-->Das alte Mittel imperialer Mächte mit Gewalt und Unterdrückung wird in Zeiten nuklearer Bedrohung m.E. immer gefährlicher.

Was denken sich denn die Unterdrücker, welchen Gegenhaß das alles erzeugt?

Lösungen müssten her, wo alle bei gewinnen.

Alleine schon die Bevormundung in Deutschland reicht doch auf, Aggressionen gegen"die Herrschenden" auszulösen. Auch von Japan hört man, das Nagasaki und Hiroshima keineswegs vergessen sind? Sind es bei uns die Rheinwiesen, dresden oder Hamburg? Gefällt uns, wenn Tony Blair warnt, nicht an den alten ostdeutschen Gebieten zu rütteln? Was soll das unter angeblichen Freunden?

Mal ganz naiv gesprochen muß eine Verhandlungslösung her, wo der Konflikt zwischen Moselm und Israelis aufgelöst wird. Dafür müßte im Gegenzug billiges Ã-l zum Beispiel garantiert werden für USA und Europa.

Was wäre etwa davon zu halten:

1. Israelis räumen, bekommen dafür die alten ostdeutschen Gebiete in Polen plus kräftige Starthilfe/Umzugsboni. Für den heiligen Klimbim irgendwelche Besuchsrechte.
2. Im Gegenzug bekommt Polen kräftige EU-Hilfe.
3. Das Ganze wird finanziert, indem die Moslem für 15 Jahre Ã-l zum Preis von 15 Dollar!! liefern. Damit bleibt die Nachfrage nach US Dollar. Oder Dollar und Euro werden eins. Das ist der Preis für die Moslems dafür, das Israel verschwindet. Außerdem müssen sie eine Atomverzichtsgarantie unterschreiben und die UNO verpflichtet sich zum militärischen Schutzz und Unabhängigkeit der moslemischen Staaten.
4. Rückführung der Türken aus Deutschland über 10 Jahre und dafür ebenfalls Handelserleichterungen und Rückzugshilfen. Die Türkei ist inzwischen jedem Türken als Rückzugsland zuzumuten sowie Ausbau der HJandelsbeziehungen mit der Türkei.

Nur mals so geträumt.
4. Deutschland bekommt volle Souveränität zurück und die Hälfte der Schulden als Wiedergutmachung für alliiertes Kriegsunrecht zurück.

-->An deinen Lösungsvorschlägen stösst mir einiges sauer auf!

1. Israelis räumen das Feld und bekommen Ostgebiete und Startkapital.
- Sie wollten ihr gelobtes Land und sie haben es bekommen, also bleibt das auch so! Das Problem ist doch, das sie sich gegenüber den Palästinensern aufführen wie die Axt im Walde, um es mal salopp auszudrücken. Israel hat sich auf ihr zugewiesenes Gebiet zurück zu ziehen, meinetwegen auch mit großer Mauer und hat Ruhe und Frieden mit seinen Nachbarn zu halten. Wenn sie meinen, sie seien die auserwählten, dann sollen sie es glauben, aber aufhören dem Rest der Welt ihren Willen aufzudrücken, aus welchem Anlass auch immer! Wenn jemandem die ehemaligen Ostgebiete zustehen, dann sicherlich einer anderen Nation!
Ich glaube nicht das die Juden Startkapital brauchen bzw. ein Anrecht darauf hätten, wenn jemand Geld hat dann doch sie.

2. Im Gegenzug bekommt Polen kräftige EU-Hilfe.
- dieser Punkt entfällt. Und lass mich raten, aus Deutschland wäre letztendlich die kräftige Spritze gekommen?


3. Das Ganze wird finanziert, indem die Moslem für 15 Jahre Ã-l zum Preis von 15 Dollar!! liefern.
- Lächerlich! Warum sollten sie etwas verschenken? Wir haben Kapitalismus, da wird der Preis durch Angebot und Nachfrage geregelt!

4. Außerdem müssen sie eine Atomverzichtsgarantie unterschreiben
- Warum sollen sie verzichten und alle anderen dürfen? Entweder keiner hats oder alle haben das Recht darauf! Das wäre Gerecht!

5.die UNO verpflichtet sich zum militärischen Schutzz und Unabhängigkeit der moslemischen Staaten.
- die UNO ist ein Witz.

6. Rückführung der Türken aus Deutschland über 10 Jahre und dafür ebenfalls Handelserleichterungen und Rückzugshilfen. Die Türkei ist inzwischen jedem Türken als Rückzugsland zuzumuten sowie Ausbau der HJandelsbeziehungen mit der Türkei.
- klingt vernünftig

7. Deutschland bekommt volle Souveränität zurück und die Hälfte der Schulden als Wiedergutmachung für alliiertes Kriegsunrecht zurück.
- eine Selbstverständlichkeit!

In manchen Dingen, gerade was die Vormachtstellung des Westens auf diesem Globus und die Rolle Israels betrifft, scheinst du ziemlich verdrehte Ansichten zu besitzen.

ferdy

-->>In manchen Dingen, gerade was die Vormachtstellung des Westens auf diesem Globus und die Rolle Israels betrifft, scheinst du ziemlich verdrehte Ansichten zu besitzen.
>ferdy


Hi Ferdy,

Hintergrund meiner Überlegungen ist, das die gegenwärtige Entwicklung weitergedacht das Zeug zum dritten Weltkrieg hat mit unabsehbaren Folgen für die Menschheit. Offenbar gibt es Strippenzieher, die das anders sehen; vielleicht weil sie bisher von jedem Krieg kräftig profitiert haben. Das ist aber ein Spiel mit ungewissem Ausgang und die Menschheit könnte diesmal am Abgrund stehen (siehe auch Prophezeiungen)

Es kann doch nicht wahr sein, das 300 Leute auf dieser Erde oder vielleicht nur besagte 13 die ganze Erde ruinieren, nur weil sie sich für auserwählt halten und mal Macciavelli gelesen haben und irgendeine spätpubertäre Weltbeherrschungsphantasie haben.

Deshalb bräuchte es eine weltweite Friedensbewegung, die diese Leute absetzt, und die allen eine Lösung präsentiert, von der eine winwin Situation ausgeht.

Was verlieren wir in Polen? Nix. Haben wir unter den gegenwärtigen Mächten sowieso nicht. Was brauchen wir? billiges Ã-l. Was wollen die Araber? Die Israelis loswerden. Warum sollen sie als Gegengeschäft nicht das Ã-l für ne Weile billiger rausrücken. Außerdem entgeht ihnen der Galgen oder die Unterdrückung, denn darauf läuft es doch hinaus. Wahrscheinlich doch ne Art neues Hiroshima nett von Nachbarn gelegt.

In Israel haben doch die Juden eigentlich nix zu suchen und es gibt viel zuviele Friktionen um da glücklich zu sein. Das würde doch in ehemals Ostdeutschland (also westpolen) wohl angenehmer sein.

Ich meine, die Vorschläge sind unausgegeoren, Du hast Recht, aber wenn eine Sache verfahren ist, gibt es entweder Krieg (den heute zu führen erstmals in der Geschichte auch für die 300 nachteilig sein könnte) oder ne Verhandlungslösung, wo alle von profitieren und deshalb unterstützen. Bis auf die 13 vielleicht.

Und was die Starthilfe für Juden angeht meine ich den normalen Bürger im heutigen Israel. Der schwimmt glaube ich nicht im Geld und der muß umziehen. Du weißt sicher, das das kostet. Im Übrigen ist das Finanzsystem sowieso kaputt. Also was sollen die paar Milliarden obendrauf.Ohne billiges Ã-l gehts sowie abwärts

-->hallo albert,
>Deshalb bräuchte es eine weltweite Friedensbewegung, die diese Leute absetzt, und die allen eine Lösung präsentiert, von der eine winwin Situation ausgeht.

Bis hierhin gebe ich dir recht. Die Menschheit steht am Abgrund, ich würde meinen, das sie sogar schon mit einem Bein im Grabe steht und sie ohne blauem Auge sowieso nicht mehr davon kommt. Umweltzerstörung, Übervölkerung, Abholzung, Klimawandel, Müllberge, Millitarisierung, Wertevorstellung und Moral sind nur Beispiele, für die breite Front an denen der Mensch schon viel zu weit gegangen ist und selbst bei einem sofortigen Einlenken, was natürlich reine Utopie darstellt, würde das Schiff erstmal volle Fahrt weiter fahren. Das was wir entfesselt haben braucht Jahrzehnte oder Jahrhunderte um wieder in Waage zu kommen.

Ehrlich gesagt, ich bin der Meinung, das die Menschheit einen *Denkzettel* dringend nötig hat, denn anders wird sie es niemals lernen. Ich weiß das der Denkzettel grausam sein wird, aber eben notwendig.

Das die Juden nichts in Israel zu suchen haben, kann man so wohl nicht stehen lassen. Doch das kann man alles recht schnell und einfach nachlesen. Ich glaube nicht, das es den Moslems oder speziell den Palästinensern um das bisschen Land geht. Es geht einfach um die Art und Weise wie die Juden sich dort unten und auch im Rest der Welt aufführen. Land was ihnen nicht gehört besetzen, Wasser kontrollieren, Menschen morden und Häuser zerstören. Ich denke du weißt wovon ich rede. Solch ein Verhalten kann nicht akzeptiert werden, nicht dort unten und auch nicht sonst irgendwo auf der Welt.

Zum Iran.
Warum soll er kleinbei geben? Damit der Westen weiterhin seine Schiene fahren kann? Nein auch nicht um des lieben Friedens willen. Das ist kein Frieden, es ist wie es schon immer war, der eine beutet den anderen aus.

Endlich steht einer auf und bietet die Stirn, der es sich auch leisten kann. Das nenne ich richtig und mutig!

So lange der Mensch nicht begreift, das wir alle im gleichen Boot sitzen, das keiner sich über den anderen erheben kann, das der eine niemals Glück und Frieden erfährt, wenn es seinem Nachbarn schlecht geht, so lange der Mensch nicht versteht, das wir und die Welt ein empfindliches System darstellen, in dem alles seine Ordnung(Gleichgewicht) hat, so lange wird der Mensch dafür mit seinem Blute bezahlen. Einen anderen Weg gibt es nicht!

Ich bin gespannt auf die nächsten Wochen und Monate. Und wenn du meine Meinung hören möchtest, ich denke es kommt zur weltweiten Katastrophe, der sich niemand entziehen werden kann. Das hat nicht unbedingt etwas mit dem Iran oder anderen Problemen zu tun, diese werden lediglich der Auslöser sein. Es ist die Summe der beschissenen Dinge, die wir angerichtet haben, auf materieller sowie geistiger Ebene. Man kann es spühren, es liegt was in der Luft, ja es knistert bereits und schau dir deine Mitmenschen mal genauer an. Du wirst eine Veränderung an ihnen feststellen können, alles ist im Wandel im Kleinen wie im Großen.

Wollen wir hoffen, das die Menschheit DANACH endlich klüger sein wird...

ferdy

-->>Das was wir entfesselt haben braucht Jahrzehnte oder Jahrhunderte um wieder in Waage zu kommen.

Sag an, ferdy, wer ist"wir", wer ist das?

Ich selbst kann mich damit ueberhaupt nicht identifizieren, wenn ich auf meinen wahrlich bescheidenen Lebenswandel ueber weitaus mehr als 5 Lebensjahrzehnte zurueck blicke.

>Ehrlich gesagt, ich bin der Meinung, das die Menschheit einen *Denkzettel* dringend nötig hat, denn anders wird sie es niemals lernen.

Ja, das hat absolut etwas fuer sich.

>So lange der Mensch nicht begreift, das wir alle im gleichen Boot sitzen, das keiner sich über den anderen erheben kann, das der eine niemals Glück und Frieden erfährt, wenn es seinem Nachbarn schlecht geht, so lange der Mensch nicht versteht, das wir und die Welt ein empfindliches System darstellen, in dem alles seine Ordnung(Gleichgewicht) hat, so lange wird der Mensch dafür mit seinem Blute bezahlen. Einen anderen Weg gibt es nicht!

Sag an, ferdy, wer ist"der Mensch"? Etwa"wir"?

Wenn ja, dann lies bitte nochmals meine beiden ersten Absaetze oben durch.

Nein, ich habe stets respektablen Abstand zu diesen rot/rot-gruenen Faschisten der BRDDR gehalten, die mit Slogans wie"Wohlstand fuer alle" und"Soziale Kaelte", um jetzt nur mal zwei zu nennen, in Wahrheit und de facto das Blutbad
ganz wesentlich vorbereitet haben.

Um es nicht zu vergessen, nachdem auch die schwarz-gelbe Mafia in den spaeten 80-ger Jahren entgueltig den Kontakt zum Boden verlor und abhob, sah ich mich ebenfalls dazu veranlasst, jeden Rest von Symphatie und Zuspruch zu diesen Farben ueber Bord zu kippen.

>Ich bin gespannt auf die nächsten Wochen und Monate. Und wenn du meine Meinung hören möchtest, ich denke es kommt zur weltweiten Katastrophe, der sich niemand entziehen werden kann. Das hat nicht unbedingt etwas mit dem Iran oder anderen Problemen zu tun, diese werden lediglich der Auslöser sein. Es ist die Summe der beschissenen Dinge, die wir angerichtet haben, auf materieller sowie geistiger Ebene.

Einspruch, ich kann mich mit dem"wir" nicht identifizieren.

Ohne je zu den Berufsbedenkentraegern zu gehoeren habe ich nicht nur an sinnvollen Dingen kraeftig mit angepackt, ich habe auch immer wieder laut und gut vernehmlich vor gewissen Entwicklungen gewarnt und in konkreten Faellen aus eigenem Antrieb solche Entwicklungen bekaempft.

Aber es war mir leider nicht moeglich, mich gleichzeitig an allen Fronten, von denen ich inzwischen sicherlich die allermeisten kenne, gegen ausgehirnte blind gonsumierende Fleischmassen und zum grossen Teil voellig deplacierte Angehoerige des Peter-Prinzips auf mittleren und oberen Fuehrungsetagen sedativ und an Verantwortungsbewusstsein appellierend aufzustellen.

>Man kann es spühren, es liegt was in der Luft, ja es knistert bereits und schau dir deine Mitmenschen mal genauer an. Du wirst eine Veränderung an ihnen feststellen können, alles ist im Wandel im Kleinen wie im Großen.

Wer nicht hoeren wollte wird fuehlen muessen.

Keine Frage, auch ich bin keinesfalls vor allen Katastrophen gefeit, und wenn es mich ebenso erwischen sollte, dann gibt es einen Kolateralschaden mehr.

>Wollen wir hoffen, das die Menschheit DANACH endlich klüger sein wird...

Solange es Demagogen vor allem gutmenschlicher Praegungen gibt wird Hoffnung wohl vergebens sein.

>ferdy

Gruss
TD

-->WIR - das sind ALLE der Spezies Mensch. Das bist auch du. Wenn du dich als Mensch nicht identifizieren kannst, dann weiß ich auch nicht.

Grüße ferdy