-->

-->## Dresden-Angriff verhinderte Atombombe auf Deutschland
http://www.presseportal.de/story.htx?nr=789824
Hamburg (ots) - ZDF-Historiker Guido Knopp widerspricht imInterview mit tv Hören und Sehen der Behauptung, der Angriff auf Dresden im Februar 1945 sei ein Symbol der Sinnlosigkeit des Bombenkriegs gegen Deutschland."Was die Bomben auf Rüstungsbetriebe angeht, stimmt dies nicht. Neueste Forschungen sagen, dass diese Angriffe den Krieg enorm verkürzten. Nicht auszudenken, wenn der Zweite Weltkrieg in Europa nur ein halbes Jahr länger geführt worden wäre. Dann hätte die erste Atombombe eine deutsche Stadt getroffen und nicht Hiroshima", sagt Knopp im Interview mit der Premium-Programmzeitschrift aus der Bauer Verlagsgruppe. ##

Schauen wir uns doch einmal genauer an, was da so der ZDF-Historiker Guido Knopp, zusammenschreibt. Ein ZDF-Historiker Guido Knopp, mal so nebenbei, was ist das eigentlich für ein Historiker? Ist das ein „Nimm Zwei - Historiker“? Ein Historiker für die gelangweilte Hausfrau, mit ihrer Pralinenschachtel und Lockenwicklern im Haar, am Nachmittag, vor der Glotze? Ein Historiker für die ganze Familie?

Nun dieser Historiker behauptet nichts anderes, als das der USA das Schicksal der Menschen in Deutschland, auch für die Zeit nach dem Krieg, völlig egal war. Wenn es gepasst hätte, so stolpert der Hausfrauenhistoriker in seine selbst gestellte Falle, dann hätten die USA, ohne zu zucken, ein atomares Inferno über eine deutsche Großstadt angerichtet, mit all den bekannten Folgen. In diesem Fall sicher nicht nur für Deutschland, anders als bei der Insellage von Japan, sondern auch für die angrenzenden Regionen, je nach Wetterlage.

Aus dieser Sicht betrachtet, was sind dann die sog. Hilfslieferungen nach dem Krieg, von den USA, für die wir so dankbar sein sollen, in Richtung Deutschland wirklich wert? Sind diese ein menschlicher Wink, eine großzügige humane Hilfe gewesen, uneigennützig, so wir es immer serviert bekommen? Verleichbar der anderen Alternative, die Atombombe über dem Ruhrgebiet? Trockenmilch oder Atombombe, wo ist da der Unterschied? Nächstenliebe und Barmherzigkeit ist alles eine Frage der Zweckmäßigkeit.

Wie kann das sein, wenn die gleiche Nation, die verantwortliche Regierung der USA, nach der Aussage von Herr Knopp bereit waren ein völlig sinnloses Massensterben anzuzetteln, bei einer eindeutigen militärischen Ausgangslage. Das trifft nicht nur für Deutschland zu, sondern ebenso für Japan, Beide Länder waren am Ende und trotzdem waren die USA so kaltschnäuzig, im vollen Bewusstsein um die Wirkung einer Atombombe, die Gelengenheit zu nutzen, in Japan, wie bei einem Laborexperiment, die Bombe zu zünden. Um sich hinterher, die so erzeugten Leichenberge und Trümmer, die tatsächlichen, die praktischen Auswirkungen, anzusehen und, wie bei den Laborratten, militärisch und wissenschaftlich, auszuwerten.
Ob Menschen, Ratten oder Kakerlaken, aus der Sicht der USA, so klärt uns der Herr Knopp auf, ist da kein Unterschied. Auf eine charmant, dümmliche Art hat der Stammtisch - Historiker Knopp so den USA die humanistische Maske vom Gesicht gerissen und sich somit als ein verdammter Antiamerikener bekannt.

Ob der es tatsächlich auf diese raffinierte Art gemeint hat?

bis denne
epsenherz

-->In der DDR hat sich auch niemand ernsthaft den Schwarzen Kanal reingezogen, also warum sich heute quälen und vom Propagandafernsehen Zeit stehlen lassen?

Ist die offizielle Weltsicht nicht bekannt? Erwartet irgendjemand vorzeitige Korrekturen ohne Not?

-->der Hintergrund.
<ul> ~ Raubgold etc.</ul>

-->Nicht auszudenken, wenn der Zweite Weltkrieg in Europa nur ein halbes Jahr länger geführt worden wäre. Dann hätte die erste Atombombe eine deutsche Stadt getroffen und nicht Hiroshima", sagt Knopp im Interview mit der Premium-Programmzeitschrift aus der Bauer Verlagsgruppe.

Die"offizielle" Rechtfertigung für die A-Bombenabwürfe auf Japan war ja das vermeintlich hehre Ziel, das Leben der eigenen Soldaten zu retten. Vorangegangen waren die recht blutigen Kämpfe um Iwo Jima (etwa 7.000 Gefallene und mehr als 17.000 Verwundete [Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Iwo_Jima]) und Okinawa ("Die Amerikaner beklagten 7.283 Tote und 31.398 Verwundete bei den Landungstruppen sowie 5.000 Tote und 5.000 Verwundete bei der Marine." [Zitat: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Okinawa]). Hochrechnungen auf die Hauptinseln ergaben folgerichtig sehr hohe Verlustprognosen.

In Deutschland, bzw. der Westfront kam es vom Sept.44-Feb.45 zur Allerseelenschlacht, der Schlacht um den Hürtgenwald und der Ardennenoffensive."Die Verluste in den Kämpfen im Hürtgenwald (inkl. Allerseelenschlacht) betrugen bei den Amerikanern 55.000 Mann" [Zitat Gemeinde Hürtgenwald: http://www.huertgenwald.de/index.php?go=geschichte&hoelle&0]
(gemeint sind hier allerdings sicherlich 'casualities', also auch Vermißte und Verwundete)
Während der Ardennenoffensive betrugen die 'casualities' der Amerikaner 76.890 Mann. [Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ardenn..._Lage_im_Sommer_und_Herbst_1944]

Wie man unschwer erkennen kann, waren die Verluste in Europa höher als in Pazifik, die Begründung für den Einsatz der Atombombe hätte demnach auch für Deutschland Gültigkeit besessen. Ich denke in diesem Fall liegt Knopp nicht so verkehrt, moralische Skrupel kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. U.U. ist die Vernichtung Dresdens auch eine direkte Folge der blutigen Kämpfe an der Westfront gewesen, aber das ist natürlich nur blanke Spekulation.

-->Hallo,
## Wie man unschwer erkennen kann, waren die Verluste in Europa höher als in Pazifik, die Begründung für den Einsatz der Atombombe hätte demnach auch für Deutschland Gültigkeit besessen. Ich denke in diesem Fall liegt Knopp nicht so verkehrt, moralische Skrupel kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. U.U. ist die Vernichtung Dresdens auch eine direkte Folge der blutigen Kämpfe an der Westfront gewesen, aber das ist natürlich nur blanke Spekulation.##

Das ist eines der Hauptargumente für den Abwurf der A - Bombe. Auf den ersten Blick scheint es schlüssig zu sein. Auf den zweiten Blick hin wird die Anklage an die USA dadurch sogar noch verstärkt. So kann es kommen, bei den Historikern von Siegers Gnaden.
Warum wertet dieser Hinweis auf die Vermeidung von weiteren hohen Verlustzahlen, bei den eigenen Soldaten, die Anklage an die USA geradezu noch auf?
Eigentlich ist die Antwort kinderleicht. Denn in den letzten Wochen des Krieges, aber auch schon davor gab es immer wieder Versuche aus Deutschland und aus Japan an die USA, zu einem Waffenstillstand zu kommen. Mit Sicherheit unter der dann diktierten Hauptbedingung, das sich alle deutschen und japanischen Soldaten aus den fremden, besetzten Gebieten zurückziehen müssen, zurück in ihr Heimatland. Von einem ernstzunehmenden Versuch der USA an die Kriegsgener zu einem Waffenstillstand zu kommen, um so ihre eigenen Soldaten zu schützen ist mir nichts bekannt.
Was hätte man bei der Annahme dieser Option dem Gegner, aber auch seinen eigenen Soldaten, nicht alles an Leid und Tod ersparen können? Soweit zum Argument, die Verlustzahlen in den eigenen Reihen minimal zu halten. Dieses Argument kann somit nicht stimmen.
Ein deutliches Signal aus dem Irak, sich aus Kuwait zurück zu ziehen gab es übrigens vor dem 1. Irakkrieg auch. Hat man von Seiten der USA darauf reagiert, um so die Verluste bei ihren eigenen Söldnern und insbesondere bei der irakischen Zivilbevölkerung gering zu halten? Mitnichten.
Wo also ist bei dieser Unbarmherzigkeit der Hund begraben, das ist hier offenkundig die Frage?

Eigentlich eben so einfach zu beantworten, wie die Widerlegung des Verlustzahlenargumentes. Das Niederringen des Gegners, Land um Land, hat automatisch zur Folge, das man mit seinen eigenen Truppen die fremden, die sog. befreiten Länder unter seine Kontrolle bringen kann, mit Stützpunkten, mit eigenen Regierungen, mit seinen eigenen Wirtschafts- und Finanzinteressen. Was ja auch unverkennbar so geschehen ist.

Warum also sollten sich die USA auf einen schnellen Waffenstillstand mit Deutschland, mit Japan, oder mit dem Irak einlassen? Bei der Ablehnung dieser naheliegenden Option, haben da die Sorgen um die Verlustzahlen bei den eigenen Soldaten eine Rolle gespielt? Keineswegs. Die Befreiung, ein moralisch so gestütztes, militärisches Eindringen in die fremden Länder, wäre dann keinesfalls mehr so vordergründig zu legitimieren gewesen. Zur Befreiung von wem, wenn die fremden Truppen schon vorher abgezogen sind?

So gesehen ist das Verlustzahlenargument eher noch eine Steigerung des Vorwurfes an die USA, das ihnen mitnichten die Vermeidung von Toten und Verletzten den Abwurf der A - Bombe wert war. Das ist ein klassischer Bumerang.
Es ging dem Führerhauptquartier in Washington hierbei nicht um Verluste in den eigenen Reihen, es ging ihnen ganz klar um die globale Ausweitung ihrer Machtinteressen.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Eisenherz,

>Es ging dem Führerhauptquartier in Washington hierbei nicht um Verluste in den eigenen Reihen, es ging ihnen ganz klar um die globale Ausweitung ihrer Machtinteressen.

Exakt, darum ist es gegangen, sonst nichts.

Wenn die USA die Absicht gehabt hätten, Verluste zu vermeiden, eigene und fremde, warum haben sie dann nach dem 1. WK gleich darauf noch den Zweiten angezettelt, den wir im Sinne der begrifflichen Genauigkeit besser"Roosevelt-Morgenthau-Krieg" nennen sollten?

Die Sache mit der Kriegsverkürzung - ich bitte zu beachten, eines Krieges, der von Anfang bis Ende ein amerikanisch-britischer gewesen ist -, ist so was von verlogen, heuchlerisch und Ausfluß einer klebrigen Schmierenpropaganda, daß ich nicht verstehe, wie sich einem angesichts der USA und ihrer gekauften Marionetten nicht schlagartig die Eingeweide umdrehen.

Den bewußten Smiley lasse ich ausnahmsweise mal nicht in einer schönen Reihe aufmarschieren, es wird sowieso jeder wissen, was ich zum Auswurf bzw. Ausdruck bringen möchte.

Tempranillo

-->Ich dachte bisher, 40.000 sei die niedrigste genannte Zahl.....
Noch ´n paar Jahre,"da warens nur noch drei".

-->>Ich dachte bisher, 40.000 sei die niedrigste genannte Zahl.....

War es nicht vierstellig?

-->>>Ich dachte bisher, 40.000 sei die niedrigste genannte Zahl.....
>War es nicht vierstellig?


....und überhaupt, Deutsche können keine Opfer sein, weil es doch Täter sind!

........brech.....

-->Hallo Jükü!

In Deutschland scheint gerade die Sonne. [img][/img]
..

Du schreibst: Ich dachte bisher, 40.000 sei die niedrigste genannte Zahl

Nein, die DDR-Historie argumentierte immer mit 35.000.
Diese Zahl soll aus der ehemaligen Reichsführung selbst stammen.

Als man im letzten Jahr eine Historikerkommission berief, die nun endlich Licht ins Dunkel bringen sollte, schwafelte man sehr schnell von 25.000 oder eher weniger.
In der Jungen Freiheit wurde damals die Angelegenheit publiziert.

Inzwischen ist es erstaunlich still um diese Kommission geworden.
Was immer das zu bedeuten hat?

Noch ´n paar Jahre,"da warens nur noch drei".

Vermutlich wird die Bundesempörungsministerin Claudia Roth im Jahr 2015 von nun amtlich beglaubigten 3.500 Opfern berichten und im Jahr 2025 wird Bundeskanzler Gülisan Üzknrürz der deutschen Minderheit verkünden, daß im Februar 1945 in Dresden ein gewaltiges Faschingsspektakel mit Höhenfeuerwerk stattgefunden hatte und durch den unsachgemäßen Umgang mit pyrotechnischen Erzeugnissen sich mehrere Dutzend Menschen schwere Brandverletzung zufügten.
Aufgrund dieser historischen Klarstellung wird die Frauenkirche in 2026 als Moschee umgestaltet - ne Kuppel hat sie ja schon.

mfG
nereus

-->>Vermutlich wird die Bundesempörungsministerin Claudia Roth im Jahr 2015 von nun amtlich beglaubigten 3.500 Opfern berichten und im Jahr 2025 wird Bundeskanzler Gülisan Üzknrürz der deutschen Minderheit verkünden, daß im Februar 1945 in Dresden ein gewaltiges Faschingsspektakel mit Höhenfeuerwerk stattgefunden hatte und durch den unsachgemäßen Umgang mit pyrotechnischen Erzeugnissen sich mehrere Dutzend Menschen schwere Brandverletzung zufügten.
>Aufgrund dieser historischen Klarstellung wird die Frauenkirche in 2026 als Moschee umgestaltet - ne Kuppel hat sie ja schon.

LG n8igel

-->

-->>Hallo Jükü!
>In Deutschland scheint gerade die Sonne. [img][/img]
>..
>Du schreibst: Ich dachte bisher, 40.000 sei die niedrigste genannte Zahl
>Nein, die DDR-Historie argumentierte immer mit 35.000.
>Diese Zahl soll aus der ehemaligen Reichsführung selbst stammen.
>Als man im letzten Jahr eine Historikerkommission berief, die nun endlich Licht ins Dunkel bringen sollte, schwafelte man sehr schnell von 25.000 oder eher weniger.
>In der Jungen Freiheit wurde damals die Angelegenheit publiziert.
>Inzwischen ist es erstaunlich still um diese Kommission geworden.
>Was immer das zu bedeuten hat?
> Noch ´n paar Jahre,"da warens nur noch drei".
>Vermutlich wird die Bundesempörungsministerin Claudia Roth im Jahr 2015 von nun amtlich beglaubigten 3.500 Opfern berichten und im Jahr 2025 wird Bundeskanzler Gülisan Üzknrürz der deutschen Minderheit verkünden, daß im Februar 1945 in Dresden ein gewaltiges Faschingsspektakel mit Höhenfeuerwerk stattgefunden hatte und durch den unsachgemäßen Umgang mit pyrotechnischen Erzeugnissen sich mehrere Dutzend Menschen schwere Brandverletzung zufügten.
>Aufgrund dieser historischen Klarstellung wird die Frauenkirche in 2026 als Moschee umgestaltet - ne Kuppel hat sie ja schon.
>mfG
>nereus


Moin,

habe hier im Forum folgende Zahlen gefunden (kann sie nicht mehr zuordnen):

Zitat:

*Nach Angaben des damaligen State Department gab es in Dresden 250.000 Tote. Der ehemalige stellvertretende sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach auch von 250.000 Toten. Im Grundlagenwerk zu den Dokumenten der NS-Zeit (Der Nationalsozialismus. Dokumente 1933-1945, herausgegeben von Walther Hofer, Frankfurt am Main, 1957), mittlerweile in der 49. Auflage erschienen, ist ebenfalls von 250.000 Toten zu lesen. Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten. Der US-Publizist Michael Dobbs schrieb 1999 in der Washington Post sogar von 330.000 Toten in Dresden. Zu erinnern ist auch daran, daß der britische Zeitgeschichtler Alexander McKee (wie in der Tageszeitung Die Welt vom 25. Januar 2005 zu lesen war) Dresden das „deutsche Hiroshima“ bezeichnete. *

Gruß
Cujo

-->>..
Wenn die USA die Absicht gehabt hätten, Verluste zu vermeiden, eigene und fremde..

Moin,

vgl. dazu das sich aktuelle Nichtkümmern um die urlaubs-versehrten Veteranen der Ausflüge nach Vietnam, Irak-1, Irak-2.

Als ein Beispiel
Deutsche Presse Agentur April 30, 2005
..
Erst vor einem Monat scheiterte die"Vietnamesische Gesellschaft für die Opfer von Agent Orange/Dioxin" mit einer Klage gegen US- Chemiefirmen vor einem Gericht in New York. Die US-Unternehmen seien nicht dafür haftbar zu machen, wie die Regierung das Herbizid zur Entlaubung von Bäumen eingesetzt habe, befand ein Richter. Nach Angaben des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz (IKRK) leiden 100 000 Vietnamesen an Spätfolgen wie Krebs, Missbildungen und Erbgutschäden. Auch US-Veteranenverbände setzen sich für Tausende von Soldaten mit Spätschäden ein. Die zweite Problemgruppe sind jene 300 000 Kriegsveteranen, die obdachlos sind. Nach Angaben der"Nationalen Koalition für obdachlose Veteranen" hat jeder vierte Obdachlose in den USA"dem Land gedient".
..
ex
<ul> ~ Heile, heile Gänschen..</ul>

-->Hi Prinz,

danke für diesen Beitrag und die Klarheit, mit der Du Großmachtpolitik beschreibst. Das ist wohl die tiefere Wahrheit, wenn Leute aus tiefsten Inneren sagen, Politik sei ein schmutziges Geschäft.

Mensch, was müssen manche Leute im Inneren für Last mit sich rumtragen, all diese Dinge zu verantworten. Und welcher Spiegel reißt wohl nicht, wenn diese davortreten müssen.



Albert

-->Hi Tempranillo, kannst Du mal auf wenige Sätze verkürzen, was Du unter Roosevelt-Morgenthau Krieg verstehst? Kann man da eine Kette sehen von der Vorbereitung (mit dem ersten WK? oder schon davor? über Versailles usw.?)

Bin mit der Literatur <noch nicht so weit (hänge noch beim Holocaust)

Wie ist (meinetwegen auch stark vereinfacht) das Strickmuster,"Radiogeeignet in einem 3 Minuten Beitrag zur besten Sendezeit"? Letztes natürlich ein kleiner Scherz.

Gibts dazu auch ein Buch was dies auf den Punkt bringt zum Nachlesen?

Albert

-->>In der DDR hat sich auch niemand ernsthaft den Schwarzen Kanal reingezogen, also warum sich heute quälen und vom Propagandafernsehen Zeit stehlen lassen?
>Ist die offizielle Weltsicht nicht bekannt? Erwartet irgendjemand vorzeitige Korrekturen ohne Not?

Hab das zu meiner Berliner Studizeit gerne gesehen; fand den Kerl echt witzig. So was wie Al Bundy; nur viel echter.

Aber mal im Ernst: so ganz unrecht mit dem Schimpfen auf den Westen hatte der ja nicht; hätte dann fairerweise bei sich selbst im eigenen Laden gleich weitermachen können.

-->Hallo Prinz!

Da ist Dir aber ein feiner Beitrag von der Feder gesprungen. [img][/img]

Schön daß Du auch den Schwenk in Richtung Neuzeit (Kuwait) hinbekommen hast.

Es ging dem Führerhauptquartier in Washington hierbei nicht um Verluste in den eigenen Reihen, es ging ihnen ganz klar um die globale Ausweitung ihrer Machtinteressen.

Könntest Du Dir unter dieser Voraussetzung vorstellen, daß jemand, der mehrere tausend oder zehntausend tote Soldaten aus den eigenen Reihen willentlich einplant, auch keine Skrupel hätte ca. 2.500 zivile Landsleute unter einem riesigen Betonsarkophag zu begraben.

Ich frage jetzt einfach mal nur so.

mfG
nereus

-->... albert,

dann bräuchte ich jetzt nicht zu schwitzen, weil Deine Fragen zielgenau den Punkt treffen und ich nicht so dastehen möchte, als ob ich unbelegtes Zeug daherschreiben würde.

>Kannst Du mal auf wenige Sätze verkürzen, was Du unter Roosevelt-Morgenthau Krieg verstehst?

Der 2. WK war, worin ich inzwischen einigermaßen sicher bin, das Werk von Franklin D. Roosevelt und damit auch seiner engsten Mitarbeiter und Berater, zu denen Henry C. Morgenthau gehört hat. Wenn man die Kriege, die von Napoleon angezettelt und geführt worden sind,"napoleonische" nennnt, könnte man mit dem 2. WK ähnlich verfahren.

Es ist viel zu wenig ins allgemeine Bewußtsein gedrungen, daß es nicht Adolf Hitler gewesen ist, der den Krieg eröffnet hat, sondern Franklin D. Roosevelt mit seiner Quarantäne-Rede vom 5.10.1937 (!).

>Kann man da eine Kette sehen von der Vorbereitung (mit dem ersten WK? oder schon davor? über Versailles usw.?)

Ja, aber je weiter wir zurückgehen, desto weniger werden wir die Spuren von FDR und Co. vorfinden.

>Wie ist (meinetwegen auch stark vereinfacht) das Strickmuster,"Radiogeeignet in einem 3 Minuten Beitrag zur besten Sendezeit"? Letztes natürlich ein kleiner Scherz.

Wenn Du es noch einfacher und vielleicht auch ver-einfachter möchtest als von mir, müßte ich mal tief Luft holen und Dir sagen, au Backe, bis mir dazu was einfällt, das kann dauern.

Ein gangbarer Weg könnte sein, die Vorgänge um Saddam Hussein und den Irak als Strickmuster aufzufassen und ein paar Namen auszuwechseln.

>Gibts dazu auch ein Buch was dies auf den Punkt bringt zum Nachlesen?

* Der Krieg, der viele Väter hatte, Gerd Schultze-Rhonhof
* Roosevelts Krieg, Roosevelts Weg zum Krieg, Dirk Bavendamm
* Roosevelts Hintermänner, Curtis B. Dall (Schwiegersohn von FDR!)
* Wahrheit für Deutschland, Udo Walendy

Mit dem zuletzgenannten Buch, von dem ich mich mit allem gebotenen Abscheu distanziere, bin ich vielleicht schon in der verbotenen Zone gelandet, weshalb ich Dich bitte, auf eigene Faust ein paar der noch viel verboteneren Internet-Seiten abzugrasen.

Allzu lange warten würde ich an Deiner Stelle nicht. Wir wissen nicht, wie lange die Quellen noch zugänglich sind.

Tempranillo

-->Hallo, nereus,

>Könntest Du Dir unter dieser Voraussetzung vorstellen, daß jemand, der mehrere tausend oder zehntausend tote Soldaten aus den eigenen Reihen willentlich einplant, auch keine Skrupel hätte ca. 2.500 zivile Landsleute unter einem riesigen Betonsarkophag zu begraben.

nun ja, es waren ja dem Vernehmen nach keine von den wirklich wichtigen Leuten dabei......und die restlichen Gojim interessieren bekanntlich keinen Pfiffer.....

Beste Grüße vom Baldur

-->Hallo nereus,
## Könntest Du Dir unter dieser Voraussetzung vorstellen, daß jemand, der mehrere tausend oder zehntausend tote Soldaten aus den eigenen Reihen willentlich einplant, auch keine Skrupel hätte ca. 2.500 zivile Landsleute unter einem riesigen Betonsarkophag zu begraben. ##

Dazu gehört leider nicht viel Fantasie, sich das vorstellen zu können.
Das war der passende Auslöser sich als Erlöser des globalen Problems aufzuspielen. Nur leider bringt es nicht die Lösung, sondern der Erlöser ist elementar selbst das Problem.

bis denne
eisenherz

-->
>Eigentlich ist die Antwort kinderleicht. Denn in den letzten Wochen des Krieges, aber auch schon davor gab es immer wieder Versuche aus Deutschland und aus Japan an die USA, zu einem Waffenstillstand zu kommen. Mit Sicherheit unter der dann diktierten Hauptbedingung, das sich alle deutschen und japanischen Soldaten aus den fremden, besetzten Gebieten zurückziehen müssen, zurück in ihr Heimatland. Von einem ernstzunehmenden Versuch der USA an die Kriegsgener zu einem Waffenstillstand zu kommen, um so ihre eigenen Soldaten zu schützen ist mir nichts bekannt.
>Was hätte man bei der Annahme dieser Option dem Gegner, aber auch seinen eigenen Soldaten, nicht alles an Leid und Tod ersparen können? Soweit zum Argument, die Verlustzahlen in den eigenen Reihen minimal zu halten. Dieses Argument kann somit nicht stimmen.
>Ein deutliches Signal aus dem Irak, sich aus Kuwait zurück zu ziehen gab es übrigens vor dem 1. Irakkrieg auch.

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Hallo eisenherz,

kannst Du die Versuche seitens Deutschland und Japan zu einem Waffenstillstand (resp. Irak) zu gelangen erläutern bzw. Quellen hinzufügen?

Dank und Gruß
Cujo

-->Hallo Baldur!

Das Kürzel hat sich offenbar noch nicht durchgesetzt. Ich wage mal einen neuen Versuch. [img][/img]

Aber da ich Dich gerade hier antreffe.
Lies doch einmal was ein gewisser"starviego" aus dem Erfurt-Forum zu berichten weiß.
Ich habe seine Übersetzung etwas geglättet, ohne sie jedoch zu verfälschen.

28 Marz 1998, Westside Mittle Schule, Jonesboro, Arkansas, USA:
(5 Tote, 10 verwundeten) Offizielle Täter waren zwei Jugendlichen: Andrew Golden, 10 und Mitchell Johnson, 12.."Laut den Zeugen, wussten viele von den Studenten sofort wer verantwortlich war für die Schiesserei, und sie sagten das zu ihrer Lehrerin, als sie die Sicherheit der Turnhalle erreichten. Sie nennten Andrew Golden, Mitchell Johnson und ein dritten Schützen, angeblich einen älteren Studenten aus einem nahe gelegenen Gymnasium."
"Eine Lehrerin, die mit den Kindern gleich nach der Schiesserei in der Turnhalle war, sagte emphatisch"Die Jungen waren zu dieser Zeit nicht verhaftet worden. Alle Kinder in der Turnhalle weinten und sie wussten, wer das gemacht hat. Eigentlich haben sie gesagt das es Mitchell Johnson, eine andere Person und Andrew Golden waren. Sie sagten, das eine dritte Person dabei war und ich werde das glauben so lange ich lebe."
Die Möglichkeit eines dritten Schützen war anscheinend von der Polizei untersucht geworden - jedoch ohne Erfolg. Aber manche von denen, die draussen waren, glauben immer noch das ein dritter Schütze, bei einem kleinen Hügel nahe der Schule gelegen, dabei verwickelt war und geflüchtet ist. Manche Einwohner haben sich Gedanken gemacht das eine dritte Person, vielleicht eine ältere, den Jungen bei ihre Plänen geholfen oder darüber mit ihnen gesprochen hat. Diese Frage war offenbar nicht Teil der Untersuchung.
.
20 April 1999 Columbine Gymnasium, Denver, Colorado, USA:
(15 tote, 23 Verwundete) Offizielle Tater waren zwei Jugendlichen: Eric Harris, 18 und Dylan Klebold, 17, Über ein hundert Augen- und Ohrenzeugen bestreiten die amtliche Darstellung über die Anzahl der Schützen. Mehr als vierzig davon haben die anderen Teilnehmer MIT NAME identifiziert.
.
21 Marz 2005 Red Lake Gymnasium, Red Lake, Minnesota, USA:
(10 tote, fünf verwundeten) Offizielle Tater war ein Jugendlicher: Jeff Weise, 18, tot in die Schule gefunden"(Tom) Lyons (Chef Stellvertreter von Beltrami County) sagte das der Schütze verhaftet wurde. Er hat den Täter nicht identifiziert oder nicht gesagt, wie der Täter verhaftet wurde. Er sagte auch, das die Behörden die Möglichkeit untersuchen, das da mehr als ein Schütze dabei teilgenommen hat.
.
Was sagt man denn dazu?

Falls Du Dich dunkel erinnerst hatte Tassie schon einmal von dem widersprüchlichen Schulmassaker in Australien berichtet, bei der auch die Dinge etwas sonderbar abliefen.

So wie nicht jeder Terroranschlag im Pentagon geplant wird, so steht auch nicht jeder durchgeknallte Schüler mit Gladio in Verbindung.

Aber etwas merkwürdig ist das schon, oder?

mfG
nereus

-->>Hallo eisenherz,
>kannst Du die Versuche seitens Deutschland und Japan zu einem Waffenstillstand (resp. Irak) zu gelangen erläutern bzw. Quellen hinzufügen?

Hallo Cujo,

was Eisenherz noch auftreibt, weiß ich nicht, ich würde Dir mal das hier anbieten, Curtis B. Dall, Amerikas Kriegspolitik, Roosevelt und seine Hintermänner.

Ein Auszug aus dem Vorwort:
"Das sensationellste Kapitel ist das zwanzigste. Darin beschreibt Dall seine Unterredung mit dem früheren Gouverneur Earle von Pensylvanien. Als Earle Roosevelts Marineattache in Istanbul war, klopfte 1943 eines Morgens Admiral Wilhelm Canaris, der Chef des Deutschen Geheimdienstes, an seine Zimmertür im Hotel.


Canaris erklärte ihm gegenüber, daß viele patriotische Deutsche Hitler ablehnten und bereit wären, Frieden zu schließen, daß aber „bedingungslose Übergabe" etwas wäre, dem die deutschen Generale niemals zustimmen würden... Wenn Roosevelt nur andeuten würde, daß er eine ehrenhafte Übergabe der Deutschen Armee anzunehmen bereit wäre, könnte ein derartiges Ereignis zustande gebracht werden". Die deutsche Armee würde dann nur die Ostfront gegen eine rote Invasion zu verteidigen haben.





<ul> ~ Roosevelts Schwiegersohn plaudert aus dem Nähkästchen</ul>

-->Nach dem Krieg, eine sowjetisch-polnische Kommission: 1,8 Mio Tote

70er Jahre: 280.000

80er Jahre, offiziell 100.000

kürzlich offiziell berichtigt, 78.000

die Revisionsiten: 40.000

Man begeht also das unsühnbare Verbrechen 38.000 zu unterschlagen.

-->>Hi Prinz,

frag doch mal beim ZDF an ob Du nicht ne Talkshow mit dem Nereus im Stile
"Noch Fragen Kienzle" bekommst?

Dann immer wieder ein paar Gäste mit Gegenüberstellung a la Boettinger"B trifft" sowie ein paar Zitate ausgesuchter Revisionisten und ihr geht dem ganzen auf die Spur.

Natürlich dürfen auch ein paar nackte Mädels nicht fehlen (aber nicht meine Freundin Claudia Roth) wegen der Quote. Irgendwann wird das unter Mithilfe der Entrüstungslobby ein Quotenhit - und die Sendung gecancelt - leider

-->Danke für nicht den Rand halten

albert

-->

-->>Falls Du Dich dunkel erinnerst hatte Tassie schon einmal von dem widersprüchlichen Schulmassaker in Australien berichtet, bei der auch die Dinge etwas sonderbar abliefen.

Nereus, hi, es war kein Schulmassaker sondern ein Massaker in einem grossen Lokal fuer Touristen, das 1996 in Port Arthur auf Tassie Island stattfand.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Danke für den Korrekturhinweis.

Liated mi redeiw remmi hcod nebe tgeil Lefuet red. [img][/img]

mfG
nereus

-->Moin, ihr Lieben!

>Liated mi redeiw remmi hcod nebe tgeil Lefuet red.


Lieben Gruß
Hardy

-->Sali Nereus

<ul><font color=blue>Nereus schrieb: Liated mi redeiw remmi hcod nebe tgeil Lefuet red. [img][/img] </font></ul>

Dem kann ich nur beipflichten. Githcir Gillöv ;-)

Grüsse
Liated

-->Nein, die DDR-Historie argumentierte immer mit 35.000.

diese zahl gibt es tatsächlich, stammt aus dem erhaltengebliebenen ersten lagebericht des obersten polizeiführers von dresden nach berlin, bezieht sich aber lediglich auf die bis dahin namentlich identifizierten und vorher offiziell als dresdner bürger gemeldeten unter den toten - was natürlich nur auf einen winzigen anteil der opfer zutraf. bietet sich aber als einzige"amtlich gemeldete" zahl natürlich wunderbar an um geschichte politischkorrekt darstellen zu können...

-->