-->Hallo sensortimecom,
hier noch einmal meine Eingangsbemerkung zu deinem Text von weiter unten, und zu deiner Erwartungshaltung nach Prügel:
## Deine Zusammenfassung, recht emotionslos, ohne die üblichen Verschwörungsblüten dabei, hat mir gefallen und zum Nachdenken gebracht.##
So soll es bleiben und ist auch richtig so von dir geschrieben worden. Nun jedoch zur Ergänzung deiner Zusammenfassung, Israel wären ein völlig normaler Staat, wie viele andere auch, der eine einflußreiche Staatsreligion besitzt.

Ob die in dem folgenden Artikel beschriebene Abrenzungsphobie von Juden, übertragen auf ihren eigenen Staat, eine hausgemachte Erkrankung, oder eher dem Druck von Außen geschuldet ist, ich habe keine Ahnung und davon sehr viel. Sicher ist auch die nicht zu übersehende, ungewöhnlich hohe Ansammlung an herausragenden Juden in der Wissenschaft, der Kultur, der Wirtschaft und in der Politik, welche die üblichen menschlichen, leicht zu mißbrauchenden Schwächen, wie Mißgunst und Futterneid hervorbringen, ein Grund für ihr scheinbares Auserwähltsein. Sei es wie es sei, ein Anstoß zu diesem Thema:

****************************************************
Der Schwarze Kanal
Elitevolk und Minderwertige
Werner Pirker
Elitevolk und Minderwertige
Dem Argument, daß die Politik Israels und deren Unterstützung durch die Mehrheit der Juden den Antisemitismus befördere, wird oft die sarkastische Bemerkung entgegengehalten, daß die Juden auch noch am Antisemitismus schuld zu sein hätten. Federführend bei der Entlarvung dieses besonders »perfiden Antisemitismus« war das Hamburger Monatsmagazin konkret. Inzwischen gehört das zum Standardrepertoire der ganz normalen Bürgerpresse. Bloß Vorbeter des deutschen Meinungskonformismus zu sein ist allerdings nicht die Rolle, mit der sich der konkret-Herausgeber zufriedengibt.

bis denne
eisenherz

>>>hier weiter zum Unfug

<ul> ~ Auserwählt zu sein (M)macht einsam</ul>

-->>Hallo sensortimecom,
..
.... Sicher ist auch die nicht zu übersehende, ungewöhnlich hohe Ansammlung an herausragenden Juden in der Wissenschaft, der Kultur, der Wirtschaft und in der Politik, welche die üblichen menschlichen, leicht zu mißbrauchenden Schwächen, wie Mißgunst und Futterneid hervorbringen, ein Grund für ihr scheinbares Auserwähltsein....

[b]Hallo.

Es gibt zwei tiefere Ursachen für dieses"scheinbare Auserwähltsein". Und eigentlich ist für mich (als Reduktionist, der nicht gern lange Aufsätze schreibt) die Sache ziemlich klar und einfach.

Die erste Ursache hat, wie eh schon oft erwähnt, eine religiöse Grundlage, siehe BIBEL:

Nach der Bibel waren die Juden das von Gott auserwählte Volk, aus denen der"Messias" hervorgehen sollte, der den Zustand der menschlichen Vollkommenheit auf der Erde (nach dem bekannten"Sündenfall") wieder herstellen sollte. Der Messias (in der Gestalt Jesu Christi) wurde von den fundamentalistisch/bürokratisch eingestellten Führern verworfen (sie fürchteten um ihre eigene privilegierte Position). Er wurde der römischen Besatzungsmacht ausgeliefert und zum Tod verurteilt. Fazit: Der sog."mosaische Bund" zwischen Gott und den Juden erlosch, die Juden wurden im Jahre 70 n. Chr. von den Römer (wie von Christus prophezeit) vernichtend geschlagen, der Rest verlor sich dann in alle Welt. Der"neue Bund" - gemäß der Bibel - ging von den Juden zu den Christen über. Die Christen sollten fortan das Volk darstellen, das einen"Bund" mit Gott hatte, und nicht mehr die Juden. Leider ging die Sache auch schief, wie wir wissen, und auch das wurde schon in der Bibel prophezeiht: Am"Ende aller Tage" sollte ein"kleiner Überrest" echter Christen vorhanden sein, der dann Harmagedon zusammen mit einer"großen Volksmenge aus allen Nationen" die Schlacht von Harmagedon überlebt usw. usf. Ich schreibe hier nicht noch mehr darüber, weil dies a) kein Ort für religiöse Diskussionen ist, und außerdem b) bin ich sicher, dass die Meisten hier eh schon ein bisschen drüber wissen...
Also summa summarum: Die Juden und/oder Israel in der heutigen Form haben keinerlei Anspruch auf irgendeine Art"Auserwähltheit" das von irgendeiner fundamental/religiösen Quelle wie z.B. der Bibel (die"Thora ist zuwenig!) ableitbar ist; sie sind ein Volk wie jedes andere auch, mit guten und schlechten Menschen, und mit Recht auf Existenz wir jedes andere Volk usw. usf.... Mehr nicht. Und wenn sie denken, sie dürfen sich über andere Völker erheben oder sie gar ausrotten, dann werden sie ihr eigenes Harmagedon erleben. Das hat bisher für ALLE Mächte gegolten (s. Historie) und wird auch für Israel gelten, keine Frage.

Nun zur ZWEITEN, nicht-religiösen Ursache für das Dünken von"Auserwähltheit":
Auch das ist nix Neues, es ist allgemein bekannt. Ich versuch`s ganz kurz:

Die Juden waren in allen Ländern, wo sie seßhaft wurden, eine Minderheit. Im besten Fall eine"geduldete", oft auch verachtete Minderheit. Sie mussten sich ein Mindestmaß an Reputation beim jeweiligen"Herrenvolk" durch besondere Leistungen auf speziellen Gebieten erwerben. Eine solche Situation, über fast zweitausend Jahre, zwingt zu außergewöhnlichen geistigen Anstrengungen und zu veränderter Mentalität bzw. Denkweise, die sich auf die Gene aller Nachkommen erstreckt. Daher haben wir im Judentum ganz besonders viele Nobelpreisträger und Genies.

Soweit, so gut. Das Ganze in reduktionistischer Weise kurz zusammen gefasst;-)

Erich B.

-->>Nun zur ZWEITEN, nicht-religiösen Ursache für das Dünken von"Auserwähltheit":
>Auch das ist nix Neues, es ist allgemein bekannt. Ich versuch`s ganz kurz:
>Die Juden waren in allen Ländern, wo sie seßhaft wurden, eine Minderheit. Im besten Fall eine"geduldete", oft auch verachtete Minderheit. Sie mussten sich ein Mindestmaß an Reputation beim jeweiligen"Herrenvolk" durch besondere Leistungen auf speziellen Gebieten erwerben. Eine solche Situation, über fast zweitausend Jahre, zwingt zu außergewöhnlichen geistigen Anstrengungen und zu veränderter Mentalität bzw. Denkweise, die sich auf die Gene aller Nachkommen erstreckt. Daher haben wir im Judentum ganz besonders viele Nobelpreisträger und Genies.
>Soweit, so gut. Das Ganze in reduktionistischer Weise kurz zusammen gefasst;-)
Erich B.

Hallo sensortime,

da sprichst Du etwas sehr Interessantes an.

Ist es nicht so, daß Bildung bei den Juden einen sehr hohen Stellenwert einnimmt? Schließlich konnte man das, was man im Kopf hatte, nicht wegnehmen. Auch fördert die Auseinandersetzung mit dem Talmud, die nichts mit dem stumpfen Auswendiglernen kirchlicher Dogmen zu tun hat, die geistige Beweglichkeit. Da muß ich dann die Gene nicht bemühen.

Ähnliche Traditionen kann man auch bei den Sikhs in Indien beobachten.

Und es wird Zeit, daß diese Traditionen hier auch wieder aufleben.

Gruß
alberich

--> Auch fördert die Auseinandersetzung mit dem Talmud, die nichts mit dem stumpfen Auswendiglernen kirchlicher Dogmen zu tun hat, die geistige Beweglichkeit. Da muß ich dann die Gene nicht bemühen.

Hallo.

Ja genau, das habe ich vergessen noch zu erwähnen. Es ist z.B. auch bei Christen, die ein intensives Bibelstudium machen, ähnlich. Das ständige Bemühen, einen Stoff zu verstehen, der letzten Endes nie völlig zu verstehen ist, bringt das Gehirn auf Hochtouren. Dann kommt noch ein Aspekt dazu: das ständige Bemühen, mit Ungereimtheiten fertig zu werden. Das sogenannte"mosaische Gesetz" konnte und kann ja in der Tat von Niemandem völlig befolgt werden, auch wenn er sich noch so bemühte (z.B. das Sabbatgesetz; was darf man, was darf man nicht..). Die Überwindung einer solchen"geistigen Zwickmühle" (besser gesagt:"Unentscheidbarkeit") reizt das Gehirn bis zum Letzten aus. Dieses ständige Befassen damit führte bei den Juden tatsächlich zu der genannten"geistigen Beweglichkeit". Es ist deshalb auch interessant, dass 90% der Sätze der mathematischen Aussage-Logik gerade von Juden entdeckt wurden! Gödel war IMO der EINZIGE Nichtjude, von dem eine bedeutende aussagelogische Erkenntnis stammt (wahrscheinlich die wichtigste überhaupt..)

Christus hat alle unentscheidbaren Gesetze beseitigt, und gesagt: Es genügen zwei Gesetze, die alle früheren (mosaischen Gesetze) ersetzen: a) Gott zu lieben, und b) den Nächsten wie sich selbst. Die meisten Christen haben ihn bis heute nicht verstanden.

E. B.

-->Hallo Erich!

Du schreibst: Christus hat alle unentscheidbaren Gesetze beseitigt, und gesagt: Es genügen zwei Gesetze, die alle früheren (mosaischen Gesetze) ersetzen: a) Gott zu lieben, und b) den Nächsten wie sich selbst. Die meisten Christen haben ihn bis heute nicht verstanden.

In der Kürze liegt die Würze.



mfG
nereus

-->Hallo nereus,

wie kann man Adolf und den Holo immer und ewig am Leben halten? Man muß versuchen, etwas zu kreieren, das andauernd darauf Bezug nimmt; etwas, das ohne das Vorangegangene gar nicht denkbar wäre, und wobei es völlig egal ist, ob die Bezugnahme positiv oder negativ geladen ist.

Den Gedanken bitte ich, auf das Alte Testament zu übertragen. Na, klingelt´s?

Die biblische Bestialität kann man nur im Ganzen entsorgen, oder gar nicht. Tertium non datur, ist inzwischen meine Meinung.

Was die Christen versuchen, ist nur ein oberflächliches Herummurksen an Symptomen, bei dem die Krankheit, die sie sie vorgeben, bekämpfen zu wollen, erst richtig angefacht und am Leben gehalten wird.

Die Bezugnahme auf das Alte Testament und JHWE ist der unheilbare Geburtsfehler des Christentums, und daran kommt ihr, meine ich, nicht vorbei.
"An diesem Felsen werde ich den Irrsinn scheitern lassen", um den Ton des NT aufzugreifen.

Tempranillo
PS. Bitte bei Elli um Nachsicht für meinen theolog. Exkurs

-->
Hallo, Tempranillo,

....**Denn sie wissen nicht, was sie glauben**...., und ähnliche Buchtitel (K.-H. Deschner, Horst Herrmann u.a., auch Walendy) bringen es auf den Punkt, aber versuche einmal, darüber mit zudoktrinierten Leuten zu diskutieren.

Hoffnungslos. Dabei liegt doch alles auf der Hand.

Das Christentum ist aus meiner Sicht schlicht eine Sekte des alten, schrecklichen Glaubens. Und deswegen habe ich kürzlich das letzte Relikt meiner *christlichen* Vergangenheit, ein Messingkreuz mit einem Losungsspruch aus meiner seinerzeitigen Konfirmation, das ich beim Aufräumen fand, bewusst im Altmetallcontainer entsorgt, und damit einen Schlußstrich gezogen.


>Die Bezugnahme auf das Alte Testament und JHWE ist der unheilbare Geburtsfehler des Christentums,

Nicht bloß Bezugnahme, Vorsicht. Das ist doch die Wurzel des Strauches, wie auch die Päpste betonen. Das ist untrennbar. Das ist eins. Das ganze Herumlabern von wegen...überwunden, Neuausrichtung, Erlösung ist völlig haltloser, unbelegbarer Quatsch und eine geradezu groteske Spagat-Veranstaltung. Scheinbar fällt das aber niemandem auf.....fast niemandem....

Wer das für göttlich hält, was im AT steht, nun ja, wie soll man sagen, der ist schon ein besonderer Typus. Aber Hütchenspieler, Kettenbriefveranstalter und Rheumadeckenaufschwatzer brauchen ja auch Kundschaft und wollen leben.....

Beste Grüße vom Baldur

-->Wie passend, Baldur,

jetzt ist schon Sonntag, der Tag des Herrn. Schwingen wir das Weihrauchfäßchen, auf daß es ihm ein Wohlgeruch sei!

>Nicht bloß Bezugnahme, Vorsicht. Das ist doch die Wurzel des Strauches, wie auch die Päpste betonen. Das ist untrennbar. Das ist eins. Das ganze Herumlabern von wegen...überwunden, Neuausrichtung, Erlösung ist völlig haltloser, unbelegbarer Quatsch (...).

Ich wollte nur mal darstellen, daß es an der Sache nichts ändert, selbst wenn man auf Christentumskritik verzichtet, ihnen auf wirklich ganzem Weg entgegenkommt und jeden kritischen Einwand schon vorab fahren läßt.

Was die Christen dauernd behaupten, daß im NT das AT überwunden worden und zu einer Religion der Erlösung und Liebe geworden sei, halte ich in etwa für so schlüssig und überzeugend, als würde eine Schlußfolgerung versuchen, ihre eigene Prämisse aufzuheben.

Der einzige, was am NT neu ist, besteht darin, daß der blutsäuferische Wahn der Hard-Core-Schmierer, die das AT auf dem Gewissen haben, von den Schmonzes-Schreibern des NT in ein paar Rollen jesusmäßiger Rührgeschichten eingewickelt worden ist.

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Wir können uns offenbar aufeinander verlassen.
Fällt das berühmte Stichwort beginnt auf der anderen Seite sofort die Tastatur zu glühen.
Wir bestätigen einmal mehr den berühmten russischen Neurologen Iwan Petrowitsch Pawlow.

Na, klingelt´s?

Nö.
Daher bitte ich um eine tiefer gehende Erläuterung.

Die biblische Bestialität kann man nur im Ganzen entsorgen, oder gar nicht.

Wenn Du meinst.

Was die Christen versuchen, ist nur ein oberflächliches Herummurksen an Symptomen, bei dem die Krankheit, die sie vorgeben, bekämpfen zu wollen, erst richtig angefacht und am Leben gehalten wird.

Jesus sprach zu ihnen: „Irrt ihr nicht deshalb, weil ihr die Schriften nicht kennt?
Markus, Kap. 12, Vers 24

Die Bezugnahme auf das Alte Testament und JHWE ist der unheilbare Geburtsfehler des Christentums, und daran kommt ihr, meine ich, nicht vorbei.

Ein gewisser Saulus, der vorher die Steinigung des Stephanus beaufsichtigte, hatte kurz vor Damaskus ein außerordentliches Erlebnis.
Es gibt also immer noch Hoffnung für Dich.

"An diesem Felsen werde ich den Irrsinn scheitern lassen", um den Ton des NT aufzugreifen.

Da hätte ich doch gerne den Textverweis, falls es nicht gar zu viel Mühe bereitet.

Um die Meinungsverschiedenheiten jedoch nicht unüberbrückbar werden zu lassen, komme ich Dir gedanklich etwas entgegen.
Deine und Baldurs Hinweise haben schon etwas für sich.
Die Diskrepanz zwischen AT und NT im Umgang mit den Nichtauserwählten ist schon sehr auffällig.
Nun kann man das einmal als Verschwörung bzw. das Christentum als Gedankenwäsche für das gemeine Volk bezeichnen.
Es gibt aber auch eine andere Variante.
Die Bibel ist schließlich ein Sammelsurium von Texten, die immer wieder kleine Änderungen durch Abschrift, Übersetzung usw. erfahren haben könnten und dies wohl auch erfuhren.
Wer sagt uns denn, daß bestimmte Kreise, die auch heute noch als erstklassige Fälscher ihr Werk tun, nicht schon vor sehr langer Zeit die Texte so aufgeschrieben haben, daß Ihnen eine Sonderrolle auf die Art zuteil wird, die sich weniger durch geistige Überlegenheit (Glauben), als mehr durch körperliche Züchtigung anderer und durch das Manifestieren von allerlei weltlichen Ritualen auszeichnet?
Hinweise dazu gibt es im NT allemal.

mfG
nereus

-->Einen besinnlichen Sonntagsgruß an Dich, nereus,

und herzlich willkommen bei unserem, nun ja, theologischen Spät-Schoppen. Prösterle!

>Wir können uns offenbar aufeinander verlassen.

Ich genieße das, ehrlich - ohne Schmäh oder Schmierlappengerede.

>Fällt das berühmte Stichwort beginnt auf der anderen Seite sofort die Tastatur zu glühen.

Bei mir glüht gar nix, im Moment freue ich mich, daß ich das Christentum in seinen Weichteilen getroffen habe, was natürlich unter Vorbehalt dessen steht, wie mir der Ball von der anderen Seite wieder zurückgespielt wird.

Solche Auseinandersetzungen betrachte ich als eine Art Sport, und dazu gehört es, auch Niederlagen hinzunehmen.

>Wir bestätigen einmal mehr den berühmten russischen Neurologen Iwan Petrowitsch Pawlow.

A bisserl aber nur. Ist es nicht ein Wahrheit eine Einladung, sich auf eine Partie Wortgefechte einzulassen?

>Jesus sprach zu ihnen: „Irrt ihr nicht deshalb, weil ihr die Schriften nicht kennt?
>Markus, Kap. 12, Vers 24

Nein, weil der Gott, zu dem Jesus betet, JHWE heißt und sich unmißverständlich geoffenbart hat.

>Ein gewisser Saulus, der vorher die Steinigung des Stephanus beaufsichtigte, hatte kurz vor Damaskus ein außerordentliches Erlebnis.
>Es gibt also immer noch Hoffnung für Dich.

Dir ist schon klar, daß der Hinweis auf Paulus ein klassisches Eigentor ist. Vermutlich war er es, der die für biblische Maßstäbe vielleicht mal ganz humane Lehre des Herrn aus Nazareth ins Brutale verdreht und die ganzen Wundermärchen erfunden hat - zwecks besserer Propaganda. Es soll namhafte Verlage und BILDende Abwischblätter geben, die heute noch so ähnlich verfahren. Eine journalistische Analogie zu den Paulusbriefen herzustellen, überlasse ich jetzt Dir.

>"An diesem Felsen werde ich den Irrsinn scheitern lassen", um den Ton des NT aufzugreifen.
>Da hätte ich doch gerne den Textverweis, falls es nicht gar zu viel Mühe bereitet.

Mit dem Felsen ist der Bezug aufs AT gemeint. Egal, welcher, weil damit die alttestamentarische Barbarei unweigerlich in Welt und Bewußtsein gehalten wird. Ähnlich wie beim Holo-Adi, wo es inzwischen doch ebenfalls wurscht ist, daß die Bezugnahme darauf unter allen Vorzeichen der Ablehnung und exkommunizierenden Verteufelung erfolgt. Hauptsache, der Mist verschwindet nicht in der historischen Versitzgruam (bayr., Sickergrube).

>Um die Meinungsverschiedenheiten jedoch nicht unüberbrückbar werden zu lassen, komme ich Dir gedanklich etwas entgegen.
>Deine und Baldurs Hinweise haben schon etwas für sich.

Vielen Dank, daß Du unsere Bemühungen anerkennst. Schon immer ist es die Amtskirche gewesen, von denen die Ketzer am besten gewürdigt worden sind (das hat jetzt gut getan ).

>Die Diskrepanz zwischen AT und NT im Umgang mit den Nichtauserwählten ist schon sehr auffällig.

Ja, genau darin liegt der Grund, weshalb der Primärtumor Metastasen ausstreut. Mit der prinzipiell total globalen Ausdehnung des Christentums (Missionierungsgebot, Pfingstwunder) werden zugleich AT und JHWE über alle Länder verbreitet.

>Nun kann man das einmal als Verschwörung bzw. das Christentum als Gedankenwäsche für das gemeine Volk bezeichnen.

Ja, es ist eine Methode, Macht zu legitimieren.

>Es gibt aber auch eine andere Variante.
>Wer sagt uns denn, daß bestimmte Kreise, die auch heute noch als erstklassige Fälscher ihr Werk tun, nicht schon vor sehr langer Zeit die Texte so aufgeschrieben >haben, daß Ihnen eine Sonderrolle auf die Art zuteil wird, die sich weniger durch geistige Überlegenheit (Glauben), als mehr durch körperliche Züchtigung anderer und durch das Manifestieren von allerlei weltlichen Ritualen auszeichnet?

Kann sein, aber ich beziehe mich ausschließlich auf das, was wir unter der Bezeichnung Bibel zusammengefaßt sehen.

Tempranillo

-->Hallo nereus,

Natürlich habe ich wieder was vergessen. Wenn das Forum nur eine Editierfunktion hätte! Eisenherz und Leidensgenosse, Ihr beiden seid nicht allein. Ich sei, gewährt mir die Bitte...

>Die Diskrepanz zwischen AT und NT im Umgang mit den Nichtauserwählten ist schon sehr auffällig.

Natürlich, und ich stimme Dir darin ja zu. Nur verstehe ich nicht, inwieweit dieser Einwand Bibel und Christentum akzeptabler machen könnte?

Vielleicht kann ich mit einem Vergleich darstellen, was ich meine?

Nehmen wir mal an, die Anhänger von AT und NT bildeten zwei politische Gruppen, deren Abgeordnete in der Knesset sitzen. Die eine wäre die ultraorthodoxe Schas-Partei aus dem Likud-Block, die andere die moderatere und weltlicher ausgerichtete Arbeitspartei.

Die Schas-Partei stünde in meinem Beispiel für das Judentum, die Arbeitspartei das Christentum.

Irgendwann einmal bringt die auf friedlichen Ausgleich bedachte Arbeitspartei einen charismatischen Führer hervor (einen wie Itzhak Rabin), der von einem fanatischen Anhänger der alttestamentarischen Schas-Freunde ermordet wird.

Jetzt denken wir uns den Streit 2000 Jahre zurück. Was soll es mich angehen, wenn sich zwei Fraktionen eines depperten Vereins gegenseitig an Haaren und Bärten ziehen oder sich die Köpfe einschlagen?

Ich würde doch auch nicht auf die einigermaßen abgefahrene Idee kommen, mich den Ansichten, sagen wir, der britischen, französischen, dänischen, schwedischen Parlamentsopposition oder einer religiösen Splittergruppe - besser, Sezessionsbewegung - anzuschließen?

Mir ist schleierhaft, was das mich das alles angeht? Sollen sie sich doch gegenseitig die Bäuche aufschlitzen, oder sonstwas tun.

Ich bitte mir nur eines aus: Laßt mich mit eurem dämlichen Streit in Ruhe, geht in die Wüste, freßt Heuschrecken, treibt Kamele, opfert Rinder, Schafe und Ziegen und schlagt eure Renegaten ans Kreuz!

Macht, was ihr wollt, so lange ihr zu Hause und unter euresgleichen seid. Damit wir uns gleich richtig verstehen, für euren Gott seine Propheten und Söhne habe ich nur eines übrig: Das Zitat des Götz von Berlichingen.

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Der Dauerregen zwingt einen ja fast an den PC.

Du schreibst: Ist es nicht in Wahrheit eine Einladung, sich auf eine Partie Wortgefechte einzulassen?

Stimmt.

Dir ist schon klar, daß der Hinweis auf Paulus ein klassisches Eigentor ist. Vermutlich war er es, der die für biblische Maßstäbe vielleicht mal ganz humane Lehre des Herrn aus Nazareth ins Brutale verdreht und die ganzen Wundermärchen erfunden hat - zwecks besserer Propaganda.

Dann erläutere doch einmal das Eigentor mit Beispielen.
Stehen diese Tore in den Briefen an die Römer, Korinther oder Epheser?

Mit dem Felsen ist der Bezug aufs AT gemeint. Egal, welcher, weil damit die alttestamentarische Barbarei unweigerlich in Welt und Bewußtsein gehalten wird. Ähnlich wie beim Holo-Adi, wo es inzwischen doch ebenfalls wurscht ist, daß die Bezugnahme darauf unter allen Vorzeichen der Ablehnung und exkommunizierenden Verteufelung erfolgt. Hauptsache, der Mist verschwindet nicht in der historischen Versitzgruam (bayr., Sickergrube).

Seit wann müssen den kriegerische oder barbarische Handlungen aus der Geschichte getilgt werden?
Wenn Du diese Exzesse gegen andere Völker zur Landsitznahme einer bestimmten Gruppe verurteilst, dann ist das doch Dein gutes Recht.
Das sollte nun gerade nicht in irgendwelchen Sickergruben verschwinden.

Vielen Dank, daß Du unsere Bemühungen anerkennst. Schon immer ist es die Amtskirche gewesen, von denen die Ketzer am besten gewürdigt worden sind (das hat jetzt gut getan).

Gern geschehen.

Ja, genau darin liegt der Grund, weshalb der Primärtumor Metastasen ausstreut. Mit der prinzipiell total globalen Ausdehnung des Christentums (Missionierungsgebot, Pfingstwunder) werden zugleich AT und JHWE über alle Länder verbreitet.

Wurde dort die Anweisung erteilt fremde Völker zu unterjochen, Ungläubige zu foltern oder zwischen Herren- und Untermenschen zu unterscheiden?
Zeige mir bitte die Textstellen dazu.
Ich lerne gerne dazu.

Kann sein, aber ich beziehe mich ausschließlich auf das, was wir unter der Bezeichnung Bibel zusammengefaßt sehen.

Möglicherweise sollte man nicht immer nur die Zitate recherchieren, die ein nicht ganz unbekannter Rechtsanwalt aus Kleinmachnow für seine Argumentation heranzieht.

mfG
nereus

-->Halle nereus,

>Dann erläutere doch einmal das Eigentor mit Beispielen.
>Stehen diese Tore in den Briefen an die Römer, Korinther oder Epheser?

Neeiiinnn, jetzt kommst Du auch noch mit dem Zeug an, woran man in allen Foren dieser Welt die Wachhunde der PC erkennt.

Auch Du also, mein Freund nereus. In wievielen Mainstream-Foreln liest und schreibst Du mit? Du scheinst Dich öfter in schlechte Gesellschaft zu begeben, als wir ahnen.

Trotzdem will ich mich vor der Frage nicht drücken, auch wenn ich angenommen hätte, Du würdest Dich nicht auf etwas kaprizieren, was ich von meinem Religionslehrer, Rudolf Augstein und eminent sachkundigen Bibelexperten wie Bernhard Bouvier erfahren habe.

Aber gut, um die Behauptung quellenmäßig zu untermauern, fehlen mir die quellenkundlichen Kenntnisse.

>Wenn Du diese Exzesse gegen andere Völker zur Landsitznahme einer bestimmten Gruppe verurteilst, dann ist das doch Dein gutes Recht.
>Das sollte nun gerade nicht in irgendwelchen Sickergruben verschwinden.

Das natürlich nicht, sondern JHWE mit allem, was im engeren und weiteren Sinn zu ihm gehört.

>Wurde dort die Anweisung erteilt fremde Völker zu unterjochen, Ungläubige zu foltern oder zwischen Herren- und Untermenschen zu unterscheiden?

Nein, das habe ich auch nicht behauptet. Es geht hierbei darum, daß mit der Ausbreitung des Christentums die alttestamentarische Bestialiität untrennbar verknüpft ist, weil doch andauernd auf sie Bezug genommen wird.

>Möglicherweise sollte man nicht immer nur die Zitate recherchieren, die ein nicht ganz unbekannter Rechtsanwalt aus Kleinmachnow für seine Argumentation heranzieht.

Es gehört zum Wesen religiöser Texte, daß jedes Wort, jeder Satz für das Ganze steht und nicht per rationaler Diskussion und Unterscheidung in Falsch und Richtig aus dem Zusammenhang herausgelöst werden kann.

Schon ein einziger Befehl zu Mord und Ausrottung ist einer zu viel stellt nicht nur Bücher, sondern ganze Länder und Völker in ein dauerhaft abträgliches Licht."...und dann nüscht wie raus nach Wannsee".

Tempranillo

-->>Der Dauerregen zwingt einen ja fast an den PC.

Ihr Ärmsten....

<iframe src="http://www.calahonda-info.net/current_view.htm" width=650 height=500 hspace=30 vspace=50 scrolling=yes></iframe>

-->>>Der Dauerregen zwingt einen ja fast an den PC.
>Ihr Ärmsten....
><iframe src="http://www.calahonda-info.net/current_view.htm" width=650 height=500 hspace=30 vspace=50 scrolling=yes></iframe>

--------------
.......hier keinen Tropfen...

WETTER
Höchsttemperatur 24 °C
Tiefsttemperatur 18 °C

WIND
Tempo/Böen 19 / 39 km/h
Windrichtung NW

SONNE
Sonnenscheindauer 3 h 30 min
Sonnenaufgang 06:04
Sonnenuntergang 21:12

NIEDERSCHLAG
Menge 0 l/m²
Risiko 4 %
Luftfeuchtigkeit 62 %


----------
Herrliche 24 Grad...


Ganz im gegensatz zur Katastrophen-Dürre

WETTER
Höchsttemperatur 40 °C
Tiefsttemperatur 25 °C

WIND
Geschwindigkeit 7 km/h
Windrichtung OSO

SONNE
Sonnenscheindauer 13 h 00 min
Sonnenaufgang 07:31
Sonnenuntergang 21:26

NIEDERSCHLAG
Menge 0 l/m²
Risiko 2 %
Luftfeuchtigkeit 35 %

.-----------------
Spasssssss muss sein, Elli

<ul> ~ http://wetter.rtl.de/deutschland/vorhersage.php?id=10400&id2=10400&ort=D%FCsseld</ul>

-->
Stiefelwetter angesagt, Huuchh.......

-->>Spasssssss muss sein, Elli


Dass dein Spanien-Dürre-Reflex sofort anspringt, wusste ich ;-)


Informiere dich mal im Link unten über das Klima hier in der Nähe von Marbella.
40 Grad? Haha.
http://www.calahonda-info.net/Wetter/html/custom-de.html

In Madrid möchte ich auch nicht sein.

>Sonnenscheindauer 3 h 30 min

oooch....

<ul> ~ Das Klima</ul>

-->>>Spasssssss muss sein, Elli
>
>Dass dein Spanien-Dürre-Reflex sofort anspringt, wusste ich ;-)
>
>Informiere dich mal im Link unten über das Klima hier in der Nähe von Marbella.
>40 Grad? Haha.
>http://www.calahonda-info.net/Wetter/html/custom-de.html
>In Madrid möchte ich auch nicht sein.
>>Sonnenscheindauer 3 h 30 min
>oooch....
-------------------

Sorry, war n u r Südspanien (Sevilla)...

-->
>Sorry, war n u r Südspanien (Sevilla)...

Die Gluthölle meinte ich...ist natürlich gegen Madrid ein Kühlschrank. Nix für meine Generation (die *Älteren*)....
<ul> ~ http://wetter.rtl.de/europa/uebersicht.php?id=08391&ort=SEVILLA</ul>

-->>Sorry, war n u r Südspanien (Sevilla)...

Kannst mal sehen.
Hast du es denn jetzt verstanden, dass das Klima hier anders ist?
Auch solche Reflexe kann man heilen ;-) <ul> ~ winke winke</ul>

-->>>Sorry, war n u r Südspanien (Sevilla)...
>Kannst mal sehen.
>Hast du es denn jetzt verstanden, dass das Klima hier anders ist?
>Auch solche Reflexe kann man heilen ;-)

------------
Das trau' ich Dir als langjährigen Foren-Chef durchaus zu. Das erfordert nämlich ein hohes Maß an psych. Einfühlungsvermögen. Das Wort"Heilen" ist übrigens lateinischen Ursprungs, kommt von saulus - das Wohl, das Heil. Im Frühmittelalter gab es noch den"Salman" - den Heiler, den Heilsbringer.

Dann danke ich Dir nun für den Versuch der"Heilung".

Gruß
Cujo

ps. Sevilla war übrigens die einzige"Stadt", die man auf der Karte Süd-Spanien anklicken konnte. Das andere sind ja eher UR-laubsorte.

-->Halle Tempranillo!

Du schreibst: Neeiiinnn, jetzt kommst Du auch noch mit dem Zeug an, woran man in allen Foren dieser Welt die Wachhunde der PC erkennt.



Auch Du also, mein Freund nereus. In wievielen Mainstream-Foreln liest und schreibst Du mit? Du scheinst Dich öfter in schlechte Gesellschaft zu begeben, als wir ahnen.

Was ist das denn für ein Schmarren?
Ich will lediglich einen oder mehrere Quellenverweise von Dir, um Deine Behauptungen überprüfen zu können.
Was hat das denn mit PC zu tun?

Trotzdem will ich mich vor der Frage nicht drücken, auch wenn ich angenommen hätte, Du würdest Dich nicht auf etwas kaprizieren, was ich von meinem Religionslehrer, Rudolf Augstein und eminent sachkundigen Bibelexperten wie Bernhard Bouvier erfahren habe.

Deine renommierten Lehrer interessieren an dieser Stelle weniger.
Ich will nur die Verweise und da ich eine Bibel mit Konkordanz habe, kann ich in Sekundenschnelle die Behauptungen überprüfen.
Ich kenne die über 2.300 Seiten ja auch nicht auswendig und kann jedes Zitat aus dem Gedächtnis checken.
Aber die Pflicht zur Quellenangabe, die meines Wissen dottore hier einmal einführte, ist eine feine Sache, um Aussagen zu belegen oder als Schnellschüsse zu demaskieren.

Aber gut, um die Behauptung quellenmäßig zu untermauern, fehlen mir die quellenkundlichen Kenntnisse.

Das ist schade. Der Wälzer lag schon aufgeschlagen auf dem Tisch.

Es geht hierbei darum, daß mit der Ausbreitung des Christentums die alttestamentarische Bestialiität untrennbar verknüpft ist, weil doch andauernd auf sie Bezug genommen wird.

Dann lausche doch einmal den Predigten/Interviews des deutschen Papstes.
Wird dort der Vertreibung der Kaaniter das Wort geredet oder überhaupt Bezug darauf genommen?
Ich gehe aber mal davon aus das Vatikan-Lektüre nicht unbedingt Dein Lieblings-Hobby ist.
Meines übrigens auch nicht.

Es gehört zum Wesen religiöser Texte, daß jedes Wort, jeder Satz für das Ganze steht und nicht per rationaler Diskussion und Unterscheidung in Falsch und Richtig aus dem Zusammenhang herausgelöst werden kann.

Wer sagt das denn?

Schon ein einziger Befehl zu Mord und Ausrottung ist einer zu viel, stellt nicht nur Bücher, sondern ganze Länder und Völker in ein dauerhaft abträgliches Licht."...und dann nüscht wie raus nach Wannsee".

Aha, man hat keinen Bock mehr.
Einverstanden, so furchtbar hitverdächtig ist das Thema ja nun wirklich nicht.

Allerdings solltest Du mir bitte noch den Brutus erläutern, weil ich Beweise für Deine Aussagen gefordert habe.
Ein kleines Taschengeld vom Opus Dei wäre aber in der Tat nicht unangebracht.

mfG
nereus

-->Hallo nereus,

>Was ist das denn für ein Schmarren?

War wirklich nur ein Späßchen! Das entsprechende Verhalten kann man im Web häufig beobachten.

Leider ist mein Gag gründlich danebengegangen, was sowieso schon peinlich ist, und falls Deine Zehen, auf die ich aus Versehen ddraufgelatscht bin, noch schmerzen, bitte ich um Entschuldigung. Nächstesmal paß´ ich besser auf.

>Ich will lediglich einen oder mehrere Quellenverweise von Dir, um Deine Behauptungen überprüfen zu können.

Um die paulinischen Verdrehungen nachzuweisen, müßte man das NT mit den Überlieferungen der Essener abgleichen, da die neutestamentarischen Sektierer vermutlich von dort her ihre Inspiration bezogen haben.

Allein anhand des Bibeltextes kann man das logischerweise nicht, wenn man annimmt, daß das NT selbst die Verfälschung der Aussagen des Mannes aus Galiläa ist.

>Was hat das denn mit PC zu tun?

Sehr viel, aber überhaupt nichts mit Dir. Hast Du leider völlig in den falschen Hals gekriegt. Dachte, das sei so selbstverständlich, daß ich es riskiert habe.

>Deine renommierten Lehrer interessieren an dieser Stelle weniger.
>Ich will nur die Verweise und da ich eine Bibel mit Konkordanz habe, kann ich in Sekundenschnelle die Behauptungen überprüfen.
>Ich kenne die über 2.300 Seiten ja auch nicht auswendig und kann jedes Zitat aus dem Gedächtnis checken.

Die Bibel würde in dem Fall ohnehin nichts helfen.

>Aber die Pflicht zur Quellenangabe, die meines Wissen dottore hier einmal einführte, ist eine feine Sache, um Aussagen zu belegen oder als Schnellschüsse zu demaskieren.

Ich verlasse mich in dem Fall auf die Ablagerungen in meinem Gedächtnis. Dir ist das zu dünn, was ich selbstverständlich akzeptiere.

>Dann lausche doch einmal den Predigten/Interviews des deutschen Papstes.
>Wird dort der Vertreibung der Kaaniter das Wort geredet oder überhaupt Bezug darauf genommen?

Es wird auch nicht widersprochen, was viel schwerer wiegt, genauso wie sich die Kirche bei allem auffallend still verhält, was den Marsch in den biblischen Weltstaat begünstigt.

>Ich gehe aber mal davon aus das Vatikan-Lektüre nicht unbedingt Dein Lieblings-Hobby ist.

Vor allem dann nicht, wenn ich mir das Zeug zusammensuchen muß.

>> Es gehört zum Wesen religiöser Texte, daß jedes Wort, jeder Satz für das Ganze steht und nicht per rationaler Diskussion und Unterscheidung in Falsch und Richtig aus dem Zusammenhang herausgelöst werden kann.
>Wer sagt das denn?

Ich und die Logik und Ratzinger (Reihenfolge bitte ironisch lesen). Den Beleg für Ratzinger, daß die Bibel in allen Teilen AT+NT) Gottes Wort und göttlich inspiriert ist, das sage ich Dir gleich, kann ich wieder nicht beibringen. Steht vielleicht bei F. Buggle, Denn sie wissen nicht, was sie glauben. Angabe ohne jede Gewähr.

>Aha, man hat keinen Bock mehr.

Bin kein Jäger, trotzdem Waidmanns Dank.

>Einverstanden, so furchtbar hitverdächtig ist das Thema ja nun wirklich nicht.
>Allerdings solltest Du mir bitte noch den Brutus erläutern, weil ich Beweise für Deine Aussagen gefordert habe.

Der doofe Brutus, den ich jetzt zum dritten Mal schmerzlich bereue, war eine mißlungene Anspielung darauf, daß Du Dich ausnahmsweise (!!!) mal so verhalten hast wie die PC-Freaks.

Als Cäsar im Senat erdolcht worden ist, hat er unter den Meuchelmördern, die mit gezücktem Messer (= Forderung nach Quellenbeleg) auf ihn losgegangen sind, Brutus erkannt und sterbend geächzt:"Auch Du, mein Sohn Brutus."

Sooo schlecht war der Gag vielleicht gar nicht...

Tempranillo

-->Hallo Tempranillo!

Du schreibst: War wirklich nur ein Späßchen! Das entsprechende Verhalten kann man im Web häufig beobachten.

Wenn jemand sich auf die Seite des christlichen Glaubens schlägt, dann ist das ein Indiz für ein U-Boot der PC?
Ich raffe das immer noch nicht, aber sei es drum.

.. und falls Deine Zehen, auf die ich aus Versehen draufgelatscht bin, noch schmerzen, bitte ich um Entschuldigung.

Da hat eigentlich nie was geschmerzt, ich war eher verwundert.

Um die paulinischen Verdrehungen nachzuweisen, müßte man das NT mit den Überlieferungen der Essener abgleichen, da die neutestamentarischen Sektierer vermutlich von dort her ihre Inspiration bezogen haben.
Allein anhand des Bibeltextes kann man das logischerweise nicht, wenn man annimmt, daß das NT selbst die Verfälschung der Aussagen des Mannes aus Galiläa ist.

Gegen diese Fälschungs-Theorie kann ich natürlich nichts vorbringen.
Warum man allerdings einen friedfertigen und gerechten Prediger, der sehr oft seine Finger in die Wunden der Macht legte und das schließlich mit seinem irdischen Leben bezahlte, fälschen sollte, erschließt sich mir nur bedingt.

Es wird auch nicht widersprochen, was viel schwerer wiegt, genauso wie sich die Kirche bei allem auffallend still verhält, was den Marsch in den biblischen Weltstaat begünstigt.

Da gebe ich Dir teilweises recht.
Wenn man ein wenig die Verlautbarungen des Bischof Huber verfolgt, könnte man meinen, er hätte anderes im Sinn.
Der seit Jahren andauernde Kampf zwischen Freimaurern und Opus Dei ist Dir sicher nicht unbekannt und ich habe noch nicht heraus bekommen, auf welcher Seite das Opus wirklich steht. Ist das nur ein Showkampf oder ein echter?

Den Beleg für Ratzinger, daß die Bibel in allen Teilen AT+NT) Gottes Wort und göttlich inspiriert ist, das sage ich Dir gleich, kann ich wieder nicht beibringen.

Da könnte sogar was dran sein.

Der doofe Brutus, den ich jetzt zum dritten Mal schmerzlich bereue..

Nun lassen wir es mal wieder gut sein, sonst geißelst Du Dich noch.

mfG
nereus