-->
Unglaublich...war das schon hier drin????

Wem sollte DAS nützen???


*kopfkratz* Der hat doch von denen alle Orden bekommen die man sich vorstellen kann...wer weiss da was?



http://www.welt.de/z/plog/blog.php/the_free_west/the_free_wests_weblog/2006/03/06/does_helmut_kohl_agree_with_ahmadinejad_

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>Unglaublich...war das schon hier drin????
>Wem sollte DAS nützen???
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>*kopfkratz* Der hat doch von denen alle Orden bekommen die man sich vorstellen kann...wer weiss da was?
>http://www.welt.de/z/plog/blog.php/the_free_west/the_free_wests_weblog/2006/03/06/does_helmut_kohl_agree_with_ahmadinejad_

Bald kommt man durcheinander, was eigentlich die offizielle <Staatsposition ist? Mythos oder nicht? Gibts das demnächst bei Günther >Jauch als Fragequiz mit Zuschauerfrage?

Mal ganz unabhängig von den Fakten.

-->http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/348708.htm

Es soll Leute geben, die das glauben ;-)

-->Kein Dementi, aber auch keine hektische Hetze von linker Seite gegen Kohl, oder eine Aufforderung zum Dementi.

Für mich ist das nicht so abwegig. Sicherlich, Kohle könnte sagen, daß er auf so einen Blödsinn nicht antworte, aber seltsamerweise findet sich auch kein linker Schmierfink, der das ausschlachtet.

Wenn ich daran denke, wie es Jenninger ergangen war.

-->Nach dem Motto lasst mich in Ruhe, sonst....

Wer weiß schon was hinter den Kulissen läuft. Kohl, Leuna, die unbekannten Spender und der Sohn Peter, der im Steuer- und Geldwäscheparadies Jersey tätig ist. Ob es da hinter den Kulissen nicht auch mal ne Untersuchung gab?

Eigentlich kann ich mir von Kohl auch nicht vorstellen, dass er die Republik ins wanken bringen will, da seine „Persönlichkeit“ ja mit der Geschichte dieser BRD so verbunden ist. Auf der anderen Seite würde ich gerade bei Kohl vermuten, dass er genug Bimbes im Ausland liegen hat und nicht, wie andere Berufsvertreter, auf die dicken Pensionen angewiesen ist.

Oder ist Kohl gar am Ende einfach nur was rausgerutscht, wie bei den unbekannten Spendern?

Gruß

-->>Nach dem Motto lasst mich in Ruhe, sonst....
>Wer weiß schon was hinter den Kulissen läuft. Kohl, Leuna, die unbekannten Spender und der Sohn Peter, der im Steuer- und Geldwäscheparadies Jersey tätig ist. Ob es da hinter den Kulissen nicht auch mal ne Untersuchung gab?
>
>Eigentlich kann ich mir von Kohl auch nicht vorstellen, dass er die Republik ins wanken bringen will, da seine „Persönlichkeit“ ja mit der Geschichte dieser BRD so verbunden ist. Auf der anderen Seite würde ich gerade bei Kohl vermuten, dass er genug Bimbes im Ausland liegen hat und nicht, wie andere Berufsvertreter, auf die dicken Pensionen angewiesen ist.
>Oder ist Kohl gar am Ende einfach nur was rausgerutscht, wie bei den unbekannten Spendern?

Hi nasowas,

auch Churchill hat ziemlich kurz vor seinem Ende bekannt, dass mit Hitler und dem deutschen Reich"das falsche Schwein" geschlachtet wurde, diese Erkenntnis wird ihm nicht allzulange vorher gedaemmert haben.

Reine Spekulle meinerseits jetzt: ich vermute nach wie vor bei Kohl gewisse unveraenderte Einstellungen, Ansichten und Einsichten, dazu gehoert auch, wenn er mal ein Ziel als richtig erkannt hat, dann rollt da ein Leopard 5 los.

Kohl haelt Optionen in seinen Haenden, die ihn dazu befaehigen koennten, doch noch zu seinen hochaufragenden Bismarck-Denkmaelern zu kommen, die ihm, im Gegensatz zu anderen klotzigen Gedenkwunden, die Deutschen dann voller Begeisterung aufstellen wuerden.

Willy-Brandt-Alleen und Plaetze gibt es ja genug, FJS hat, wie ich meine, sogar seinen Flugplatz, Konrad Adenauer, Kurt Schumacher u.a. sind auch angemessen memoriert, aber ausser einem einzigen Kohlweg konnte ich bisher noch nie ein Memorial des Oggersheimer sichten.

Mal abwarten, ob das geaeusserte Mythos nur eine vereinsamte Silvesterrakete war.

>Gruß

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Du schreibst: auch Churchill hat ziemlich kurz vor seinem Ende bekannt, dass mit Hitler und dem deutschen Reich"das falsche Schwein" geschlachtet wurde, diese Erkenntnis wird ihm nicht allzulange vorher gedaemmert haben.

Über die Zeitperspektive läßt sich sicher streiten.
Die Deutschen hatte er jedoch am Hals und die Russen nur im Vorgarten.

Reine Spekulle meinerseits jetzt: ich vermute nach wie vor bei Kohl gewisse unveraenderte Einstellungen, Ansichten und Einsichten, dazu gehoert auch, wenn er mal ein Ziel als richtig erkannt hat, dann rollt da ein Leopard 5 los.

Was willst Du uns damit sagen, bezogen auf die mysteriöse Meldung?

Mal abwarten, ob das geaeusserte Mythos nur eine vereinsamte Silvesterrakete war.

Ja, abwarten.
Sie tauchte in keiner großen Publikation auf (was vorauszusehen war) und es erfolgte auch kein empörtes Dementi (was schon interessanter sein dürfte).
Meine kurze Rückschau auf Kohl sagt mir, das hat er wirklich in einem unvorsichtigen Moment gesagt.

Seine einstigen Kniefälle vor dem Priestertum begründen sich einerseits aus seiner Angst vor deren Häschern und politischem Pragmatismus.

Wir werden sehen und hören, inwieweit es wirklich Konsequenzen haben wird.
Kohl ist Jahrgang 1930, also jetzt 76.
Da ist man nicht immer mehr bei allerbester Gesundheit, gell?

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!
>Du schreibst: auch Churchill hat ziemlich kurz vor seinem Ende bekannt, dass mit Hitler und dem deutschen Reich"das falsche Schwein" geschlachtet wurde, diese Erkenntnis wird ihm nicht allzulange vorher gedaemmert haben.
>Über die Zeitperspektive läßt sich sicher streiten.
>Die Deutschen hatte er jedoch am Hals und die Russen nur im Vorgarten.

Hi nereus,

auf alle Faelle beginnt diese Zeitperspektive erst nach 1945/46, und die Deutschen hatte er ab Mai 1945 vom Hals.

Klar, u.a. seine zuvor gefahrene Strategie, die Deutschen und die Russen sich gegenseitig niedermachend, ist ja bestens aufgegangen, er hat sich nicht in Stalin und Hitler getaeuscht, letzterer konnte ueberhaupt nicht anders handeln.

Ihm, Churchill, muss dann spaeter aber gedaemmert haben, dass die Fortsetzung mit dem eisernen Vorhang und dem kalten Krieg eben nicht die Loesung ist, die den Englaendern ihre einstige Weltmachtstellung wenigstens halbwegs wieder restituiert, dabei wird er auch an die seitens Hitler offerierten und seinerseits zurueckgewiesenen Friedensangebote wohl zumindest mit etwas Bedaueren zurueck gedacht haben, deshalb das"falsche Schwein" seinerseits.

> Reine Spekulle meinerseits jetzt: ich vermute nach wie vor bei Kohl gewisse unveraenderte Einstellungen, Ansichten und Einsichten, dazu gehoert auch, wenn er mal ein Ziel als richtig erkannt hat, dann rollt da ein Leopard 5 los.
>Was willst Du uns damit sagen, bezogen auf die mysteriöse Meldung?

Kohl koennte zu analogen Einsichten wie Churchill gekommen sein, naemlich letztendlich"gelinkt" worden zu sein, die daraus zu ziehenden Konsequenzen koennten bei Kohl jedoch anders verlaufen wie bei Churchill.

> Mal abwarten, ob das geaeusserte Mythos nur eine vereinsamte Silvesterrakete war.
>Ja, abwarten.
>Sie tauchte in keiner großen Publikation auf (was vorauszusehen war) und es erfolgte auch kein empörtes Dementi (was schon interessanter sein dürfte).
>Meine kurze Rückschau auf Kohl sagt mir, das hat er wirklich in einem unvorsichtigen Moment gesagt.

Das oder daran glaube ich nicht. Ich moechte mich keinesfalls als ein Intimkenner Kohls postulieren, aber vergiss bitte nicht, diesen Mann der Union hatte ich seit Anfang der 70-er Jahre staendig in meiner Optik, vor allem ab 1972 ff.

>Seine einstigen Kniefälle vor dem Priestertum begründen sich einerseits aus seiner Angst vor deren Häschern und politischem Pragmatismus.

Es war einmal, was aber nicht heissen soll, er habe jeden Respekt davor verloren.

>Wir werden sehen und hören, inwieweit es wirklich Konsequenzen haben wird.
>Kohl ist Jahrgang 1930, also jetzt 76.
>Da ist man nicht immer mehr bei allerbester Gesundheit, gell?

Das trifft auf die allermeisten Leute zu, aber Kohl ist auf seine Art ein ganz zaeher Bulle, und vergiss nicht, Konrad Adenauer z.B. war 73 Jahre alt, als er ueberhaupt zu seinem grossen politischen Hoehenflug erst richtig voll ansetzen konnte und sein gesamter Hoehenweg noch vor ihm lag!

Nein, es gibt da so gewisse Facetten und Umstaende, die mir das Gefuehl einer Ahnung geben, dass Kohl noch keinesfalls sein Zielband erreicht haben koennte, geschweige denn bereits ueberwalzt hat.

>mfG
>nereus

Gruss
TD

P.S. Ist Churchill eigentlich nicht ein huebscher Name in der deutschen Sprache?
Krank machende Kirche und so...

-->Hallo Tassie!

Du schreibst: Kohl koennte zu analogen Einsichten wie Churchill gekommen sein, naemlich letztendlich"gelinkt" worden zu sein, die daraus zu ziehenden Konsequenzen koennten bei Kohl jedoch anders verlaufen wie bei Churchill.

Gelinkt? Wobei?
Das Kohl bei der Wiedervereinigung manche Schlacht verlustreich schlagen mußte, hat er ja ganz offen zugegeben.
Ebenso dürfte klar gewesen sein, daß zu diesem Tribut die Einführung des Euro gehörte.
Das er diese Niederlagen dennoch als Erfolg verkaufte - welcher Politiker tut das denn nicht?

Oder meinst Du, bezogen auf das Eingangsthema, sein Verhältnis zu den „Unangreifbaren“?
Kohl ist auch verantwortlich für den gewaltigen Zustrom aus Rußland, damit in gewisse Gemeinden wieder Leben kommt.
Warum hat er das getan?
Wurde er unter Druck gesetzt oder stimmen die Hennoch-Gerüchte?
Ich tippe mal auf den Druck.

Ich schrieb: Meine kurze Rückschau auf Kohl sagt mir, das hat er wirklich in einem unvorsichtigen Moment gesagt.

Du schreibst: Das oder daran glaube ich nicht.

Warum nicht?
Trotz allem Respekt (Angst wäre ein besseres Wort) sind ihm bei Wein, Weib und Gesang einmal die Pferde durchgegangen.
Er wird seine Bedenken auch nicht in einem öffentlichen Vortrag geäußert haben, sondern vielleicht nur in kleiner privaten Runde.

Das trifft auf die allermeisten Leute zu, aber Kohl ist auf seine Art ein ganz zaeher Bulle, und vergiss nicht, Konrad Adenauer z.B. war 73 Jahre alt, als er ueberhaupt zu seinem grossen politischen Hoehenflug erst richtig voll ansetzen konnte und sein gesamter Hoehenweg noch vor ihm lag!
Nein, es gibt da so gewisse Facetten und Umstaende, die mir das Gefuehl einer Ahnung geben, dass Kohl noch keinesfalls sein Zielband erreicht haben koennte, geschweige denn bereits ueberwalzt hat.

Ja, wie nun? [img][/img]
Einerseits kannst Du Dir den Fauxpas nicht vorstellen und andererseits vermutest Du einen neuen Höhenflug des fleischgewordenen Selbstverständnisses.
Auf welcher Rakete soll er denn nach Walhalla fliegen?
Etwa mit dem Vorschlag in jeder Landeshauptstadt ein neues Denkmal zu errichten?

Du sprichst noch etwas in Rätseln.

mfG
nereus

-->>Hallo Tassie!

hi nereus,

waehrend hier bei mir noch ein Partition-Resizing vor sich hinnudelt...

>Du schreibst: Kohl koennte zu analogen Einsichten wie Churchill gekommen sein, naemlich letztendlich"gelinkt" worden zu sein, die daraus zu ziehenden Konsequenzen koennten bei Kohl jedoch anders verlaufen wie bei Churchill.
>Gelinkt? Wobei?

Graduell variabel in gewissen Details, die ihn an seinem selbst gewaehlten Ziel mit Abstand vorbei rauschen lassen.

>Das Kohl bei der Wiedervereinigung manche Schlacht verlustreich schlagen mußte, hat er ja ganz offen zugegeben.
>Ebenso dürfte klar gewesen sein, daß zu diesem Tribut die Einführung des Euro gehörte.
>Das er diese Niederlagen dennoch als Erfolg verkaufte - welcher Politiker tut das denn nicht?

Hmmm, an dieser Stelle steige ich Dir jetzt mal stellvertretend fuer viele ganz kraeftig auf die Zehen, ich selbst fuerchte schon seit geraumer Zeit um meine Rechtschreibungskenntnisse in der deutschen Sprache, die einst sehr gut bis gut bewertet wurden: die Einleitung auch Deines letzten Satzes, einem Fragesatz, beginnst Du mit einem Kausalnebensatz, und das kausale dass wird nie mit nur einem"s" sondern mit"scharfem s","s-zet","dreierles-s" oder aus EDV/IT-Darstellungsgruenden mit"ss" geschrieben, ganz vorbildlich Dein zweiter Satz!

So, das musste ich mal los werden, mit Dir kann ich das machen

>Oder meinst Du, bezogen auf das Eingangsthema, sein Verhältnis zu den „Unangreifbaren“?

Ja, ueberwiegend.

>Kohl ist auch verantwortlich für den gewaltigen Zustrom aus Rußland, damit in gewisse Gemeinden wieder Leben kommt.
>Warum hat er das getan?
>Wurde er unter Druck gesetzt oder stimmen die Hennoch-Gerüchte?
>Ich tippe mal auf den Druck.

Ich denke mal, seine eigene Ueberzeugung hat den Druck doch abgemildert.

>Ich schrieb: Meine kurze Rückschau auf Kohl sagt mir, das hat er wirklich in einem unvorsichtigen Moment gesagt.
>Du schreibst: Das oder daran glaube ich nicht.
>Warum nicht?
>Trotz allem Respekt (Angst wäre ein besseres Wort) sind ihm bei Wein, Weib und Gesang einmal die Pferde durchgegangen.
>Er wird seine Bedenken auch nicht in einem öffentlichen Vortrag geäußert haben, sondern vielleicht nur in kleiner privaten Runde.

Auch wenn alles zutreffen sollte, was Du da schreibst, der Mann war sich allem bewusst und wusste genau, was er da sagte, als er es sagte, und Kohl ist aufgrund seiner vitae oeffentlichkeitsgestaehlt wie kaum ein Zweiter.

> Das trifft auf die allermeisten Leute zu, aber Kohl ist auf seine Art ein ganz zaeher Bulle, und vergiss nicht, Konrad Adenauer z.B. war 73 Jahre alt, als er ueberhaupt zu seinem grossen politischen Hoehenflug erst richtig voll ansetzen konnte und sein gesamter Hoehenweg noch vor ihm lag!
>Nein, es gibt da so gewisse Facetten und Umstaende, die mir das Gefuehl einer Ahnung geben, dass Kohl noch keinesfalls sein Zielband erreicht haben koennte, geschweige denn bereits ueberwalzt hat.
>Ja, wie nun?

>Etwa mit dem Vorschlag in jeder Landeshauptstadt ein neues Denkmal zu errichten?

Quatsch!

>mfG
>nereus

Gruss
TD

-->Hallo Tassie!

Ich schrieb: Das er diese Niederlagen dennoch als Erfolg verkaufte - welcher Politiker tut das denn nicht?

Du antwortest: .. die Einleitung auch Deines letzten Satzes, einem Fragesatz, beginnst Du mit einem Kausalnebensatz, und das kausale dass wird nie mit nur einem"s" sondern mit"scharfem s","s-zet","dreierles-s" oder aus EDV/IT-Darstellungsgruenden mit"ss" geschrieben, ganz vorbildlich Dein zweiter Satz!

Na gut.
Dann kaufe ich eben noch ein s .

Aus politisch korrekten Gründen tue ich mich der SS-Schreibweise eben etwas schwer. http://www.steinbergrecherche.com/judaeophobie.htm#T

Warum nimmt sich die Systempresse denn diese „widerwärtige iranische Propaganda“ nicht auf Kimme und Korn?
Mit dieser Verunglimpfung des Ex-Kanzlers könnte man doch propagandistisch zu Felde ziehen?
Naaa, dämmert es ein wenig? [img]" alt="[image]" style="margin: 5px 0px 5px 0px" />

Wir könnten also bald vom Oggersheimer etwas lesen.
Aber hoffentlich ist dieser Artikel dann nicht schwarz umrandet.

mfG
nereus

-->Auweia!

Jetzt habe ich wohl ganz böse auf dem Schlauch gestanden.

Ich habe mir Deinen Satz nochmals in Ruhe durchgelesen, der da lautet: Auch wenn alles zutreffen sollte, was Du da schreibst, der Mann war sich allem bewusst und wusste genau, was er da sagte, als er es sagte, und Kohl ist aufgrund seiner vitae oeffentlichkeitsgestaehlt wie kaum ein Zweiter.

Willst Du etwa damit sagen, daß die feinen Risse nun anfangen für jedermann sichtbar zu werden?
Kohl, quasi als von interessierten Kreisen bestellte Abrißbirne für den Einsturz des Unsagbaren.

Ääh, das wäre ja der absolute Oberhammer!

mfG
nereus

-->>Auweia!
>Jetzt habe ich wohl ganz böse auf dem Schlauch gestanden.
>Ich habe mir Deinen Satz nochmals in Ruhe durchgelesen,

Eine gute Idee von Dir.

>der da lautet: Auch wenn alles zutreffen sollte, was Du da schreibst, der Mann war sich allem bewusst und wusste genau, was er da sagte, als er es sagte, und Kohl ist aufgrund seiner vitae oeffentlichkeitsgestaehlt wie kaum ein Zweiter.
>Willst Du etwa damit sagen, daß die feinen Risse nun anfangen für jedermann sichtbar zu werden?
>Kohl, quasi als von interessierten Kreisen bestellte Abrißbirne für den Einsturz des Unsagbaren.
>Ääh, das wäre ja der absolute Oberhammer!

Ich sehe mich leider ausser Stande, Deine Frage zu beantworten, haette sie aber an Deiner Stelle etwas passiver formuliert, weil Naturereignisse halt so passieren, wie sie zu geschehen pflegen. [img][/img]

Das Dementi liegt voellig im gruenen Bereich der Messwertskala, und ich denke mal, dass man die lebenswichtigen technischen Dinge alle im Griff hat, hier unterstelle ich den Abschluss der absoluten Lernfaehigkeit aus Tagen der Vergangenheit mit traurigen Ereignissen.

>mfG
>nereus

Gruss
TD