer die Hitze nicht verträgt, darf nicht Koch werden.

Gruß
Diogenes

-->