-->
OK, nicht bei uns, aber bei den Saxen drüben.

Wir bekommen wahrscheinlich gleich die Rente mit 70.

Grüße
<ul> ~ Spiegel</ul>

-->

-->
Genau, auch meine Meinung ;-)

Da hatts mal den Richtigen erwischt.

Grüße
<ul> ~ Focus</ul>

-->

-->Hallo Medizinmann,
ich will mal dein Interesse für alternative Medizin auf eine Sache lenken, die mir gestern von meiner Tochter vorgeführt wurde.

Blutegel für Therapiezwecke, für die Blutverdünnung, ist eine altbekannte Anwendung. Aber, nun wurde festgestellt, das die Stoffe, die der Egel beim Blutsaugen in die Blutbahn seines Opfer, beim Kassenpatient, seines Partners, bei Privatpatienten, schickt, ein sehr vielfältiges komplexes Gemisch ist, welches überraschende Erfolge bei der Arthrosebehandlung bringen soll.
Jedenfalls, meine Tochter und eine Arbeitskollegin, beide Tiermediziner, haben ein Zucht dieser Tiere begonnen, was nicht ganz so trivial ist, schon wegen der Hygiene dabei, und ich habe gesehen, wie sie bei jemanden, jeweils an den Knien, die Dinger angesetzt haben. Die haben sich dort ca. eine Stunde lang vollgesaugt, ein Blutspur des Schreckens hinterlassen und wenn sie satt sind, dann fallen sie einfach wieder ab. Ein Vorbild für den nächsten Grillabend.

Die Arbeitskollegin will nach Australien auswandern, bez. ist schon auf dem Weg dorthin, und dort drüben ein Anwendungsinstitut für diese Behandlung installieren. Wie ist dein Kenniesstand um diese Therapie? Oder habe ich dich auf eine Nische hingewiesen?

schönen Abend
eisenherz

-->Somit ein Projekt, bei dem die Pharma-Multis nicht mit mischen werden.

-->besonders in der Pharma - Industrie.

schönen Abend
eisenherz

-->Der kleine Horrorladen
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Handlung
Der größte Teil der Geschichte spielt sich im Blumenladen des Mr. Mushnik im"Down Town" einer großen amerikanischen Stadt ab. Von ihm aus dem Waisenhaus geholt und als Gehilfe gnadenlos ausgebeutet wird die Hauptfigur Seymour Krelborn. Die von ihm heimlich geliebte Angestellte Audrey ist die weibliche Hauptperson des Musical. Sie ist jedoch, obwohl sie sich heimlich zu Seymour hingezogen fühlt, mit dem sadistischen Zahnarzt Orin Scrivello liiert.

Als die beiden Angestellten wieder einmal vergeblich auf Kundschaft warten, eröffnet ihnen Mr. Mushnik, dass er den Laden schließen müsse. Audrey schlägt zur Rettung vor, die"wahnsinnig tolle neue Pflanze", die Seymour bei einem Chinesen gekauft hat, ins Fenster zu stellen.

## Tatsächlich zieht die Pflanze, die Seymour"Audrey II" nennt, viele neue Kunden an, was den maroden Laden vor dem Ruin rettet. Allerdings scheint die Pflanze zu verwelken, woraufhin Seymour alles versucht, das Gewächs zu retten. Zufällig findet er heraus, wie er die Pflanze am Leben erhalten kann: Er füttert sie mit seinem Blut. ##

Durch die ungewöhnliche Nahrung wächst die Pflanze in einem irrsinnigen Tempo heran. Parallel steigt der Umsatz, weil die Schaulustigen bündelweise Blumen erwerben. Der Laden wird berühmt. Presse, Rundfunk und Fernsehen berichten von Seymour und seiner außergewöhnlichen Pflanze.

Irgendwann sieht sich Seymour nicht mehr in der Lage, genügend Blut für Audrey II aufzubringen. Verzweifelt sucht er nach einer Lösung, als die Pflanze zu sprechen beginnt und einen verhängnisvollen Vorschlag macht: Seymour solle Audreys Freund, den Zahnarzt Orin Scrivello töten. So bekäme Audrey II Nahrung und Seymour könne Audrey gewinnen.

Mit dem festen Vorsatz, diesen Plan in die Tat umzusetzen, begibt sich Seymour in die Praxis des Rivalen. Er schafft es jedoch nicht, den Zahnarzt zu erschießen. Zum Glück für Seymour bringt sich der Sadist durch eine Überdosis Lachgas selbst um. Seymour schafft die Leiche zu Audrey II, zerhackt Scrivello und verfüttert ihn an die Pflanze. Mr. Mushnik, der das Treiben heimlich beobachtet hat, will Seymour an die Polizei ausliefern. Leider steht er in einem ungünstigen Moment mit dem Rücken zu Audrey II und endet ebenfalls als Pflanzenfutter, ohne dass Seymour eingreifen kann.

Als Audrey beinahe zur Mahlzeit der sich verselbstständigenden Pflanze wird, gesteht Seymour ihr von den Leuten die er an Audrey II verfüttert hat. Kurz darauf stirbt Audrey an ihren Verletzungen mit der Bitte an Seymour, ihren Körper der Pflanze zu überlassen, damit sie letztendlich doch noch"irgendwo im Grünen" ist.

## Daraufhin bereut Seymour seine Taten und will dem Treiben der Pflanze ein für allemal ein Ende bereiten. Doch sie ist bereits zu stark und verschlingt auch ihn. Ableger der Pflanze werden in ganz Amerika verkauft und die Stadt wird zerstört. ##
--------------------------------------

Zu weit hergeholt, diese kleine Übertragung auf den Kapitalismus, ein System welches nach den Regeln eines heruntergekommenen Blumenladens funktioniert? Gestartet, als Retter in höchster Not und sich gefräßig über die gesamte Erde ausbreitetend. Der im Augenblick die ersten, neuen Ableger im Irak aus dem Boden treibt.

Zu simpel, kein Bezug zur Wirklichkeit? Nur, aber, wie soll Achmed, der nix vesteht, wie soll der sonst begreifen lernen?

bis denne
eisenherz

-->Grundsätzlich finde ich alle Rentenmodelle richtig, die die gestiegene Lebenserwartung sowie die verbesserten Lebensbedingungen mit berücksichtigen.
Insofern wäre heute die Rente mit 70 oder gar 75 mit der Rente mit 65 zu den 50ern zu vergleichen.

Die Formel müßte also heißen:
Lebenserwartung abzügl. x Jahre = Renteneintrittsalter.

eine weitere Möglichkeit wäre noch: Rentenalter = 40 (45) Jahre nach Abschluß der Ausbildung (Lehre, Studium, Verwaltungsausb.) etc.

Gruß Dieter

-->Normalerweise gehören die wirklich 20 Jahre weggesperrt.

Allein schon wegen der Signalwirkung!

Jetzt gibt es den großen Tara. Über die Strafe wird wahrscheinlich

nicht berichtet, weil sie viel zu niedrig ausfällt.

Meine Einschützung

Grüße

Merlin

-->Passende Parabel, aber.....
Ein System, dass schließlich alle restlos verschlingt, die es füttern, ist ja nicht endlos am Leben zu erhalten. Es muss selber auch als Nahrung dienen, sonst ist der Regelkreis der Mehrwertschöpfung unterbrochen. Diese gefrässige Pflanze muss also in irgendeiner Form verhackstückt auf den Tellern seiner zukünftigen Opfer wieder auftauchen oder noch besser, eine selbstbezügliche Rückkoppelungsschleife durchlaufen, Täter und Opfer zugleich sein...

Ich denke da etwas an den Film Soylent Green, wo die ultimative Recycling-Endlösung angeboten wird. Nur die Erfinder und einzigen wahren (leistungslosen) Nutznießer des Systems bleiben davon verschont, fast wie im wirklichen Leben.

Oder ist die verschlingende Pflanze gar nicht der Kapitalismus selber, sondern das ihm zugrunde liegende ingeniöse Schuldgeldsystem, dessen Funktion wohl die wenigsten richtig kapiert haben?

'N Gruß von Vanitas


>Der kleine Horrorladen
>aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
>Handlung
>Der größte Teil der Geschichte spielt sich im Blumenladen des Mr. Mushnik im"Down Town" einer großen amerikanischen Stadt ab. Von ihm aus dem Waisenhaus geholt und als Gehilfe gnadenlos ausgebeutet wird die Hauptfigur Seymour Krelborn. Die von ihm heimlich geliebte Angestellte Audrey ist die weibliche Hauptperson des Musical. Sie ist jedoch, obwohl sie sich heimlich zu Seymour hingezogen fühlt, mit dem sadistischen Zahnarzt Orin Scrivello liiert.
>Als die beiden Angestellten wieder einmal vergeblich auf Kundschaft warten, eröffnet ihnen Mr. Mushnik, dass er den Laden schließen müsse. Audrey schlägt zur Rettung vor, die"wahnsinnig tolle neue Pflanze", die Seymour bei einem Chinesen gekauft hat, ins Fenster zu stellen.
> ## Tatsächlich zieht die Pflanze, die Seymour"Audrey II" nennt, viele neue Kunden an, was den maroden Laden vor dem Ruin rettet. Allerdings scheint die Pflanze zu verwelken, woraufhin Seymour alles versucht, das Gewächs zu retten. Zufällig findet er heraus, wie er die Pflanze am Leben erhalten kann: Er füttert sie mit seinem Blut. ##
>Durch die ungewöhnliche Nahrung wächst die Pflanze in einem irrsinnigen Tempo heran. Parallel steigt der Umsatz, weil die Schaulustigen bündelweise Blumen erwerben. Der Laden wird berühmt. Presse, Rundfunk und Fernsehen berichten von Seymour und seiner außergewöhnlichen Pflanze.
>Irgendwann sieht sich Seymour nicht mehr in der Lage, genügend Blut für Audrey II aufzubringen. Verzweifelt sucht er nach einer Lösung, als die Pflanze zu sprechen beginnt und einen verhängnisvollen Vorschlag macht: Seymour solle Audreys Freund, den Zahnarzt Orin Scrivello töten. So bekäme Audrey II Nahrung und Seymour könne Audrey gewinnen.
>Mit dem festen Vorsatz, diesen Plan in die Tat umzusetzen, begibt sich Seymour in die Praxis des Rivalen. Er schafft es jedoch nicht, den Zahnarzt zu erschießen. Zum Glück für Seymour bringt sich der Sadist durch eine Überdosis Lachgas selbst um. Seymour schafft die Leiche zu Audrey II, zerhackt Scrivello und verfüttert ihn an die Pflanze. Mr. Mushnik, der das Treiben heimlich beobachtet hat, will Seymour an die Polizei ausliefern. Leider steht er in einem ungünstigen Moment mit dem Rücken zu Audrey II und endet ebenfalls als Pflanzenfutter, ohne dass Seymour eingreifen kann.
>Als Audrey beinahe zur Mahlzeit der sich verselbstständigenden Pflanze wird, gesteht Seymour ihr von den Leuten die er an Audrey II verfüttert hat. Kurz darauf stirbt Audrey an ihren Verletzungen mit der Bitte an Seymour, ihren Körper der Pflanze zu überlassen, damit sie letztendlich doch noch"irgendwo im Grünen" ist.
> ## Daraufhin bereut Seymour seine Taten und will dem Treiben der Pflanze ein für allemal ein Ende bereiten. Doch sie ist bereits zu stark und verschlingt auch ihn. Ableger der Pflanze werden in ganz Amerika verkauft und die Stadt wird zerstört. ##
>--------------------------------------
>Zu weit hergeholt, diese kleine Übertragung auf den Kapitalismus, ein System welches nach den Regeln eines heruntergekommenen Blumenladens funktioniert? Gestartet, als Retter in höchster Not und sich gefräßig über die gesamte Erde ausbreitetend. Der im Augenblick die ersten, neuen Ableger im Irak aus dem Boden treibt.
>
>Zu simpel, kein Bezug zur Wirklichkeit? Nur, aber, wie soll Achmed, der nix vesteht, wie soll der sonst begreifen lernen?
>bis denne
>eisenherz

-->>Oder ist die verschlingende Pflanze gar nicht der Kapitalismus selber, sondern das ihm zugrunde liegende ingeniöse Schuldgeldsystem, dessen Funktion wohl die wenigsten richtig kapiert haben?

Hi Vanitas,

@dottore hat doch in unendlichen Ausführungen immer wieder gezeigt, dass Geld niemals NETTO auf der Welt ist, sondern ihm immer Schulden gegenüber stehen. Geld tilgt die Schuld. In einer Welt, in der es keine Schulden gäbe, wäre das Geld auch nichts wert, weil es niemand braucht.
Eine Goldmünze hat ohne einen Steuerstaat auch nur seinen Materialwert und ist auch nur Material (commodity). Und der hängt von Angebot und Nachfrage ab, wie alles.

Beste Grüsse,
Holmes

-->Hi, Holmes,

da ich ja noch nicht so lange hier bin, hab' ich die ganzen luziden Erläuterungen zum Thema 'Geld', namentlich die von dottore, längst nicht alle studiert, geschweige denn ins Hirn gebracht. Mit Schuldgeld meinte ich ja die Praxis des gegenwärtigen Dollar-Leitsystems, wo der US-Staat für seine Anforderung frischen Geldes über die Ausgabe von Schuldscheinen an die Bereitsteller des Geldes die Gesamtheit seiner Steuerzahler in Haftung nimmt und damit schlichtweg versklavt. Zusätzlich fallen für dieses von der FED geliehene, schuldgedeckte (nicht wertmetallgedeckte) Fiat-Money-Papiergeld Zinsen in Billiardenhöhe an, die nur um den Preis neuer Verschuldung wieder beglichen werden können. Und von Tilgung wird ja gar nicht erst gesprochen, die ist sogar ausdrücklich unerwünscht dabei.

Geld als Tauschmittel erhält doch seinen Wert durch die Sicherheiten, die hinter ihm stehen und das kann im Falle des zinslosen Freigeldes z.B. auch ein Warenlager eines Kaufmanns sein. Als Wertaufbewahrungsmittel, dass sich selbst ohne eigenes Zutun exponentiell vermehrt durch schlichtes Neueinspeisen in den Schuldenkreislauf via Bankeinlage hat es da natürlich keine Funktion mehr.

Meine Meinung zu Gold:
Es wird seinen Wert, der durch seine Seltenheit, Haltbarkeit und 'Schönheit' bedingt ist, erst dann verlieren, wenn es in fast beliebiger Menge billigst gewonnen werden könnte. Das wird aber erst dann der Fall sein, wenn es sich wirtschaftlich lohnt, es aus dem Meerwasser zu extrahieren (ca. 3t Au/ km³), oder es über edelmetallhaltige Asteroiden, Meteorite, Kometentrümmer buchstäblich vom Himmel regnet. Beides recht unwahrscheinlich zur Zeit. Aber wer weiß, vielleicht fällt noch was Edles runter zu uns vom Schwassmann-Wachmann Trümmerfeld (proph. Funkenregen?), durch das die Erde gerade durchläuft. Oder dann vom Nächsten in der Serie...

Also ich werd' mich mal zum Thema Geld weiter informieren, um gute Links bin ich immer dankbar!

Herzlicher Gruß an Dich von Vanitas


>>Oder ist die verschlingende Pflanze gar nicht der Kapitalismus selber, sondern das ihm zugrunde liegende ingeniöse Schuldgeldsystem, dessen Funktion wohl die wenigsten richtig kapiert haben?
>Hi Vanitas,
>@dottore hat doch in unendlichen Ausführungen immer wieder gezeigt, dass Geld niemals NETTO auf der Welt ist, sondern ihm immer Schulden gegenüber stehen. Geld tilgt die Schuld. In einer Welt, in der es keine Schulden gäbe, wäre das Geld auch nichts wert, weil es niemand braucht.
>Eine Goldmünze hat ohne einen Steuerstaat auch nur seinen Materialwert und ist auch nur Material (commodity). Und der hängt von Angebot und Nachfrage ab, wie alles.
>Beste Grüsse,
>Holmes

-->Hi Vanitas,

im Forum hier gibt es eine Menge Threads zu Thema unter diesem Link.

Als Zusammenfassung in einem Paper empfehle ich den unteren Link. Nur der Abstract ist in Englisch, der Rest ist in Deutsch und beschreibt die Theorie von Paul C. Martin (alias dottore).

Beste Grüsse,
Holmes

<ul> ~ Macht, der Staat und die Institution des Eigentums</ul>

-->Hallo Holmes,
ich erspare mir den Ausflug in die Regelkreise der Natur, zu denen u.a. auch der Mensch gehört. Nur soviel, lieber Holmes, darüber kannst du nachdenken oder es auch sein lassen, der Mensch hat in seinen Handelbeziehungen das Geld eingeführt. Bei einem der vielen denkbaren denkbaren Systeme dabei, hat er aus seinem natürlichen Anlagen heraus einen Systemfehler, die Selbstzerstörungen, mit eingebaut. Das ist nämlich das Konzentrat der Schuldenbetrachtung.
Das alles hat er mit seinem Verstand, mit seinem Bewusstsein, so eingerichtet. Er hat weiter, schon sehr lange, dieses Selbstmörder - Gen in seinem Geldsystem entdeckt, es beschrieben und verstanden, das alles mit Hilfe seiner Ratio, seinem Denkapparat.
Und nun ziehst du dich auf die halbreligiöse Begründung zurück, das das, was der Mensch mit seinem Verstand falsch geplant hat und auch falsch praktiziert, das er es mit dem gleichen Verstand nicht besser machen könnte? Das ist deine Antwort auf den Systemfehler?

Das der Fehler da ist, und das danach gehandelt wird, das ist keine Frage. Aber ist es die Antwort, die der Mensch Kraft seiner Vernunft darauf geben kann? Freihändig angepasst, klingt das so, wie die sieben Tage der Schöpfung. „Es werde Licht und es ward Licht“. Das hat gut geklappt, zugegeben. Aber hat der Kerl, am achten Tag der Woche, vor sich hingelallt: „Es werde Schuld und es ward Schuld“. Hat er das?
Ich werde mal nachlesen, denn immerhin hat er ja sein Logbuch, auch Bibel genannt, hier auf der Erde zurückgelassen. Mal sehen.

bis denne
eisenherz

-->... aber erst, nachdem ich Milton William Cooper's 'Behold a Pale Horse' dt. 'Die apokalyptischen Reiter' durch habe. Das bin ich meiner Verschwörerader erst noch schuldig! (keine Zigarre!!! *gg*)

'N gruß von Vanitas


>Hi Vanitas,
>im Forum hier gibt es eine Menge Threads zu Thema unter diesem Link.
>Als Zusammenfassung in einem Paper empfehle ich den unteren Link. Nur der Abstract ist in Englisch, der Rest ist in Deutsch und beschreibt die Theorie von Paul C. Martin (alias dottore).
>Beste Grüsse,
>Holmes

-->> der Mensch hat in seinen Handelbeziehungen das Geld eingeführt.

Da geht´s schon los.
Nein. Nachsitzen.

-->>> der Mensch hat in seinen Handelbeziehungen das Geld eingeführt.
>Da geht´s schon los.
>Nein. Nachsitzen.

Wenn ich nachsitze, gibts garantiert das eine oder das andere...:-)

Grüße
Clarius

-->Hi Prinz,

im Link unten sind entsprechende Infos zu finden. Der Mensch hat keinen Denkfehler gemacht, sondern mit Waffe-Abgabe/Zins-Geld ein sehr effektives Organisationsinstrument geschaffen, welches leider den Fehler hat, dass es nicht ewig durchläuft (aber welches System läuft schon ewig?).

Alle weiteren Diskussionen erst nach dem Nachsitzen ;-)

Beste Grüsse,
Holmes

<ul> ~ Das ist Geld</ul>

-->## Mensch hat keinen Denkfehler gemacht, sondern mit Waffe-Abgabe/Zins-Geld ein sehr effektives Organisationsinstrument geschaffen, welches leider den Fehler hat , dass es nicht ewig durchläuft (aber welches System läuft schon ewig?). ##

Hallo Holmes,
Was soll ich dazu schreiben? So bist du kein geeigneter Adept für deine Dottore - Missionierung. So tust du dem überaus klugen Mann sicher keinen Gefallen, eher fügst du seinen exzellenten Betrachtungen schweren Schaden zu.
Erst hat er keinen Fehler gemacht, dann hat er leider einen Fehler gemacht, der aber eigentlich kein Fehler ist, der Mensch, genauer nicht der Mensch, sondern die Menschen, die begriffen haben, das man das Geld der anderen mit, wie schreibst du es so schön - mit Waffe-Abgabe/Zins-Geld - raubt und nicht nur das, sondern das Land der anderen, sein Hab und Gut, gleich mit. Das es viel bequemer ist sich nicht selbst die Mühe zu machen, das Land in der Natur für die Produktion von Nahrungsmitteln dieser mit Schweiß und Tränen abzuringen, oder die mühseliger Aufzucht von Fleischtieren den anderen zu überlassen, bis den Bauern die Knochen brechen, das ist wohl so von dir gemeint, das mit dem Fehler des Menschen, der eigentlich kein Fehler ist.
Oh man Holmes, ließt du dir deine Antworten wirklich richtig durch, oder führst du lieber Selbstgespräche?

Da du dir mit deiner Antwort meine Behauptung höchst selbst bestätigt hast, werden ich mich wieder in meine Klasse begeben, um nachzusitzen.

bis denne
eisenherz

-->>## Mensch hat keinen Denkfehler gemacht, sondern mit Waffe-Abgabe/Zins-Geld ein sehr effektives Organisationsinstrument geschaffen, welches leider den Fehler hat , dass es nicht ewig durchläuft (aber welches System läuft schon ewig?). ##

Hi Prinz,

ich korrigiere mich:...ein System, welches die Eigenschaft hat...

Was ich damit sagen wollte: die Menschen, die sich das mit den Abgaben und dem Geld etc. ausgedacht haben, haben keinen"Fehler" gemacht, weil das System IHREN Erwartungen (zumindest für eine gewisse Zeit) entspricht. Sie wollten ja kein nachhaltiges"Wirtschaftssystem" konstruieren, sondern nur ihre Untertanen ausbeuten. Und das klappt ja auch prima, allerdings nicht für alle Generationen der Machthaber, irgendwann kommt immer wieder der RESET.

Beste Grüsse,
Holmes

-->>Was ich damit sagen wollte: die Menschen, die sich das mit den Abgaben und dem Geld etc. ausgedacht haben, haben keinen"Fehler" gemacht, weil das System IHREN Erwartungen (zumindest für eine gewisse Zeit) entspricht. Sie wollten ja kein nachhaltiges"Wirtschaftssystem" konstruieren, sondern nur ihre Untertanen ausbeuten. Und das klappt ja auch prima, allerdings nicht für alle Generationen der Machthaber, irgendwann kommt immer wieder der RESET.



Hi, Holmes,

dieses schöne staatstragende Steuer- und Zinssystem mit der Geldschöpfung durch Privatleute 'ex nihilo' oder 'ex papyri' (denn Schuldscheine, Anleihen, Treasury Bonds etc. hin oder her, das gildet alles nicht, wenn die Neuerzeugung von ca. 2500 t Gold pro annum das neue Geld nicht mit äquvalentem Gegenwert ausgleicht) und dem immanenten Zins-Exponentialhebel, der zwangsläufig zum Crash führen muss, wurde der Welt wahrlich nicht auf's Auge gedrückt, um Nachhaltigkeit der Wirtschaftskreisläufe sicherzustellen, das siehst Du ja selber so klar und wahr!

Weshalb also dann, wenn selbst die 'Erfinder' bei einem fatalen Systemcrash evtl. mit vor die Hunde gehen können? Oder sind die als weltweite Gläubiger etwa so weit abgehoben im satanischen Luftraum, dass die nichts mehr kratzen kann, im Gegenteil, dass die sogar da noch die allerfettesten Profite einsacken können (Kriegswirtschaft z.B.)?

Also, ohne jetzt die ganzen schönen Ausführungen zum Thema 'Geld' schon alle studiert zu haben, gehe ich mal wieder wie gehabt VT-technisch und projektiv an die Sache heran und postuliere einfach, dass genau dieses System einen gemäß Naturrecht 'freien' Menschen generell verunmöglicht und im Gegenteil DAS probateste Disziplinierungsmittel zur Sicherheitsverwahrung einer großen Menschenherde schlechthin ist und der weiteren Verhausschweinung der Menschheit unter der Knute seiner illuminierten Gläubiger damit nichts im Wege steht.

Nur, wenn die Leutchen von der Elite dann diesmal den Reset-Knopf drücken, sollen wohl noch viel stärker als bisher nicht nur die Schuldenstände im großen Mammonraffspiel auf 'Default=Null' gestellt, sondern auch eine Jahrhunderte alte geheime Politik zur endgültigen Durchsetzung gebracht werden, die mit dem Kürzel 'NWO' nur unzureichend umschrieben ist.

Ziel ist die totale Versklavung der Menschheit in einem supranationalen UN-Staat des totalitären Sozialismus, wo der Staat dann wirklich alles regelt, alles finanziert auf niedrigem Level, alles in Abhängigkeit hält und nichts dem Zufall oder der eigenverantwortlichen Lebensplanung mehr überlässt. Das neue Geld ist dann auch keins mehr im landläufigen Sinn mit Scheinen und Münzen, sondern nur noch e-Money, nur Zahlenkolonnen und Saldi, am besten im 'körpereigenen' Chip gespeichert. Das soll letztlich IMO mit dem Schuldgeld, das am Ende eines Kreislaufs immer diese unsäglichen weltweiten Kriege erzwingt, so ganz ohne Anstifter und Schürer natürlich, als letztlichem Endziel erreicht werden.

Und die Leute werden das dann nur zu gern glauben, wenn die Kacke weltweit fest am Dampfen ist und der oben schon fest eingeplante radikale Bevölkerungsschnitt ansteht. Tradition, Nationalgefühl, Familie, religiöser Glaube usw. sollen dann als unzureichende Attribute der 'conditio humana' vorgeführt werden und nicht als sinnstiftende, fest verankerte moralische Säulen des Lebens in einer Kultur-Gemeinschaft.

Also ich gebe Dir da vollkommen recht, der 'Systemfehler' ist gar keiner, das daraus resultierende Szenario ist in Gänze so geplant und gewollt. Zur Bestätigung empfiehlt sich die Durchsicht gewisser Protokolle und wenn einem diese 'böswilligen Fälschungen' nicht als satisfaktionsfähig erscheinen, dann wenigstens der Brief von Albert Pike an den zweiten Illuminaten-Vorsitzenden Guiseppe Mazzini von 1871.

Kurzum, das Schuldgeldsystem ist Mittel zum politischen Zweck, wie die Nationalstaaten, die dann obsolet werden sollen, auch. Wir werden es erleben, glaube mir!

Noch ein schöner Spruch von André Heller:

Misstraue der Idylle, sie ist ein Mörderstück.
Schlägst Du Dich auf ihre Seite, schlägt sie dich zurück!

'N Gruß von Vanitas

-->>>Was ich damit sagen wollte: die Menschen, die sich das mit den Abgaben und dem Geld etc. ausgedacht haben, haben keinen"Fehler" gemacht, weil das System IHREN Erwartungen (zumindest für eine gewisse Zeit) entspricht. Sie wollten ja kein nachhaltiges"Wirtschaftssystem" konstruieren, sondern nur ihre Untertanen ausbeuten. Und das klappt ja auch prima, allerdings nicht für alle Generationen der Machthaber, irgendwann kommt immer wieder der RESET.
>
>
>Hi, Holmes,
>dieses schöne staatstragende Steuer- und Zinssystem mit der Geldschöpfung durch Privatleute 'ex nihilo' oder 'ex papyri' (denn Schuldscheine, Anleihen, Treasury Bonds etc. hin oder her, das gildet alles nicht, wenn die Neuerzeugung von ca. 2500 t Gold pro annum das neue Geld nicht mit äquvalentem Gegenwert ausgleicht) und dem immanenten Zins-Exponentialhebel, der zwangsläufig zum Crash führen muss, wurde der Welt wahrlich nicht auf's Auge gedrückt, um Nachhaltigkeit der Wirtschaftskreisläufe sicherzustellen, das siehst Du ja selber so klar und wahr!
>Weshalb also dann, wenn selbst die 'Erfinder' bei einem fatalen Systemcrash evtl. mit vor die Hunde gehen können? Oder sind die als weltweite Gläubiger etwa so weit abgehoben im satanischen Luftraum, dass die nichts mehr kratzen kann, im Gegenteil, dass die sogar da noch die allerfettesten Profite einsacken können (Kriegswirtschaft z.B.)?
>Also, ohne jetzt die ganzen schönen Ausführungen zum Thema 'Geld' schon alle studiert zu haben, gehe ich mal wieder wie gehabt VT-technisch und projektiv an die Sache heran und postuliere einfach, dass genau dieses System einen gemäß Naturrecht 'freien' Menschen generell verunmöglicht und im Gegenteil DAS probateste Disziplinierungsmittel zur Sicherheitsverwahrung einer großen Menschenherde schlechthin ist und der weiteren Verhausschweinung der Menschheit unter der Knute seiner illuminierten Gläubiger damit nichts im Wege steht.
>Nur, wenn die Leutchen von der Elite dann diesmal den Reset-Knopf drücken, sollen wohl noch viel stärker als bisher nicht nur die Schuldenstände im großen Mammonraffspiel auf 'Default=Null' gestellt, sondern auch eine Jahrhunderte alte geheime Politik zur endgültigen Durchsetzung gebracht werden, die mit dem Kürzel 'NWO' nur unzureichend umschrieben ist.
>Ziel ist die totale Versklavung der Menschheit in einem supranationalen UN-Staat des totalitären Sozialismus, wo der Staat dann wirklich alles regelt, alles finanziert auf niedrigem Level, alles in Abhängigkeit hält und nichts dem Zufall oder der eigenverantwortlichen Lebensplanung mehr überlässt. Das neue Geld ist dann auch keins mehr im landläufigen Sinn mit Scheinen und Münzen, sondern nur noch e-Money, nur Zahlenkolonnen und Saldi, am besten im 'körpereigenen' Chip gespeichert. Das soll letztlich IMO mit dem Schuldgeld, das am Ende eines Kreislaufs immer diese unsäglichen weltweiten Kriege erzwingt, so ganz ohne Anstifter und Schürer natürlich, als letztlichem Endziel erreicht werden.
>Und die Leute werden das dann nur zu gern glauben, wenn die Kacke weltweit fest am Dampfen ist und der oben schon fest eingeplante radikale Bevölkerungsschnitt ansteht. Tradition, Nationalgefühl, Familie, religiöser Glaube usw. sollen dann als unzureichende Attribute der 'conditio humana' vorgeführt werden und nicht als sinnstiftende, fest verankerte moralische Säulen des Lebens in einer Kultur-Gemeinschaft.
>Also ich gebe Dir da vollkommen recht, der 'Systemfehler' ist gar keiner, das daraus resultierende Szenario ist in Gänze so geplant und gewollt. Zur Bestätigung empfiehlt sich die Durchsicht gewisser Protokolle und wenn einem diese 'böswilligen Fälschungen' nicht als satisfaktionsfähig erscheinen, dann wenigstens der Brief von Albert Pike an den zweiten Illuminaten-Vorsitzenden Guiseppe Mazzini von 1871.
>Kurzum, das Schuldgeldsystem ist Mittel zum politischen Zweck, wie die Nationalstaaten, die dann obsolet werden sollen, auch. Wir werden es erleben, glaube mir!
>Noch ein schöner Spruch von André Heller:
>Misstraue der Idylle, sie ist ein Mörderstück.
>Schlägst Du Dich auf ihre Seite, schlägt sie dich zurück!
>'N Gruß von Vanitas
>

-->Hi Vanitas,

in der Literatur zur NWO finde ich immer nur Hinweise auf die Unterwanderung westlicher Institutionen. Nun ist zu bemerken, dass die WELT nur zu einem geinrgen Teil noch aus dem Westen, sondern zur Mehrheit aus Indien und China besteht.

Wie soll der Westen die Welt beherrschen, wenn zwei Drittel zu einem völlig anderen Kulturkreis gehören? Oder ist bekannt, dass die Chinesen und Inder ebenfalls von Freimaurer-Orden kontroliert werden?

Beste Grüsse,
Holmes

<ul> ~ New World Order Definition</ul>

-->Hi, Holmes,

das mit der kommenden NWO hab' ich natürlich etwas provokativ und plakativ dargestellt und Du als kritischer, rational denkender Zeitgenosse hast natürlich gleich den Knoten im roten Faden gefunden.

Es ist halt so mit der VT-Materie, aber auch mit seiner Antipode, der strikt rationalen, konventionellen Weltsicht: Nur ein bisschen paranoid geht nicht, ebenso wie das aufgeweichte Gegenteil davon, will heißen, alles soweit OK, nur ein bisschen satanische Schuftigkeit ist vielleicht schon dabei in den Weltenläuften (wie z.B. CIA-Wissen respektive CIA-Beteiligung an 9/11). Das klappt so auch nicht. Gerade Letzteres hatte ich mal so in etwa aus einem Post zur VT von Dir herausgelesen, glaube ich.

Man muss sich da wirklich entscheiden, denn es gibt nur zwei denkbare oder besser schon vorgekaute Erklärungsmuster und nur eines davon kann wahr sein, ohne Zwischenabstufung. Ein bisschen VT-schwanger oder umgekehrt geht einfach nicht. IMO existiert die schöne Hegel'sche Dialektik in der geistigen Sphäre der Wahrheit und Gewissheit nicht, es ist nur ein theoretisches Konstrukt, ein reichlich schizophrenes, sage ich mal so apodiktisch, das mit Vorsatz von der illuminierten Elite ordnungspolitsich eingesetzt wird. Wenn ich mir die Hegel'sche Definition von Elektrizität so durchlese, dann weiß ich auch, was ich in etwa von diesem Geistesriesen zu halten habe...

Also, zu den zwei Dritteln der Weltbevölkerung, die dem skeptischen Betrachter als nicht illuminiert geleitet erscheinen, bleibt zu sagen, sie sind es wohl doch. Wenigstens die alte chinesische Familie Li, deren Stammbaum wenigstens ein Jahrtausend zurückreicht, ist anscheinend schwer in die elitären Weltbeherrschungsmachenschaften involviert, deren hochrangige Exponenten handeln und bandeln mit den Kapitalisten ohne Scheu und mit Profitgeilheit. Und Profit in großem Rahmen machen nur Leute, die den elitären Finanzzirkeln und den hinter ihnen stehenden Familien genehm sind. Ministerpräsident Li Peng und Milliardär Li Ka-shing, dem halb Honkong gehötr mögen mal als Beispiel für den Einfluss der Li-Familie dienen.

Japan's Granden sind über die Trilaterale Kommission von David Rockefeller erst seit ca. 40 Jahren mit im Boot, was vorher war, dazu fehlen mir glaubhafte Angaben. Afrika als Ganzes ist als Chaos- und Hunger-Kontinent ziemlich aus dem Hauptblickwinkel gerutscht. Allenfalls Südafrika, Ghana (Gold, Diamanten!) oder der rohstoffreiche Kongo zählen wohl noch etwas in der NWO-Aganda.

Die Hardcore-VT rekurriert ja auf sog. 12 oder 13 satanische Blutlinien (incl. Rothschild), die dann wieder eng mit den 12 verschollenen Stämmen Israels korrelieren, ein wirklich spannendes, aber auch sehr spekulatives Thema. Und wie gesagt, die Paranoia lauert gleich gandenlos ums nächste Denkeck herum.

Das faszinierende, aber eigentlich auch wieder Fragwürdige daran ist ja, dass hier alle losen Enden im weltgeschichtlichen Faden"stimmig" zu einem Erklärungs-Strick verknüpft werden und letztlich dabei alles einer moralischen und eschatologischen Bewertung unterworfen wird. Es endet wirklich bei der gedanklichen Nagelprobe für jedes Individuum, sich zu entscheiden, ob es Gott, Christus, den christlichen Himmel als Verheißung und den Widersacher Satan wirklich gibt, oder ob die biblische Botschaft in Diktion und Inhalt nur kindlich fromme Gesinnungsertüchtigungsprosa darstellt, ohne höhere Realität.

In diesem religiösen Koordinatensystem muss man nun seine weltanschauliche Markierung eindeutig setzen, alles andere ist laues 'Ja vielleicht, könnte schon sein-Geraune'.

Ich hab' jetzt etwas weiter ausgeholt und ende mal mit zwei Links zur VT, die Dir sicher entgegenkommen :

http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Verschworungstheorien/verschworungstheorien.html

http://f25.parsimony.net/forum63052/messages/7250.htm

Glaube also jeder, was er will, nur alle VT-Leute in die Klapse abzuschieben, wie es manche wohl versuchen, klappt meines Erachtens nicht. Umgekehrt haben die VT-Leute auch nicht die Weltweisheit und Deutungshoheit gepachtet. Man meint zwar, dass man gedanklich das ganz große Welterklärungsrad dreht, aber die Gewissheit hat man erst dann, wenn das vermutete NWO-Schreckensszenario mit seinen kataklysmischen Geburtswehen tatsächlich Realität geworden ist. Bis dahin oder auch nicht wird noch jede Menge Tipparbeit auf den einschlägigen Inet-Seiten abgeleistet werden müssen, glaube ich...

'N Gruß von Vanitas




>Hi Vanitas,
>in der Literatur zur NWO finde ich immer nur Hinweise auf die Unterwanderung westlicher Institutionen. Nun ist zu bemerken, dass die WELT nur zu einem geinrgen Teil noch aus dem Westen, sondern zur Mehrheit aus Indien und China besteht.
>Wie soll der Westen die Welt beherrschen, wenn zwei Drittel zu einem völlig anderen Kulturkreis gehören? Oder ist bekannt, dass die Chinesen und Inder ebenfalls von Freimaurer-Orden kontroliert werden?
>Beste Grüsse,
>Holmes

-->Erstmal danke für die Links, Vanitas.

Du sagst ja sehr deutlich, dass es schwierig ist, sich von den VT-Systemen zu distanzieren (Wer weiss, vielleicht haben sie ja auch recht?).
Ich denke auch, dass man sich einerseits damit auseinandersetzen muss, aber es verdammt schwierig ist, diese Behauptungen zu überprüfen (Wie soll ich die 13 Blutlinien der Illuminaten überprüfen?).
Die Basis der Behauptungen sind oft in irgendwelchen Büchern zu finden, die keine Quellen angeben ausser dem Autor selbst, toll. Also kann es der Typ auch gleich ins Internet schreiben. Glaub' ich es deswegen?

Aus der Psychotherapieforschung weiss man, dass Paranoiker nicht rational zu überzeugen sind. Wenn sie sich für ein Weltmodell entschieden haben, dann wird dieses verteidigt. Kritik wird als Angriff von der Gegenseite verstanden, keine Chance.

Man kann höchstens übertreiben, d.h. als Gegenpart die Weltsicht dermassen überspitzen, dass sich der Patient in seiner Rolle jetzt auch nicht mehr wohlfühlt bzw. die übertriebene Version lächerlich findet.

Meine heute entwickelte Variante dazu wäre folgende:
Wenn die Verschwörer sich bedroht fühlen, werden sie sich wehren. Das haben sie in der Vergangenheit oft demostriert. Wenn Du also etwas weisst und ihnen gefährlich wirst, werden sie dich liquidieren. Solange Du nichts weisst, was ihnen gefährlich werden kann, lassen sie dich leben.
Daraus folgt: wenn Du noch lebst, ist das der Beweis, dass Du nichts weisst, was ihnen gefährlich werden kann. Dass Du noch lebst, heisst, dass Du keine Ahnung hast. Sobald Du die Wahrheit erfährst, bist Du gefährlich und sie werden dich töten. Warum postest Du hier, warum suchst Du die Wahrheit, bist Du lebensmüde?

Wie findest Du das?

Beste Grüsse,
Holmes

-->... ob Deiner Schrecksch(l)üsse, lieber Holmes, denn ich kleines Internet-Würstchen reime mir da zwar Einiges so zusammen, was meines Erachtens gut zusammenpassen könnte, aber von einer wirklichen Gefahr für die wahrhaft 'Herrschenden' im Hintergrund kann ja nun in keinster Weise die Rede sein, selbst wenn ich den nervus rerum ganz gut getroffen hätte.

Die wäre wohl erst dann gegeben, wenn ich als wissender Aussteiger eines Hochgrad-Freimaurerordens oder renitenter, weisungsresistenter Polit-Desperado an exponierter Stelle den Leuten echt im Weg stehen täte. Aber für mich trifft weder das eine noch das andere zu, gottlob. Einschlägige Beispiel, wie mit Ersteren verfahren wird, gibt's ja genügend, angefangen mit wenigstens drei US-Präsidenten, die sich uneinsichtig zeigten, sowie jede Menge"Selbstmorde" niederer Chargen mit eingeschlossen.

Da öffnet sich halt plötzlich der Fallschirm nicht, man bekommt einen Schwächeanfall in der Badewanne oder lehnt sich unglücklicherweise zu weit aus dem Klinikfenster hinaus. Wie im Falle von M. William Cooper wird man als Beinamputierter auch mal schnell auf der Flucht erschossen von einem übereifrigen Hilfssherriff, den man selbstverständlich zuvor mit der Waffe bedroht hatte, na klar doch.

Das Schöne an der hässlichen Seite der Welt ist ja auch, dass man alles auch aus einem ganz anderen Blickwinkel sehen kann, VT-mäßig oder nicht VT-mäßig, aber sicher nicht dialektisch. Ich kann mich nur noch mal wiederholen: einfacher für den eigenen Seelenfrieden lebt sich's, wenn man den offiziellen Verlautbarungen Glauben schenkt, aber wenn der Argwohn mal zu groß geworden ist, kann man gedanklich nicht mehr ins Vorher zurückspringen und ein Zwischending an Denke, was beide Sichtweisen miteinander versöhnt, gibt's leider nicht.

Hic Rhodus, hic salta! Ich für meinen Teil bin halt gesprungen, ob in den Ozean der Wahrheit oder den der ver(w)irrten Seelen, kommt noch beizeiten auf. Lange hält das weltpolitisch-wirtschaftliche Absurdistan nicht mehr durch, weder bei uns noch anderswo und das was kommt, wird garantiert kein zufälliges, unvorhersehbares Weltgewitter werden. Jedenfalls nicht für einen echten VT-Maniac mit prophetischer Ader! Darauf eine !

Aber am Horizont zieht schon eine neue glorreiche Zeit ohne Schuldknechtschaft und Totalkontrolle auf, mit wahrhaft freien Menschen im Glauben an IHN, fast wie bei Hölderlin mit dem zur Gefahr direkt proportional wachsenden Rettenden. Und, keine Seele geht verloren auf der Welt, keine einzige! Das tröstet ungemein, mich jedenfalls.

Eine gute Nacht wünsch ich Dir! Gruß Vanitas