-->Hallo an alle,

ich bin bereits seit längerer Zeit stiller Mitleser im Forum. Jetzt möchte ich mal ein Thema anschneiden, dass mich bereits länger ärgert.

In den letzten Monaten habe ich speziell bei Optionsscheinen auf Ã-l und Silber festgestellt, dass die Emittenten die Preise massiv nach unten manipulieren und die Spreads stark ausgeweitet haben. Z.B. bei ABN068 (Opti auf Light Sweet Crude Laufzeit 11/07, Basis 40US$) ist der Geldkurs aktuell bei 3,09EUR der entsprechende Future notiert bei 79,70US$. Der innere Wert sollte also ebenfalls 3,09EUR betragen. Das heißt also der Zeitwert für 16 Monate Restlaufzeit ist exakt 0! Wie kann das sein? Der faire Wert müsste IMHO mindestens über 4,00EUR liegen! Der Spread des Scheins beträgt nun schon seit Monaten 20ct = 6,5% (es waren auch schon 8%!). Als ich den Schein in 10/05 erworben habe, lag der Spread noch bei 4ct und der Zeitwert bei ca. 1,50EUR.

Ähnlich der Silber Opti SG6ED9 (LZ 12/07, Basis 12US$). Heute ging der Silberpreis um 0,40US$ nach oben. Der Opti legte gerade mal 0,14EUR zu!

Mir scheint es so, als will die Bank hier die Kunden über den Tisch ziehen, senkt den Zeitwert um Optionsscheinhalter um den Gewinn zu betrügen und erhöht den Spread um potentielle Käufer abzuschrecken. Ist das legal? Ein Trading ist so jedenfalls nicht mehr sinnvoll.

Gruß

<ul> ~ rkoenig</ul>

-->>Mir scheint es so, als will die Bank hier die Kunden über den Tisch ziehen,

[b]Genau dazu sind OS und Zertis da!
Vergiss den Mist.
Wir hatten kürzlich wieder Diskussionen darüber im Aboforum.
<ul> ~ Future vs. Zerti</ul>

-->...dürfte zum Teil auf die Dollarschwäche zurück zu führen sein, Underlying des Ã-l Calls ist übrigens der Dezember Kontrakt, also CL7Z, aktuell bei 79,22 $.

Kaum Aufgeld für einen Call mit Omega 1,7 scheint bei der gesunkenen Vola ok.

Den Silber Call habe ich nicht gecheckt.

-->>>Mir scheint es so, als will die Bank hier die Kunden über den Tisch ziehen,
>[b]Genau dazu sind OS und Zertis da!
>Vergiss den Mist.
>Wir hatten kürzlich wieder Diskussionen darüber im Aboforum.

-->Hallo Elli,

hast Du auch Erfahrung mit CFD´s?

Gruß
Todd

-->>Hallo Elli,
>hast Du auch Erfahrung mit CFD´s?
>Gruß
>Todd

Nein, weil die Spreads zu hoch sind.
Warum Geld rausschmeißen?

-->Es ist beim Ã-l ein europäischer OS. Die sind immer billiger, als vergleichbare amerikanische, weil eine Ausübung vor der Endfälligkeit nicht möglich ist.
Der Emittent braucht keine Angst vor zwischenzeitlicher Ausübung zu haben.
Er kann also nach belieben manipulieren und denZeitwert theoretisch sogar ins leicht"negative" rutschen lassen.
Ein Aufgeld zwischen 5 und 10 % p.a ist doch o.k.
Und der Spread ist bei den OS halt das kleine Etwas, mit dem die Banken ihr Geld verdienen. Deshalb immer fleißig umschichten! Die Banken müssen auch leben.
OS sollten niemals mehr, als 10% der Gesamtanlage betragen. Aber als Beimischung machen sie mitunter schon Sinn. Ich habe die letzten 3 Jahre durchgängig Edelmetall-OS besessen und durch einfache Halteposition sehr gut verdient.
Das ist aber nicht der Normalfall. In der Regel verfallen diese Scheinchen wertlos oder mit erheblichem Verlust.
OS mit kurzer Laufzeit sind tödlich, sagt mir meine bisherige Beobachtung.
Aktien haben ohne Verfallrisiko einen ähnlich hohen Hebel auf die Rohstoffpreise. Trotzdem machen OS MANCHMAL(!) Sinn.
Manchmal steigen nämlich auch die Herstellungskosten proportional zu den Erzeugnispreisen. Dann bringt so ein Rohstoffpreisanstieg nix auf der Gewinnseite der Aktien. Oder die Aktienchefs haben sich die Verkaufspreise auf dem Terminmarkt über Jahre gesichert, aber nun steigen die Förderkosten erheblich. Mitunter haben sie sogar mehr auf Termin verkauft, als sie selbst fördern können. Also fallen die Aktien, obwohl die Metallpreise steigen...
Bla bla bla (ist ja alles bekannt).

Fazit:
Überlegen, analysieren und handeln muß jeder selbst.
Einen generellen Tip wird es nicht geben können.
Selber denken macht reich.
Und bei Nachrichten immer hinterfragen, wer was warum wann wie oft und wo in die Welt herumposaunt!
Den edlen Menschen, der anderen Personen selbstlos zu einem dicken Konto verhelfen möchte, habe ich noch nicht getroffen.
Und erst recht keine Bank, die so denkt. Und weil die Bank so denkt, wie sie denkt, preist sie die OS an. Sie lebt vom Spread und andere vom Verfall des Zeitwertes. Wer viel Geld hat kauft also fleißig OS, schichtet sie regelmäßig um, und hat nach einiger Zeit dann nichts mehr auf dem Konto.


Nochmal zum Silberschein:
Auch er ist ein"europäisches Scheinchen". Und"traden" mit OS ist in meinen Augen der helle Wahnsinn.

Gruß
LR

-->Hi eesti,

danke für die ausführliche Antwort. Die Scheine waren schon dazu gedacht 1 - 2 Jahre im Depot zu bleiben. Denn langfristig bin ich für Ã-l und Edelmetalle bullish. Nur es kann immer dazu kommen, dass sich die Lage plötzlich ändert und ein Verkauf sinnvoll ist. Und dann ist eine geringer als gedachte Performance schon enttäuschend.

Bei Rohstoffaktien ist immer auch ein politisches Risiko dabei (siehe Verstaatlichungen). Und statt z.B. nur den Ã-lmarkt als Ganzes muss ich dann auch noch die spezielle Situation des Unternehmens im Auge behalten. Deshalb hielt ich die Optis erst mal für die bessere Wahl.

Gruß,

rkoenig