-->...kann man hier auf Erden anstreben. Man muss die Ellenbogen nur richtig einsetzen, d.h. andere fertig machen. Aber wer sind denn die Anderen? Sind das unsere Gegner? Sollten wir uns nicht besser gegenseitig helfen, einander beistehen? Wenn das zeitliche gesegnet ist und wir im Sarg liegen kann man ruhig die Hände ausstrecken, die sind leer. Der Sarg kann gepolstert und mit Diamante oder Edelsteinen geschmückt sein, was hilft das? Was wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitnehmen, sind einzig und allein unsere Taten. An denen werden wir gemessen, an sonst gar nichts."Gott lässt sich seiner nicht spotten" und"was der Mensch sät, das wird er auch ernten". Diese und ähnliche Aussagen haben vor vielen tausend Jahren viele Heilige und Mystiker gemacht. Das göttliche Gesetz ist eisern und gerecht. Jeder bekommt seine Rechnung, ob gut oder schlecht. Wenn einer viel auf dem Konto auf der negativen Seite hat,und hunderte von (Menschen-Jahren) gegen eine dunkle Wand rennt, anschliessend aus Gnade als Hund wieder auf die Welt kommt und in der Pharma-Industrie als"Versuchskaninchen" herhalten muss? Was soll dann das Ganze? Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits bgonnen. Nur diese Zeitalter haben eine andere Dimension als die ELLI-WELLEN. Jeder einzelne ist gefragt. Hast Du bei Dir Ordnung, dann hast Du auch in deiner Familie Ordnung. Das Haus wird nicht auf Sand gebaut! Die Umkehr hat nur von unten nach oben bestand, aber jeder muss es selbst tun. Packen wir es an, dies wünscht Euch Allen von Herzen
ISIS

-->>...kann man hier auf Erden anstreben. Man muss die Ellenbogen nur richtig einsetzen, d.h. andere fertig machen. Aber wer sind denn die Anderen? Sind das unsere Gegner? Sollten wir uns nicht besser gegenseitig helfen, einander beistehen? Wenn das zeitliche gesegnet ist und wir im Sarg liegen kann man ruhig die Hände ausstrecken, die sind leer. Der Sarg kann gepolstert und mit Diamante oder Edelsteinen geschmückt sein, was hilft das? Was wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitnehmen, sind einzig und allein unsere Taten. An denen werden wir gemessen, an sonst gar nichts."Gott lässt sich seiner nicht spotten" und"was der Mensch sät, das wird er auch ernten". Diese und ähnliche Aussagen haben vor vielen tausend Jahren viele Heilige und Mystiker gemacht. Das göttliche Gesetz ist eisern und gerecht. Jeder bekommt seine Rechnung, ob gut oder schlecht. Wenn einer viel auf dem Konto auf der negativen Seite hat,und hunderte von (Menschen-Jahren) gegen eine dunkle Wand rennt, anschliessend aus Gnade als Hund wieder auf die Welt kommt und in der Pharma-Industrie als"Versuchskaninchen" herhalten muss? Was soll dann das Ganze? Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits bgonnen. Nur diese Zeitalter haben eine andere Dimension als die ELLI-WELLEN. Jeder einzelne ist gefragt. Hast Du bei Dir Ordnung, dann hast Du auch in deiner Familie Ordnung. Das Haus wird nicht auf Sand gebaut! Die Umkehr hat nur von unten nach oben bestand, aber jeder muss es selbst tun. Packen wir es an, dies wünscht Euch Allen von Herzen
>ISIS


<font color=#0000FF>Das gild natürlich nur für Gläubige und ist von Gott zu Gott unterschiedlich </font>

-->Hi Isis,

ich bin zwar nicht religiös aufgewachsen (eher humanistisch und sehr religionskritisch), aber vieles daran erscheint mir heute nicht mehr als das schlechteste. Jedenfalls paßt eine (freie, nicht verordnete) Beschäftigung mit den verschiedenen Religionen (und ihren Gemeinsamkeiten + Unterschieden) gut in die Zeit und ist etwas, womit ich gerade anfange.

Gut gefallen hat mir an Deinem Posting:

Was wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitnehmen, sind einzig und allein unsere Taten. An denen werden wir gemessen, an sonst gar nichts.

Ein Glaubenssatz, klar - aber ein nützlicher, der Sinn macht (für mich). Ist gut, sich ab und zu daran zu erinnern.

"Was der Mensch sät, das wird er auch ernten".

Einfache, aber einleuchtende und schöne Metapher (Handlung=Saat, Konsequenz=Frucht). Auch ein schöner und sinnvoller Glaubenssatz.

Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits begonnen.

Hmmmm, wenn ich Kali Yuga als generelles Symbol für zyklische Veränderungen lese, mit Phasen wie Geburt, Aufwachsen, Jugend, beste Jahre, Alter, Tod, vielleicht auch"Reinkarnation" --- dann gefällt mir die Aussage. Ein gutes Modell, eine gute Analogie, auch für den Lebenszyklus von Zivilisationen. Wenn so eine Analogie auch erstmal sehr vage ist und analytisch wenig hergibt, lenkt sie doch den Blick auf bestimmte Phänomene, die man dann wieder analytisch betrachten kann - demographische Muster z.B.).

Als Beschreibung, da weiß ich nicht so recht... vielleicht ist die Bedeutung von"Weltzeitaltern", die ja in vielen religiösen Traditionen überliefert werden, ja doch etwas umfassender als nur ein Lebenszyklus einer Zivilisation. Wenn an Interpretationen wie dieser hier was dran wäre, dann wäre der Niedergang der westlichen Zivilisation im Vergleich zu einem"Kali-Yuga-Weltzeitalter" ein netter und harmloser Spaziergang.

Jeder einzelne ist gefragt. Hast Du bei Dir Ordnung, dann hast Du auch in deiner Familie Ordnung. Das Haus wird nicht auf Sand gebaut! Die Umkehr hat nur von unten nach oben bestand, aber jeder muss es selbst tun.

Ja, da kann ich wieder ganz zustimmen - das sind nützliche Glaubenssätze.

Packen wir es an, dies wünscht Euch Allen von Herzen
ISIS

Danke. Dein Posting mag hier OT sein, aber ich finde es ist ein schöner Farbtupfer hier im Forum. Schön, daß Elli auch solche Postings zuläßt.

Gruß
moneymind

-->
>Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits begonnen.

>Danke. Dein Posting mag hier OT sein, aber ich finde es ist ein schöner Farbtupfer hier im Forum. Schön, daß Elli auch solche Postings zuläßt.
>Gruß
>moneymind


Schließe mich dieser Meinung ebenfalls an!

Die Aussagen Velikovsky's zu den kataklysmischen Zeitwechseln in der Erdgeschichte sind hochbrisant und wurden daher von genau den Organisationen lächerlich gemacht oder schlichtweg totgeschwiegen, die selbst über diese Informationen verfügen und sie zum Nachteil der Menschheit verwenden, also Hochgradfreimaurern, Kabbalisten, Schwarzmagiern und Satanisten. Sry, ist zwar eher Verschwörungstheorie, aber rationalistische Erklärungsmodelle laufen irgendwie alle ins Leere momentan! So schlüssig auch demographische Modelle zu sein scheinen, irgend ein dunkler Antrieb katalysiert die ganze schicksalhafte Entwicklung, imho.

Übrigens ist die Venus möglicherweise nicht der ehemals rote Planet, der die Erde gestreift haben könnte. Das trifft eher auf den Nibiru, den ominösen 10. Planeten zu, der eine 3600 Jahre währende, sehr stark elliptische Sonnenumlaufbahn hat und dessen Wiedererscheinen demnächst zu erwarten sein soll.

http://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astrologie/Planet_X_Nibiru.html

Nichts ist jedenfalls so stabil in unserem Sonnensystem, wie es den Anschein hat, vor allem drehen sich nicht alle bekannten Planeten seit Millionen Jahren in exakter Regelmäßigkeit um unser Zentralgestirn. Das hatte schon um die vorletzte Jahrhundertwende der berühmte französische Mathematiker Henri Poincaré nachgewiesen (Dreikörperproblem), nachdem ein Planetensystem mit mehr als zwei Planeten prinzipiell in einen chaotischen, dann nicht exakt berechenbaren Zustand driftet. Und unser Sonnensystem besitzt augenblicklich mindestens 10 Planeten...

Poincaré hat diese Berechnungen lange Zeit auf Fehler untersucht, aber keine gefunden. An den Folgerungen wäre er bald verzweifelt, so dass er sich dann letztlich wieder anderen Dingen zuwandte.

Übrigens kommen im poetischen und prophetischen 'Lied der Linde' einige Anklänge an das Erscheinen eines 'Hoffnungssterns' vor. Und auch und vor allem das Schicksal Deutschlands wird beschrieben:

z.B.
.... Bunter Fremdling, unwillkommner Gast,
Flieh die Flur, die du gepflügt nicht hast.

Es wird sich alles von selber lösen, meine ich. Das ist kein Fatalismus, aber wir haben wirklich kaum eine Chance, in diese große religiöse Weltentscheidungsschlacht aktiv gestaltend einzugreifen, außer, wir versagen den Herren des Hasses und der Lüge komplett die Gefolgschaft. Das ist aber bei unserer weltanschaulichen Pluralität und den vielen Desinformationskonzepten der Insider, die die Welt nach ihrer Vorstellung manipulieren, mit ihrem willfährigen Heer von Lakaien leider nicht zu erwarten.

'n Gruß von Vanitas












<ul> ~ Lied der Linde</ul>

-->>>...kann man hier auf Erden anstreben. Man muss die Ellenbogen nur richtig einsetzen, d.h. andere fertig machen. Aber wer sind denn die Anderen? Sind das unsere Gegner? Sollten wir uns nicht besser gegenseitig helfen, einander beistehen? Wenn das zeitliche gesegnet ist und wir im Sarg liegen kann man ruhig die Hände ausstrecken, die sind leer. Der Sarg kann gepolstert und mit Diamante oder Edelsteinen geschmückt sein, was hilft das? Was wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitnehmen, sind einzig und allein unsere Taten. An denen werden wir gemessen, an sonst gar nichts."Gott lässt sich seiner nicht spotten" und"was der Mensch sät, das wird er auch ernten". Diese und ähnliche Aussagen haben vor vielen tausend Jahren viele Heilige und Mystiker gemacht. Das göttliche Gesetz ist eisern und gerecht. Jeder bekommt seine Rechnung, ob gut oder schlecht. Wenn einer viel auf dem Konto auf der negativen Seite hat,und hunderte von (Menschen-Jahren) gegen eine dunkle Wand rennt, anschliessend aus Gnade als Hund wieder auf die Welt kommt und in der Pharma-Industrie als"Versuchskaninchen" herhalten muss? Was soll dann das Ganze? Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits bgonnen. Nur diese Zeitalter haben eine andere Dimension als die ELLI-WELLEN. Jeder einzelne ist gefragt. Hast Du bei Dir Ordnung, dann hast Du auch in deiner Familie Ordnung. Das Haus wird nicht auf Sand gebaut! Die Umkehr hat nur von unten nach oben bestand, aber jeder muss es selbst tun. Packen wir es an, dies wünscht Euch Allen von Herzen
>>ISIS
>
><font color=#0000FF>Das gild natürlich nur für Gläubige und ist von Gott zu Gott unterschiedlich </font>

Hallo MC Muffin

Das anlaufende goldene Zeitalter kennt nur einen Gott, welcher formlos und namenlos ist. Somit haben auch die div. Religionen, welche nur die dunkle Macht Luzifers wiederspiegeln, bald ausgdient. Diese Religionen sind nur Opium fürs Volk und haben den Zweck, Sand in die Augen zu streuen. Diese Handlanger sind bezahlt. Das ist ja das Kuriosum, wir bezahlen sie noch.
Es gibt nur eine Möglichkeit, das ist der spirituelle Fortschritt, jeder für sich in seinem stillen Kämmerlein. Wir brauchen keine Tempel, Kirchen, Moscheen, das sind nur Symbole der Macht. Unsere Macht ist der wahre Glaube an Gott, wie er auch immer heissen mag.
((herz))
ISIS

-->>>>...kann man hier auf Erden anstreben. Man muss die Ellenbogen nur richtig einsetzen, d.h. andere fertig machen. Aber wer sind denn die Anderen? Sind das unsere Gegner? Sollten wir uns nicht besser gegenseitig helfen, einander beistehen? Wenn das zeitliche gesegnet ist und wir im Sarg liegen kann man ruhig die Hände ausstrecken, die sind leer. Der Sarg kann gepolstert und mit Diamante oder Edelsteinen geschmückt sein, was hilft das? Was wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mitnehmen, sind einzig und allein unsere Taten. An denen werden wir gemessen, an sonst gar nichts."Gott lässt sich seiner nicht spotten" und"was der Mensch sät, das wird er auch ernten". Diese und ähnliche Aussagen haben vor vielen tausend Jahren viele Heilige und Mystiker gemacht. Das göttliche Gesetz ist eisern und gerecht. Jeder bekommt seine Rechnung, ob gut oder schlecht. Wenn einer viel auf dem Konto auf der negativen Seite hat,und hunderte von (Menschen-Jahren) gegen eine dunkle Wand rennt, anschliessend aus Gnade als Hund wieder auf die Welt kommt und in der Pharma-Industrie als"Versuchskaninchen" herhalten muss? Was soll dann das Ganze? Das Kali-Yuga neigt sich dem Ende und der Anfang des goldenen Zeitalters hat bereits bgonnen. Nur diese Zeitalter haben eine andere Dimension als die ELLI-WELLEN. Jeder einzelne ist gefragt. Hast Du bei Dir Ordnung, dann hast Du auch in deiner Familie Ordnung. Das Haus wird nicht auf Sand gebaut! Die Umkehr hat nur von unten nach oben bestand, aber jeder muss es selbst tun. Packen wir es an, dies wünscht Euch Allen von Herzen
>>>ISIS
>>
>><font color=#0000FF>Das gild natürlich nur für Gläubige und ist von Gott zu Gott unterschiedlich </font>
>Hallo MC Muffin
>Das anlaufende goldene Zeitalter kennt nur einen Gott, welcher formlos und namenlos ist. Somit haben auch die div. Religionen, welche nur die dunkle Macht Luzifers wiederspiegeln, bald ausgdient. Diese Religionen sind nur Opium fürs Volk und haben den Zweck, Sand in die Augen zu streuen. Diese Handlanger sind bezahlt. Das ist ja das Kuriosum, wir bezahlen sie noch.
>Es gibt nur eine Möglichkeit, das ist der spirituelle Fortschritt, jeder für sich in seinem stillen Kämmerlein. Wir brauchen keine Tempel, Kirchen, Moscheen, das sind nur Symbole der Macht. Unsere Macht ist der wahre Glaube an Gott, wie er auch immer heissen mag.
>((herz))
>ISIS
<font color=#0000FF>Jeder Gläubige behauptet das es nur einen Gott gibt und das jener natürlich der ist, den er anbetet. Bei den hunderten ja wahrscheinlich tausenden von Religionen und Göttern ist die Wahrscheinlichkeit zufällig den richtigen anzubeten nahe 0. Da hilft es auch nicht weiter wenn die völlig unsinnige Nummer durchgezogen wird, es gibt nur einen aber jeder nennt ihn anders. Dies kann ja schon nicht sein weil die Religionen sich in der Geschichte meist feindlich gegenüber standen und auch föllig unterschiedliche Eigenschaften oder was auch immer ihrem Gott andichten und nicht zu letzt da es reichlich Religionen gibt die mehrere Götter anbeten/ da es ja zur zeit nur einen geben soll ). Natürlich gibt es auch noch die ( zur Zeit am wahrscheinlichten )Wariante das es keinen Gott gibt.
Sollte der unwahrscheinliche Fall eintreten das es doch einen Gott gibt, würde mich interessieren was für den Gott schlimmer wäre.
1. Den falschen Gott anzubeten
2. keinen Gott anzubeten

Oder noch lustiger wenn alle Gläubigen recht hätten und es alle angebeteten Götter gibt.

1. wie denken die Götter über mich die ich nicht angebetet habe ( wenn ich nur an einen Gott glaube ).

2. oder ist es vielleicht besser wenn man keinen bevorzugt und besser keinen anbetet.

Ich finde es sehr arogant wenn ein Gläubiger ( Glaube = nicht wissen ) sich anmaßt für sich in Anspruch zu nehmen, gerade den richtigen von 1000 Göttern anzubeten.</font>

mfg

-->Hallo Isis,

entschuldige, wenn ich mich hier nochmal kurz einschalte. Du schreibst:

Das anlaufende goldene Zeitalter kennt nur einen Gott, welcher formlos und namenlos ist. Somit haben auch die div. Religionen, welche nur die dunkle Macht Luzifers wiederspiegeln, bald ausgedient. Diese Religionen sind nur Opium fürs Volk und haben den Zweck, Sand in die Augen zu streuen. Diese Handlanger sind bezahlt. Das ist ja das Kuriosum, wir bezahlen sie noch. Es gibt nur eine Möglichkeit, das ist der spirituelle Fortschritt, jeder für sich in seinem stillen Kämmerlein. Wir brauchen keine Tempel, Kirchen, Moscheen, das sind nur Symbole der Macht. Unsere Macht ist der wahre Glaube an Gott, wie er auch immer heissen mag.

Das hört sich für meinen Geschmack sehr nach einer religiösen Gewißheit an, die ich leider nicht teilen kann... was mir daran etwas Bauchgrimmen macht, ist, daß Du anscheinend genau zu wissen meinst nicht nur wer oder was"gut" und"böse" repräsentiert, sondern auch was die Zukunft bringen wird.

Ich meine, da eine fast schon fanatische Sprache zu erkennen:"NUR EINEN Gott","die Religionen, die NUR die Macht Luzifers widerspiegeln","NUR Opium fürs Volk","es gibt NUR EINE Möglichkeit","der WAHRE Glaube an Gott" etc.

Ich für meinen Teil habe da ehrlich gesagt doch einige Schwierigkeiten, einer solchen Denke zu folgen. Ich meine auch, daß eine solche"totalitäre" Sprache mit derart einfachen binären gut/böse-Schemen einen offenen Austausch eher schwierig macht und bemühe mich deshalb, lieber etwas subjektiver zu formulieren.

Und ich für meinen Teil meine, daß - Glauben in allen Ehren, es gibt ja nützliche Glaubenssätze, wenn man sie als solche erkennt und nicht mit der Wirklichkeit oder gar Wahrheit verwechselt - oft auch ein wenig Zweifel dem Unterscheidungsvermögen recht dienlich sein kann.

Aber vielleicht verstehe ich auch einfach nicht so recht, was Du da eigentlih genau meinst. Ich meine auch, aus Deinem Postings herauszulesen, daß hinter Deinen Sätzen im Prinzip gute Absichten stehen.

Bei meiner Beschäftigung mit den Religionen möchte ich aber jedenfalls trotzdem lieber erstmal vergleichend und möglichst unvoreingenommen vorgehen, ohne vorab irgendwelche simplifizierenden gut/böse-Schemata ans Thema heranzutragen und meine Wahrnehmung davon leiten zu lassen.

Insofern mit recht subjektiven und eher skeptisch-ungläubig zweifelnden,
aber trotzdem herzlichen Grüßen
moneymind

-->Hi Vanitas,


Die Aussagen Velikovsky's zu den kataklysmischen Zeitwechseln in der Erdgeschichte sind hochbrisant und wurden daher von genau den Organisationen lächerlich gemacht oder schlichtweg totgeschwiegen, die selbst über diese Informationen verfügen und sie zum Nachteil der Menschheit verwenden, also Hochgradfreimaurern, Kabbalisten, Schwarzmagiern und Satanisten.


Da weißt Du anscheinend mehr als ich... kannst Du das belegen?

Sry, ist zwar eher Verschwörungstheorie, aber rationalistische Erklärungsmodelle laufen irgendwie alle ins Leere momentan!


Wieso sorry? Selbst wenn"alle rationalistischen Erklärungsmodelle" momentan ins Leere laufen würden, was ich nicht so sehe, wäre das meiner Meinung nach keine Bestätigung für eine V-Theorie.

So schlüssig auch demographische Modelle zu sein scheinen, irgend ein dunkler Antrieb katalysiert die ganze schicksalhafte Entwicklung, imho.


Klingt mir aber recht rationalistisch...

Übrigens ist die Venus möglicherweise nicht der ehemals rote Planet, der die Erde gestreift haben könnte. Das trifft eher auf den Nibiru, den ominösen 10. Planeten zu, der eine 3600 Jahre währende, sehr stark elliptische Sonnenumlaufbahn hat und dessen Wiedererscheinen demnächst zu erwarten sein soll.>

Ich bin leider nicht kompetent genug, um die verschiedenen Szenarien, die es in diesem Bereich gibt (Velikovsky, Clube/Napier, Allen/Delair, Sitchin, Talbott, Radlof, Donnelly, Hörbiger, Bellamy, Tollmann und andere) vergleichen und einschätzen zu können.

Was mir einleuchtet, ist die Velikovsky´sche Grundidee, die aber auch andere schon lange vor ihm vertreten haben (Radlof, Bellamy, Hörbiger, Donnelly etc.): es ist möglich, daß es kosmisch induzierte Katastrophen gegeben hat und daß diese für die Naturgeschichte wie auch die Kulturgeschichte einschneidende Bedeutung hatten.

Nichts ist jedenfalls so stabil in unserem Sonnensystem, wie es den Anschein hat, vor allem drehen sich nicht alle bekannten Planeten seit Millionen Jahren in exakter Regelmäßigkeit um unser Zentralgestirn. Das hatte schon um die vorletzte Jahrhundertwende der berühmte französische Mathematiker Henri Poincaré nachgewiesen (Dreikörperproblem), nachdem ein Planetensystem mit mehr als zwei Planeten prinzipiell in einen chaotischen, dann nicht exakt berechenbaren Zustand driftet. Und unser Sonnensystem besitzt augenblicklich mindestens 10 Planeten...


Ich halte solche Instabilitäten nicht für unmöglich, kenne mich aber leider zuwenig aus für ein fundiertes Urteil. Fragwürdig wird es für mich da, wo jemand anfängt, ins Prophetenbusiness einzusteigen.

>Übrigens kommen im poetischen und prophetischen 'Lied der Linde' einige Anklänge an das Erscheinen eines 'Hoffnungssterns' vor. Und auch und vor allem das Schicksal Deutschlands wird beschrieben:
>z.B.
>.... Bunter Fremdling, unwillkommner Gast,
>Flieh die Flur, die du gepflügt nicht hast.

Könntest Du bitte mal näher beschreiben, was Dich dazu veranlaßt, in diese Zeilen eine"Beschreibung" des"Schicksals Deutschlands" zu lesen? Ist für mich nämlich nicht nachvollziehbar.

Es wird sich alles von selber lösen, meine ich. Das ist kein Fatalismus, aber wir haben wirklich kaum eine Chance, in diese große religiöse Weltentscheidungsschlacht aktiv gestaltend einzugreifen, außer, wir versagen den Herren des Hasses und der Lüge komplett die Gefolgschaft.

Entschuldige die möglicherweise dumme Frage, aber wen bitte meinst Du mit"Herren des Hasses und der Lüge" konkret. Danke.

Das ist aber bei unserer weltanschaulichen Pluralität und den vielen Desinformationskonzepten der Insider, die die Welt nach ihrer Vorstellung manipulieren, mit ihrem willfährigen Heer von Lakaien leider nicht zu erwarten.

Aha, so ist das.

Schönen Gruß
mm

-->>Hi moneymind,

ich muss zunächst mal zugeben, dass ich Velikovsky's"Welten im Zusammenstoß" nicht im Original gelesen habe, das Buch wird ja nicht mehr verlegt und ist höchstens noch antiquarisch aufzutreiben. Dafür ist mir aber in dem Text, zu dem Du verlinkt hattest,"Der Tag, an dem die Sonne stillstand" von Sahin Spohr, ein mildes Verschwörungslichtlein aufgegangen, möglicherweise zu Unrecht.

Mit meiner Spekulation in Richtung"Geheimbünde" oder"Insider-Kreise" hab 'ich mich also etwas weit vorgewagt, weil mir die direkte Verbindung dazu fehlt und ich nur aus dem schon bekannten Diffamierungsmuster und der Einschüchterungskampagne gegenüber V. und seinem Verleger an irgendwelche geheimbündlerischen Drahtzieher denken musste, zugegeben kein wissenschaftlich haltbarer Ansatz!

Zitat von http://news.a42.de/tiki-index.php?page=ImmanuelVelikovsky:

"Bereits im Jahre 1946 hatte Velikovsky mit der Macmillan Company einen Vertrag für dieses Buch geschlossen, und im Jahre 1950 lag es zur Veröffentlichung vor. Im Januar jenes Jahres erschienen in der Zeitschrift Harper's Magazine zwei gekürzte Artikel des Buches unter der Überschrift Der Tag, an dem die Sonne stillstand. Die Zeitschrift war sofort ausverkauft. Zeitungen in den USA und im Ausland druckten die Artikel nach, und weitere, populärwissenschaftlich gehaltene, erschienen in Reader's Digest und in Collier's Magazine. Die meisten Artikel waren reißerisch abgefaßt, und Velikovsky drohte, sie nicht als seine eigenen anzuerkennen, falls sie nicht im Ton gemäßigt würden.

Als diese sensationellen Geschichten überall kursierten, begann das wissenschaftliche Establishment zu reagieren. Kurz bevor das Buch veröffentlicht werden sollte, erhielt Macmillan zwei Schreiben von Harlow Shapley, Professor für Astronomie an der Harvard University. In seinem ersten Brief äußerte Shapley sein Erstaunen darüber, daß Macmillan es auch nur in Erwägung gezogen habe, sich in den Bereich der 'Schwarzen Kunst' vorzuwagen, zeigte sich jedoch zufrieden darüber, daß man nun Vernunft angenommen und beschlossen habe, das Buch nicht herauszugeben. Als der Verlag darauf antwortete und dem Professor erklärte, daß er einem Gerücht aufgesessen sei, weil die Veröffentlichung wie geplant erfolgen werde, erwiderte Shapley, obwohl er das Manuskript noch nicht gesehen hatte: Es wird interessant sein, in einem Jahr von Ihnen zu erfahren, ob der Ruf von Macmillan Co. durch die Veröffentlich von Welten im Zusammenstoß Schaden nahm oder nicht. Er schloß seinen Brief mit dem Hinweis, man solle doch einmal Velikovskys Background überprüfen, da es sehr gut möglich sei, daß es sich bei diesem Buch um 'intellektuellen Betrug' handele." (Zitatende)

Das erinnert doch stark an Unterdrückung unliebsamer Forschungsergebnisse, denn eine Vielzahl von V.'s Prognosen zur Beschaffenheit der Venus wurden ja hinterher bestätigt, also hatte er seine Aussagen zu kataklysmischen Umwälzungen im Sonnensystem nicht nur aus dem luftleeren Raum herbeifabuliert.

Ich muss auch zugeben, dass ich momentan an einem vielleicht auch für mich zu großen weltanschaulichem Erklärungsrad drehe und einige Dinge miteinander verknüpfe, die einer streng wissenschaftlichen Betrachtungsweise sicher nicht standhalten. Dazu gehören auch die Prophezeiungen für die nähere Zukunft, die ja fast alle so ein kosmisches Chaos-Szenario à la Velikovsky beinhalten mit tödlicher aber auch läuternder Wirkung auf die in den kriegerisch-moralischen Abgrund treibende Menschheit.

Also meine persönlichen Schlussfolgerungen speisen sich zur Zeit eher aus der irrationalen Ecke, das muss ich zugeben. Die von Dir gewünschte Klarstellung zu den 'Herren des Hasses und der Lüge' kann ich Dir auch nicht im vollen Umfang posten, weil ich da evtl. juristisch belangbare"Volksverhetzung" betreiben würde, aber es hat was mit den Extremformen des Zionismus, Islamismus und Staatsterrorismus zu tun.

Immerhin erwarten ja alle drei abrahamischen Religionen das (Wieder-)Erscheinen eines Messias (Mahdi), der dann sein 1000-jähriges Reich nach einem kosmischen und weltpolitisch-kriegerischem Kataklysmus errichtet und glauben, hoffen, ja arbeiten sogar darauf hin.

Über diesen Kataklysmus durch einen herannahenden großen Himmelskörper und Deutschlands Schicksal steht auch Einiges im 'Lied der Linde' drin, aber es ist irrational, ich weiß.

Wenn nun ein Mann wie Velikovsky sogar sowas wie eine wissenschaftliche Unterfütterung der These einer zyklischen Periodizität solcher megachaotischen
Geschehnisse liefern will, dann muss diesem Anspruch von Kräften ganz stark entgegengetreten werden, für die die Existenz dieser Abläufe vielleicht eh schon feststeht und die auf diesem Wissen fußend weltpolitische oder weltbeherrschende Handlungsstrategien gründen. Ich kann das leider alles nur andeuten, was ich meine, es ist, wie gesagt, irrational, wird aber im Lichte von Erkenntnissen wie denen von Velikovsky eigentlich wieder einigermaßen rational.

Ich gebe aber zu, dass ich da in meinem vorherigen Post einen gedanklich etwas unbekömmlichen Mix angerührt habe. Aber ich glaube, Du erkennst, wohin mich mein Spürinstinkt treibt. Zur Fraktion der kompromisslosen Rationalisten rechne ich mich mal nicht, eher zu der der kritisch irrationalen Intuitionalisten! [img][/img]

An den Mysterien der irrationalen Glaubenslehren muss mehr realer Bezug sein, als man meint. Nicht umsonst treiben wir weltweit imho in eine religiös motivierte Großkatastrophe, bei der unsere rationalen Erklärungsansätze versagen.

Aber ich werde den Radius meiner irrationalen Fehlwürfe mit schwer bzw. nicht belegbarem Inhalt zukünftig etwas einschränken, versprochen!

'n Gruß von vanitas


>
>Die Aussagen Velikovsky's zu den kataklysmischen Zeitwechseln in der Erdgeschichte sind hochbrisant und wurden daher von genau den Organisationen lächerlich gemacht oder schlichtweg totgeschwiegen, die selbst über diese Informationen verfügen und sie zum Nachteil der Menschheit verwenden, also Hochgradfreimaurern, Kabbalisten, Schwarzmagiern und Satanisten.
>
>Da weißt Du anscheinend mehr als ich... kannst Du das belegen?
>Sry, ist zwar eher Verschwörungstheorie, aber rationalistische Erklärungsmodelle laufen irgendwie alle ins Leere momentan!
>
>Wieso sorry? Selbst wenn"alle rationalistischen Erklärungsmodelle" momentan ins Leere laufen würden, was ich nicht so sehe, wäre das meiner Meinung nach keine Bestätigung für eine V-Theorie.
>So schlüssig auch demographische Modelle zu sein scheinen, irgend ein dunkler Antrieb katalysiert die ganze schicksalhafte Entwicklung, imho.
>
>Klingt mir aber recht rationalistisch...
>Übrigens ist die Venus möglicherweise nicht der ehemals rote Planet, der die Erde gestreift haben könnte. Das trifft eher auf den Nibiru, den ominösen 10. Planeten zu, der eine 3600 Jahre währende, sehr stark elliptische Sonnenumlaufbahn hat und dessen Wiedererscheinen demnächst zu erwarten sein soll.>
>Ich bin leider nicht kompetent genug, um die verschiedenen Szenarien, die es in diesem Bereich gibt (Velikovsky, Clube/Napier, Allen/Delair, Sitchin, Talbott, Radlof, Donnelly, Hörbiger, Bellamy, Tollmann und andere) vergleichen und einschätzen zu können.
>Was mir einleuchtet, ist die Velikovsky´sche Grundidee, die aber auch andere schon lange vor ihm vertreten haben (Radlof, Bellamy, Hörbiger, Donnelly etc.): es ist möglich, daß es kosmisch induzierte Katastrophen gegeben hat und daß diese für die Naturgeschichte wie auch die Kulturgeschichte einschneidende Bedeutung hatten.
>Nichts ist jedenfalls so stabil in unserem Sonnensystem, wie es den Anschein hat, vor allem drehen sich nicht alle bekannten Planeten seit Millionen Jahren in exakter Regelmäßigkeit um unser Zentralgestirn. Das hatte schon um die vorletzte Jahrhundertwende der berühmte französische Mathematiker Henri Poincaré nachgewiesen (Dreikörperproblem), nachdem ein Planetensystem mit mehr als zwei Planeten prinzipiell in einen chaotischen, dann nicht exakt berechenbaren Zustand driftet. Und unser Sonnensystem besitzt augenblicklich mindestens 10 Planeten...
>
>Ich halte solche Instabilitäten nicht für unmöglich, kenne mich aber leider zuwenig aus für ein fundiertes Urteil. Fragwürdig wird es für mich da, wo jemand anfängt, ins Prophetenbusiness einzusteigen.
>>Übrigens kommen im poetischen und prophetischen 'Lied der Linde' einige Anklänge an das Erscheinen eines 'Hoffnungssterns' vor. Und auch und vor allem das Schicksal Deutschlands wird beschrieben:
>>z.B.
>>.... Bunter Fremdling, unwillkommner Gast,
>>Flieh die Flur, die du gepflügt nicht hast.
>Könntest Du bitte mal näher beschreiben, was Dich dazu veranlaßt, in diese Zeilen eine"Beschreibung" des"Schicksals Deutschlands" zu lesen? Ist für mich nämlich nicht nachvollziehbar.
>Es wird sich alles von selber lösen, meine ich. Das ist kein Fatalismus, aber wir haben wirklich kaum eine Chance, in diese große religiöse Weltentscheidungsschlacht aktiv gestaltend einzugreifen, außer, wir versagen den Herren des Hasses und der Lüge komplett die Gefolgschaft.
>Entschuldige die möglicherweise dumme Frage, aber wen bitte meinst Du mit"Herren des Hasses und der Lüge" konkret. Danke.
>Das ist aber bei unserer weltanschaulichen Pluralität und den vielen Desinformationskonzepten der Insider, die die Welt nach ihrer Vorstellung manipulieren, mit ihrem willfährigen Heer von Lakaien leider nicht zu erwarten.
>Aha, so ist das.
>Schönen Gruß
>mm