-->hi,

bei GM geht es aber jetzt um Millimeter...wenn nicht die allerletzte Runde
überhaupt schon eingeläutet ist. Jedenfalls bleiben diese Kurse von heute mit allergrösster Wahrscheinlichkeit nicht die Tiefstkurse des Jahres...

Und ziemlich"Grosse" sind diesmal dabei, die raus wollen (oder müssen) - siehe die historisch angeshwollenen Umsätze.
Allerdings sind ja auch andere Grosse wiederum auf der Käuferseite, denn die 12 Millionen Stücke werden ja nicht weggeschlossen.

Wenn man mal die lange zurückliegenden Tiefs um ca. 10 $ in 1975 und ca. 14 Dollar in 1982 (jeweils gegen Jahresende) mit einander verbindet, dann droht diese Imaginär-Unterstütungslinie, die irgendwo ins jetzt gültige Bild kommt, in Gefahr zu raten, und dann sind allerraschnellstens wieder diese Hungerleider-Kurse von vor 30 und 23 Jahren auf dem Zettel. Also 14 und 10 Dollar scheinen auch wieder an die Tagesordnung zu kommen.

Und der Sturz bis dahin scheint jetzt wohl auch irgendwie vorprogrammiert, obgeich Onkel Bernecker wie immer schon wieder zu GM-Aufsammler-Orgien aufgerufen hat:
Bei 30 Dollar, bei 25 Dollar und nun bei 20 Dollar erst Recht...

"Kann nicht pleite gehen..." fabuliert er - wie immer.

Wir werden sein. Wird aber ne ganz heisse Kiste, wenn als letzte Bastion die 20 nicht halten.
Noch muss ich die jedenfalls nicht haben. Ich bin zwar solchen Spielchen nie abgeneigt, aber bei dem auszumachenden Tief um die 10 $ von vor 30 Jahren würde ich lieber die doppelte Menge shares zum gleichen Preis von heute mal nehmen und für ein Spielchen wagen.

Eher eher nicht

[b]$ 21.90
Change:
-1.10 Open:
22.94 High:
22.95 Low:
21.87 Volume:
12,976,400
Percent Change:
-4.78%

-->1994 linke Schulter, 2000 Kopf, 2004 rechte Schulter: das sieht wirklich nicht gut aus...

-->

-->Man hört ja gar nix von euch zu GM und Ford [img][/img]

"Et hätt noch immer juutjejange!"

-->hallo,

>bei GM geht es aber jetzt um Millimeter...wenn nicht die allerletzte Runde
>überhaupt schon eingeläutet ist. Jedenfalls bleiben diese Kurse von heute mit allergrösster Wahrscheinlichkeit nicht die Tiefstkurse des Jahres...
*************
nein - vielleicht - sehe ich auch so *g*

Es geht nicht um Millimeter; dividendenadjustierter Schlusskurs war gestern 21,90; das Tief aus dem November 1994 lag bei 18,85. Da sind schon noch ein paar Prozente drin. Allerdings kommt jetzt eine schöne Unterstützungszone. Rechne eher mit einem kurzfristigen Rebound und wäre vorsichtig auf der Shortseite. Aber neue Jahrestiefs sollten wir schon noch sehen.

GM hat einiges an Bonds zu stemmen; insbesondere nächstes Jahr wirds eng, aber schon im Dezember sind wieder ein paar Mrd. fällig. Wenn die 2008 erleben, kann man die wieder ins Depot packen, vorher rechne ich nach weiter fallenden Kursen mit einer langen Seitwärtsbewegung (Bodenbildung) - vielleicht auf Pennystockniveau

Gruss
Cosa

-->Er predigt ja ständig einen Mega-Turnaround bei GM.

-->>Man hört ja gar nix von euch zu GM und Ford

-->hallo Cosa

woher kommen denn die gravierenden Abweichungen in der Kursbestimmung zwischen deinem Chart und dem von Certina (Bigchart) - ich meine vor allem die beiden Tiefstkurse von 1975 (bei dir 2,3 $, in dem anderen Chart ca. 10 $) und 1982 (bei dir 4,5 $ beim anderen ca. 14 $)
Das kann doch nicht mit der Bereinigung um die Dividenden zu tun haben, denn am"Ene" also in der jüngsten Vergangenheit ist es doch wieder d'accord.

danke für eine Aufklärung, ohne dass ich momentan für diesen Titel auch nur im Entferntesten Interesse hätte. Der muss sich erstmal, seiner tatsächlichen Lage entsprechend richtig ausgekotzt haben. Und das kann nicht bei 21 Dollar sein.

Gruß
T.Mai

>

-->... allerdings kann es durchaus 20-30% hoch gehen ohne das Bild zu ändern.

Fakt ist, dass wohl kaum ein Fondsmanager am Jahresende die GM drin haben möchte...

-->>T.Mai:[i] woher kommen denn die gravierenden Abweichungen in der Kursbestimmung zwischen deinem Chart und dem von Certina (Bigchart) - ich meine vor allem die beiden Tiefstkurse von 1975 (bei dir 2,3 $, in dem anderen Chart ca. 10 $) und 1982 (bei dir 4,5 $ beim anderen ca. 14 $)
>Das kann doch nicht mit der Bereinigung um die Dividenden zu tun haben, denn am"Ene" also in der jüngsten Vergangenheit ist es doch wieder d'accord.
>danke für eine Aufklärung, ohne dass ich momentan für diesen Titel auch nur im Entferntesten Interesse hätte. Der muss sich erstmal, seiner tatsächlichen Lage entsprechend richtig ausgekotzt haben. Und das kann nicht bei 21 Dollar sein.[/i]

Hallo, T.Mai,

neben der Dividende wird möglicherweils auch eine Kursanpassung infolge Aktiensplit in der Datenreihe berücksicht sein. Selbst habe ich das noch nicht überprüft. Die entsprechnden Daten sind hier zusammengestellt:

GM - Investor Information

Für den 06.12.1974 wird hier (Historical Price Lookup), ein Tiefskurs von 11.41 angegeben, der sich in etwa mit meinen Aufzeichnungen deckt (12.371 in der TradeStatinon TS2000i), die bis einschl. 2002 die entsprechenden Einrechnungen enthalten. Einen Vergleich, der die Fortschreibung berücksichtigt, kann ich an der TS8x erst zu einem späteren Zeitpunkt durchführen.

Gruß,
Uwe

-->
>Seit 2202 DAX-Punkten und somit fast auf den Kopf 100 Prozent Aufwärtsbewegung liegen wir Trottel doch vollkommen richtig, oder etwa nicht? Natürlich Glücksache, aber was soll's. Lieber mit Glück richtig liegen, als mit Könenn und Weisheit vollkommen daneben.

--------------
Moin,

die Frage ist doch was VOR den"2202" geschah. Oder wurden die Käufe von"wir" EXAKT bei 2202 getätigt? Man muss kein Mathematiker sein, um zu wissen, dass vermeintliche 50% Verlust einer Aktie (der DAX verlor von 2000-2002 satte 80%) 100% Gewinn erfordern, um wieder PARI zu sein. Also nur ein paar Monate zu früh rein und der sog."Gewinn" hat sich schon relativiert. Ohne Musterdepot oder Verweise ist das doch alles heiße Luft.

Gruß
Cujo

-->>Er predigt ja ständig einen Mega-Turnaround bei GM.

Soweit mir ist, durfte es bei seiner Analyse keinen monthly close unter 25$ geben und den hatten wir jetzt.

-->>
>>Seit 2202 DAX-Punkten und somit fast auf den Kopf 100 Prozent Aufwärtsbewegung liegen wir Trottel doch vollkommen richtig, oder etwa nicht? Natürlich Glücksache, aber was soll's. Lieber mit Glück richtig liegen, als mit Könenn und Weisheit vollkommen daneben.
>--------------
>Moin,
>die Frage ist doch was VOR den"2202" geschah. Oder wurden die Käufe von"wir" EXAKT bei 2202 getätigt? Man muss kein Mathematiker sein, um zu wissen, dass vermeintliche 50% Verlust einer Aktie (der DAX verlor von 2000-2002 satte 80%) 100% Gewinn erfordern, um wieder PARI zu sein. Also nur ein paar Monate zu früh rein und der sog."Gewinn" hat sich schon relativiert. Ohne Musterdepot oder Verweise ist das doch alles heiße Luft.
>Gruß
>Cujo

hallo,

auf dein Gekrampfe gehe ich erst gar nicht ein, da lache ich drüber. Erzähle und frage das deinen Wellensittich.

Aber was bist du nur für ein komischer Kautz?

Anstatt irgendwo zu irgendwas mal eine eigene Meinung (gehts rauf oder runter) vorzutragen, besteht offenkundig deine Teilnahme an diesem bóard nur aus seichten Sticheleien, Pauschalgequassel und Schlaubergereien, die nie und durch nichts unterlegt werden, Miesmachereien und aus andere-Leute-ans-Bein-pinkel.

Muss das geil machen, feixend vor dem Bildschirm im Kämmerchen zu hocken, und Ausschau zu halten, wo kann man denn nun wem mal wieder einen überbraten oder Unrat säen.

Statt einfach mal, wie angebracht, kleinlaut die Klappe zu halten und von mir aus, auch wenn weh tut, zähneknirschend anzuerkennen, daß alle Miesmacher seit bald 30 Monaten sowas von s c h i e f l i e g e n (du ja offensichtlich auch) versuchst du krampf- und lachhaft, Wasser in den Wein zu kippen. Wenns wirklich zu mehr nicht reicht, dann müsstest du einem leid tun.

Schönen Tag noch.

T.Mai

-->Hi,

Uwe hat natürlich recht; die Aktiensplits sind mit berücksichtigt. Hab die yahoo-Daten genommen, dachte die stimmen.

Aber GM handel ich aktuell nicht; gibt kein akzeptabel Shortinstrument, long verbietet sich ohne einen korrigierten Impuls. Desweiteren lauern da noch üble Fundamentals.

Gruss
Cosa

-->>hallo,
>auf dein Gekrampfe gehe ich erst gar nicht ein, da lache ich drüber. Erzähle und frage das deinen Wellensittich.
>Aber was bist du nur für ein komischer Kautz?
>Anstatt irgendwo zu irgendwas mal eine eigene Meinung (gehts rauf oder runter) vorzutragen, besteht offenkundig deine Teilnahme an diesem bóard nur aus seichten Sticheleien, Pauschalgequassel und Schlaubergereien, die nie und durch nichts unterlegt werden, Miesmachereien und aus andere-Leute-ans-Bein-pinkel.
>Muss das geil machen, feixend vor dem Bildschirm im Kämmerchen zu hocken, und Ausschau zu halten, wo kann man denn nun wem mal wieder einen überbraten oder Unrat säen.

Meine persönliche Meinung interessiert hier nicht, das waren niveaulose Beleidigungen, Punkt.

-->>>
>>>Seit 2202 DAX-Punkten und somit fast auf den Kopf 100 Prozent Aufwärtsbewegung liegen wir Trottel doch vollkommen richtig, oder etwa nicht? Natürlich Glücksache, aber was soll's. Lieber mit Glück richtig liegen, als mit Könenn und Weisheit vollkommen daneben.
>>--------------
>>Moin,
>>die Frage ist doch was VOR den"2202" geschah. Oder wurden die Käufe von"wir" EXAKT bei 2202 getätigt? Man muss kein Mathematiker sein, um zu wissen, dass vermeintliche 50% Verlust einer Aktie (der DAX verlor von 2000-2002 satte 80%) 100% Gewinn erfordern, um wieder PARI zu sein. Also nur ein paar Monate zu früh rein und der sog."Gewinn" hat sich schon relativiert. Ohne Musterdepot oder Verweise ist das doch alles heiße Luft.
>>Gruß
>>Cujo
>hallo,
>auf dein Gekrampfe gehe ich erst gar nicht ein, da lache ich drüber. Erzähle und frage das deinen Wellensittich.
>Aber was bist du nur für ein komischer Kautz?
>Anstatt irgendwo zu irgendwas mal eine eigene Meinung (gehts rauf oder runter) vorzutragen, besteht offenkundig deine Teilnahme an diesem bóard nur aus seichten Sticheleien, Pauschalgequassel und Schlaubergereien, die nie und durch nichts unterlegt werden, Miesmachereien und aus andere-Leute-ans-Bein-pinkel.
>Muss das geil machen, feixend vor dem Bildschirm im Kämmerchen zu hocken, und Ausschau zu halten, wo kann man denn nun wem mal wieder einen überbraten oder Unrat säen.
>Statt einfach mal, wie angebracht, kleinlaut die Klappe zu halten und von mir aus, auch wenn weh tut, zähneknirschend anzuerkennen, daß alle Miesmacher seit bald 30 Monaten sowas von s c h i e f l i e g e n (du ja offensichtlich auch) versuchst du krampf- und lachhaft, Wasser in den Wein zu kippen. Wenns wirklich zu mehr nicht reicht, dann müsstest du einem leid tun.
>Schönen Tag noch.
>T.Mai


-----
Moin, sach ma, hast Du getrunken? Bezogen sich Deine Pöbeleien auf diese, meine Aussage:

****Moin,
>die Frage ist doch was VOR den"2202" geschah. Oder wurden die Käufe von"wir" EXAKT bei 2202 getätigt? Man muss kein Mathematiker sein, um zu wissen, dass vermeintliche 50% Verlust einer Aktie (der DAX verlor von 2000-2002 satte 80%) 100% Gewinn erfordern, um wieder PARI zu sein. Also nur ein paar Monate zu früh rein und der sog."Gewinn" hat sich schon relativiert. Ohne Musterdepot oder Verweise ist das doch alles heiße Luft.
>Gruß
>Cujo****

Gruß
Cujo

-->>>Anstatt irgendwo zu irgendwas mal eine eigene Meinung (gehts rauf oder runter) vorzutragen,

Bitte Archiv nachsehen.

>>Statt einfach mal, wie angebracht, kleinlaut die Klappe zu halten und von mir aus, auch wenn weh tut,

Was jetzt? Eigene Meinung bringen oder Klappe halten?

zähneknirschend anzuerkennen, daß alle Miesmacher seit bald 30 Monaten sowas von s c h i e f l i e g e n (du ja offensichtlich auch) versuchst du krampf- und lachhaft, Wasser in den Wein zu kippen.

Du schreibst doch laut Teilnehmerliste erst seit gut einem Jahr hier. Wie kommst
Du dann a) darauf dass ich mich NICHT zum Börsengeschehen äußere? b) wie kannst Du dann"board-empirisch" seit 36 Monaten das"Sonnenkind" sein?

Gruß
Cujo

>
>-----
>Moin, sach ma, hast Du getrunken? Bezogen sich Deine Pöbeleien auf diese, meine Aussage:
>****Moin,
>>die Frage ist doch was VOR den"2202" geschah. Oder wurden die Käufe von"wir" EXAKT bei 2202 getätigt? Man muss kein Mathematiker sein, um zu wissen, dass vermeintliche 50% Verlust einer Aktie (der DAX verlor von 2000-2002 satte 80%) 100% Gewinn erfordern, um wieder PARI zu sein. Also nur ein paar Monate zu früh rein und der sog."Gewinn" hat sich schon relativiert. Ohne Musterdepot oder Verweise ist das doch alles heiße Luft.
>>Gruß
>>Cujo****
>Gruß
>Cujo

-->>"Et hätt noch immer juutjejange!"
>
>hallo
>ja, das ist doch ein immer wieder in der Praxis nachvollziehbarer und treffener Spruch aus dem Rheinland (wohl aus Düsseldorf, oder? )und der ja bis heute genauso auch vollkommen stimmig ist:
>Wir schreiben immerhin das Ende des Jahr 2005

>Und immer noch kein Ende der Welt in Sicht.

Kommentar in schwarzen Versalien von mir:...dat mit dem juuutgejange,ja dat is aus Duesseldorf,
ja und auch mit dem Rest hatter Recht!

>Trotz Dauergeunke, trotz Kriegen, Naturkatastrophen, trotz Greenspan und Eichel, trotz EU und Aids, trotz Kremel und China, trotz Israel und Iran.
>Was heisst hier in diesem Zusammenhang Daueroptmisten?
>Klingt da etwa ein bisschen Geringschätzigkeit durch?
>Das kann ich aber dann gar nicht nachvollziehen.

>Seit 2202 DAX-Punkten und somit fast auf den Kopf 100 Prozent Aufwärtsbewegung liegen wir Trottel doch vollkommen richtig, oder etwa nicht?

[b]na, das mit dem Trottel, das will ich mal ueberhoert haben
>
>Anstatt ganz einfach an solch einer ausgebildeten Marktbewegung zu partizipieren, von der man nun wirklich nicht sagen kann, dass sie nicht stabil war und ausreichend Basen zum Mitmachen geboten hätte, oder dass sie extrem kurz gewesen sei. Als immer wieder mit diesen witzigen"wir haben bestehenden Abwärtstrendsthesen" zu kommen.

hatter auch wieder Recht, waere der kluegere Weg gewesen...


>Und ich gebe gerne zu, das ich den DAX in näherer Zukunft eher noch bei 4600 als bei 3600 sehe (dann betrachten wir die Situation mal aufs Neue) und auch dem DOW neue Höchstkurse (ei der Daus - das ist wirklich der klassische Awärtstrend)) zutraue, aber das heisst doch noch lange nicht, dass ich für einen Scheissladen wie General Motors ebenfalls ein Daueroptmist sein muss, oder?

hatter auch wieder Recht, und wie war das noch mit der 50-Prozent-reaktion...?


>Es gibt Zehntausende andere Aktien auf der Welt, die allermeisten besserer Quzalität als momentan GM und Ford, diese kränkelnden Giganten, den von der konkurrierenden Europäer und Japaner/Koreaner nur die allergrösste Pest an den Hals gewünscht wird, und die von tosendem Beifall der Konkurrenten beim Gang über die Wupper begleitet würden. So ist das halt: Auch der Computerriese Wang ist mal über die Wupper gegangen, und die Welt, wie auch die Computerwelt hat sich weiter gedreht. Und auch große Läden wie Bremer Vulkan, Babcock, AEG etc. sind, um nicht in die Ferne zu schweifen, in ein tiefes Pleiteloch gewirtschaftet worden, doch die Börse lebt immer noch.

au weia, den Wang haette natuerlich besser nicht erwaehnt. Der war damals für nahezu jeden auf Auslandsaktien setzenden Europäer teuer....weil jeder"dabei" war....und so hatter auch hier wieder Recht
>
>Also, das eine( höhere Indizes)hat ja nun wirklich nichts mit solch maroden Einzel-Mistläden zu tun. Und ich lasse auch nicht die wütenden Hinweise auf die"die ach so bösen Notenbanken stützen die Aktien-Märkte mit Hubschauerbgeld" gelten: Ist mir im Grunde vollkommen wurscht, warum die Aktien in den letzten 32 Monaten gekauft wurden.
>Denn sie wurden und werden ja zu höheren Preisen gekauft bzw nachgesucht,und nicht einfach von der FED oder irgendwelchen anderen geheimen Kreisen und jüdischen Zirkeln im Preis erhöht.

hatter auch wieder Recht, und auch wieder die Maus...


>entspannte Grüße
>T.Mai
<font color=#FF0000></font><font color=#FF0000></font>

[b][i]....eigentlich hatter mit allem Recht.

tschuess
G.C.