-->Hallo,

ich habe mir darüber mal ein wenig Gedanken gemacht…insbesondere warum die Frau psychisch stabiler erscheint und sich gewählter ausdrücken kann als die meisten, die ein „normales Leben“ führten und eine normale Schulbildung „genossen“, ganz abgesehen davon daß der Großteil der „normalen Bevölkerung“ aus den unten angegeben Gründen bei so einem Interview unter Lampenfieber gelitten hätte, möglicherweise mit phasenweisen Blackouts.

1. Sie hat den Großteil unseres schönen Schulsystems verpaßt - und damit hat sie sich alle damit verbundenen Demütigungen durch Lehrer und Klassenkameraden erspart…und damit fällt für sie schon einmal der Großteil der „normalen Traumata“ weg, unter denen „normale Menschen“ leiden.
Ich behaupte man kann durch unser heutiges Schulwesen nicht durchkommen ohne bis zu einem gewissen Grad psychische Macken zu erleiden…bis hin zu totalen Versagenspsychosen mit ggf. katastrophalen Auswirkungen für die eigene Zukunft, ganz einfach weil das Schulwesen (absichtlich oder unabsichtlich) so konstruiert ist daß sich unendlich viele Gelegenheiten für „psychische Schädigungen“ und Traumata aller Art ergeben, die noch Jahrzehnte nachwirken (Unterlegenheit gegenüber körperlich oder geistig stärkeren Klassenkameraden, ausgegrenzt werden, Cliquenbildung, unfaire Lehrer, als Idiot und sonstiges regelmäßig bezeichnet werden vor versammelter Klasse durch Klassenkameraden oder Lehrer, vor allen ausgelacht werden usw. usw. usw.).

Durch das Verpassen des Schulsystems wurde auch ihr Lernwillen und ihre Neugier nicht gebrochen…weswegen sie offensichtlich - abgesehen von ihrer besonderen Situation - wie ein Schwamm alle Informationen derer sie habhaft werden konnte aufsaugte und auch dauerhaft abspeicherte - während im „normalen Schulsystem“ hingegen vor allem das Kurzzeitgedächtnis trainiert wird.

2. Sie hatte keinen Bruder und keine Schwester, die sie demütigen oder ihr auf der Nase herumtanzen konnten, wie das so häufig geschieht wenn ein „schlechter Altersunterschied“ da ist (z. Bsp. Psychoterror wie laute Musik hören, körperliche und geistige Überlegenheit ausnutzen, Hänseleien und die restlichen 100.000 schönen Dinge); bzw. hätte diese oder dieser ohnehin keinen Zugriff auf sie gehabt.

3. Sie hat sich die pubertären Probleme erspart, insbesondere im Hinblick auf ihre Eltern und den in dieser Zeit auftretenden Dingen wie Ausgehverbot, bis 10 Uhr nach Hause kommen, Taschengeld kürzen, Erpressereien aller Art und die sich daraus ergebende allgemeine unbewußte Prägung a la „Ich bin der Unterlegene und Abhängige“…was bei „normalen Menschen“ wiederum die Versagenspsychose, die sich bis zur Pubertät dank dem Schulwesen üblicherweise bereits mehr oder weniger deutlich herausgebildet hat, weiter verstärkt.

4. Hat sich den für die meisten Leute „dank“ des „Vorkochens im Schulsystem“ und der damit verbundenen Lebensuntüchtigkeit schlechten bis katastrophalen Einstieg ins Berufsleben erspart, was für die meisten Leute zunächst mal eine (ggf. endlose) Serie von Demütigungen und Genickschlägen ist (aus einer Vielzahl von Gründen, beginnend mit schlechter Einschulung durch ebenso neurotische Vorgesetzte und dann den ganzen Rattenschwanz sonstiger Gründe etc.).

5. Mußte sich am Übergang von Jugendlicher zu Erwachsenem nicht mit bedrückenden Lebensrealitäten auseinandersetzen (z. Bsp. die schöne „Leistungswelt“ und das ach so schöne Hektomatik-Mobbing-Berufsleben, der Unmöglichkeit sich heutzutage in realistischer Zeit eine Eigentumswohnung / Immobilie leisten zu können, vor der Wahl zu stehen entweder bei den Eltern zu bleiben oder den grotesk-unverschämten Mietpreis zu bezahlen (bei ebenso grotesker Mietpreisprogression) und in beiden Fällen die schöne Aussicht, sein ganzes Leben lang wie ein blöder in einem ungeliebten Job sich abrackern zu müssen und doch zu nichts zu kommen etc. etc. etc.. Zu letzterem gibt es übrigens einen schönen Spruch…sinngemäß: „Warum ist der nicht reich geworden?“ „Oh, der hat soviel gearbeitet da ist er nicht dazu gekommen“.

6. Hinzu kommen diverse gesundheitliche Gründe
6.1 Sie hat sich vermutlich den Großteil der Impfungen erspart und daher keine langfristigen Impfschäden / Quecksilbervergiftung.
6.2 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Zähne mit dem heute allgegenwärtigen Zuckermist (das bunte Zeug für Kinder) kaputtzumachen, also bekam sie auch keine Amalgamplomben, also hatte sie auch keine Schwermetallvergiftung, die bei den meisten heutigen Jugendlichen die Basis für jahrzehntelanges Leiden unter 100.000 schweren chronischen Krankheiten ist (ob in 3, 10, 30 oder 50 Jahren für eine Schwermetallvergiftung kriegt man irgendwann die Rechnung)…insbesondere auch für psychische Leiden aller Art und Depressionen.
6.3 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Wirbelsäule mit überschweren Schulranzen dauerhaft kaputtzumachen.
6.4 Hatte keine Gelegenheit ihre Gesundheit nachhaltig durch mehrfache Antibiotikagaben aufgrund der jeden Winter in den Massenschulen auftretenden Grippepidemien zu ruinieren (einer hat immer Grippe und steckt die anderen an)
6.5 Bekam keine Borreliose durch Zecken oder sonstiges, wie es Jugendlichen heutzutage vielfachst aufgrund deren ruinierten Immunsystems und deren ständigen Herumtollens in irgendwelchen Wiesen passiert - und was dann meistens weder diagnostiziert noch sinnvoll behandelt wird und somit eine eigene „schöne lange Palette“ von schweren körperlichen und psychischen Gesundheitsstörungen nach sich zieht

7. Sie hatte so seltsam das klingt wohl viel mehr Erfolgserlebnisse als Fehlschläge (siehe Interview, z. Bsp. rang sie ihrem „Wärter“ viele Zugeständnisse ab, „zwang“ ihn irgendwie Jahrestage mit ihr zu feiern etc. etc.), was meiner Meinung nach ein Riesenfaktor ist zur Erklärung dieses Phänomens.



Ich kenne auf der anderen Seite genügend Leute, die eine solche o.a. „völlig normale Kindheit“ „in geordneten Verhältnissen“ hatten und die heute schwere psychische Schäden aufweisen und teilweise auch körperlich unter anderem aus den o.a. Gründen schwer geschädigt sind…bei denen beginnend mit den höheren Schulstufen eine aus unter anderem den o.a. Gründen sich sukzessive aufschaukelnde Versagenspsychose entstand… die dann später von den vielen Fehlschlägen die sie erlitten, von der oftmals „nicht besonders einfühlsamen“ Umwelt sowie ihrer eigenen eingebildeten oder tatsächlichen Unzulänglichkeit sowie dem oftmals „unpassenden Verhalten“ ihrer Eltern (das müssen gar nicht Schläge sein) depressiv wurden (mit der sich daraus ergebenden üblichen Schaukelfahrt Aggression - Depressivität - Aggression - Depressivität), die schwere Haltungs- und Zahnschäden haben mit allen sich daraus ergebenden Problemen die ich oben rudimentär schon genannte habe, die sich aufgrund „allem“ irgendwann „ritzen“ (heute ja sehr „populär“), die massive Selbstwertprobleme haben (magersüchtig sind, überhaupt kein Selbstbewußtsein haben), die sich daher als Kompensation mit Alkohol vollaufen lassen, volltrunken herumficken (und dann Unterhalt für uneheliche Kinder zahlen müssen), Stammgäste bei den Gerichten sind (u.a. wegen Drogen, Vandalismus, Körperverletzung usw.), die aufgrund unserer schönen heutigen Welt völlig desillusioniert sind (was kann sich ein Jugendlicher heute bitteschön noch REALISTISCH erwarten, eine eigene Wohnung sich zu leisten ist in realistischer Zeit bei den heutigen Preisen Utopie, auch die Mietpreise sind sehr hoch und „magischerweise“ immer weiter am Steigen, ebenso wie die Steuerquote, die Arbeitswelt wird mit jedem Jahr noch brutaler und mieser, wenn derjenige denn überhaupt einen Job findet usw. usw..).


Ich meine vielleicht treffen alle meine o.a. Spekulationen gar nicht zu, aber wie bitteschön soll man sich erklären, daß diese Frau nach achtjähriger Gefangenschaft aus ihrem Verlies steigt und offenbar in weitaus besserer psychischer und physischer Verfassung ist als sehr viele sogenannte „normale“ Jugendliche mit „normaler Kindheit“ aus „geordneten Verhältnissen“?!?!?!? (Abgesehen von der Spezialerklärung, daß sie von ihrem bereits mit 10 Jahren angelegten Charakter möglicherweise besonders willensstark und geistesstark war.)

Oder wie bitteschön kann ein weitgehend schulbildungsfreies Mädchen nach 8 Jahren im Keller blitzeblank wie ein Phönix aus der Asche hervorsteigen und in einem Fernsehinterview den Talkmaster machen mit einer Souveränität und einem Selbstbewußtsein, die 99% der normalen Bevölkerung niemals zustände brächten?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ROFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ist diese scheinbar paradoxe Diskrepanz nicht einzig und allein dadurch erklärlich, daß die Auswirkungen des zweifellos schlimmen und schweren Traumas das sie aus ihrer Gefangenschaft erlitt offensichtlich nicht im Entfernsten den negativen Auswirkungen der vielen kleinen und großen Traumen nahekommt, die viele „normale Menschen“ durch eine „ganz normale Kindheit“ und und eine „normalen Schullaufbahn“ etc. aufsummiert über viele Jahre erleiden?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?

ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOFL!

Ich meine irgendwie auf eine gewisse Art ist das Phänomen Natascha Kampusch doch die TOTALE Bankrotterklärung des heutigen Erziehungs- und Bildungssystems, oder?

Also entweder irre ich mich total aber man könnte doch irgendwo in gewisser Hinsicht diesen Eindruck gewinnen.

LOL!!!!!!!!!!!!!!

Ich bin auf Eure Meinungen gespannt, für heute habe ich genug über meine eigenen Gedankenspiele gelacht:-)

Liebe Grüße

Medizinmann

P.S.: Sorry für den passagenweise sehr verschachtelten, klobigen oder schlicht falschen Satzbau (hab offensichtlich in vielen Sätzen die Fälle verhaut, LOL!), es ist aber auch schon spät:-)

-->

-->Einige Aspekte Deines Postings zusammengefasst:

- Eltern sind schlecht für Menschen
- Geschwister sind schlecht für Menschen
- Schulkameraden, Lehrer, Berufskollegen sind schlecht für Menschen

Und das, weil es immer die Möglichkeit gibt, den anderen Menschen körperlich oder geistig unterlegen und ihrer Gewalt ausgesetzt zu sein.

Da würde ich die beiden Situationen"normales Leben" und"im Kellerverließ" doch klar anders bewerten. Im"normalen Leben" kann man sich bei Bedarf entziehen, man kann lernen, man kann unterstützende Freunde finden, die einen nach Nackenschlägen wieder aufbauen. Im Kellerverließ hat man solche Möglichkeiten nicht, man ist vollkommen der Gewalt des Entführers ausgeliefert.

Zudem möchte ich Frau Kampusch nach dem TV-Auftritt doch eine recht heftige Psychose unterstellen. Sie ist zwar den Umständen entsprechend erstaunlich fit, aber doch bei weitem nicht auf dem Niveau eines Normalbürgers. Zumindest nicht auf dem Niveau der Normalbürger, die ich kenne. Ehrlich gesagt sind selbst die gescheiterten fitter als Frau Kampusch.

-->Stimmt - sie hat sich WIRKLICH viel erspart.

UND, sie hat jahrelang den Kulturkanal des Ã-si-Radis gehört.

UND, sie hat gelernt... selbst zu denken.

STARKES KLUGES MUTIGES MÄDCHEN!

Ich wünsch ihr alles GUTE!

-->[b]Natascha Kampusch steht für mich für das VOLK.
Eigentlich für alle Völker dieser Welt.

Sie alle werden von paranoiden Peinigern (symbolhaft) in ähnlicher Weise ihrer Freiheit beraubt und geknechtet. Und sie alle erleiden dieselben Ur-Ängste wie sie:
"Was bedeutet es für mich, wenn meinem Peiniger (= wirtschaftliches oder politisches Establishment etc) was zustößt, während ich hier gefangen bin? Ich werde verdursten und verhungern müssen. Denn nur ER erhält mich am Leben, und gibt mir manchmal ein paar Stunden Freiheit.."

Und in ähnlicher Weise wie Natascha werden sie eines Tages ihr Joch abschütteln und den Weg in die Freiheit und ins Licht gehen. Der/die Peiniger flüchtet/flüchten - aber da ist kein Ausweg.

Erich B.

-->Hallo Medizinmann,
von dir eine sehr gewagte, eine mehr gefühlte „Erlösung von allen Übeln“ für die Menschheit.

Was du indirekt postulierst ist doch nicht anderes als eine gewagte soziologische, psychologische Gleichung:
Die eine Seite der Gleichung addiert alle von dir aufgezeigten Unterdrückungsmechanismen in der heutigen Gesellschaft. Die allerdings schon uralt sind, in jeder sich zu einem Gemeinwesen zusammengeschlossen Menschengruppe mehr oder weniger ausgeprägt vorhanden. Die einen nennen es Tradition, die anderen Kultur, die nächsten packen es in eine Religion und andere haben ihren Schamanen dafür. Auf der anderen Seite der Gleichung setzt du diesen kulturellen Zwangsmaßnahem, wie du sie beschreibst, das sich automatisch daraus entwickelnde Monster gleich. Das sind aktuell deine normalen Mitmenschen, zu denen du zufälligerweise auch gehörst. Wie seltsam?
Nun behauptest du bei deiner These, indirekt, subtrahiere auf er einen Seite alle unterdrückenden Einflüsse aus einem Staatengebilde und schon wirst du auf der anderen Seite der Gleichung, das glückliche, das sanfte, das friedlich menschliche Schaf, die glückliche Milchkuh haben.

Nicht nur das du den Einfluss, den überragenden Einfluss, der kulturell gesteuerten menschlichen Sexualität in einer Gemeinschaft ausblendest, mit Regeln und Traditionen auf die Charakterformung eines Menschen*), sondern bei dir gibt es auch keine der Vererbung geschuldete Komponente dabei.

Hinweis:
Die Schule Summerhill, um die es so sehr still geworden ist, eine Schule, die in deinem Sinne sehr weit gegangen ist, hat die den friedlichen, den glücklichen Menschen aus ihren Mauern entlassen? Bekanntermaßen sind ungewöhnlich viele von den ehemaligen Schülern später bei der britischen Armee gelandet, als Bomberpiloten. Was nun kluger Mann?
Ab hier lasse ich es.

*) Meine Bücher und Schriften, die ähnliche Weltformeln zusammengeschrieben haben wie deine kleine Zusammenfassung, das waren die Schriften von Wilhelm Reich - nicht gerade die aus seinen esoterischen Spätwerken, die vom Orgon - und ein klassisches Buch aus der Zeit der deutschen Kleinrevolution, aus den 68zigern. Das wurde damals viel diskutiert, aber kaum gelesen:

Arno Plack „Die Gesellschaft und das Böse. Eine Kritik der herrschenden Moral“.

Habe ich erst letztens wieder im Antiquariat entdeckt. Meine Auflage, als Taschenbuch, 430 Seiten stark, ist von 1974.
Summe:
So einfach, wie du es dir hier machst, so simpel ist diese Sache lange nicht.

bis denne
eisenherz

-->*gerührtbin*

GENAUSO gehts mir damit auch!

-->Die Schule Summerhill, um die es so sehr still geworden ist, eine Schule, die in deinem Sinne sehr weit gegangen ist, hat die den friedlichen, den glücklichen Menschen aus ihren Mauern entlassen? Bekanntermaßen sind ungewöhnlich viele von den ehemaligen Schülern später bei der britischen Armee gelandet, als Bomberpiloten.

<font color=#0000FF>Hallo Prinz,

könntest Du dazu noch etwas Genaueres sagen? Woher stammt diese Information?

Danke und Gruß.
</font>

-->Hallo fridolin,
**********************************
## Die Schule Summerhill,...
------------------------------------------------
könntest Du dazu noch etwas Genaueres sagen? Woher stammt diese Information? ##
**************************************************
In dem Sinne der heutigen Möglichkeiten kann ich dir es nicht beweisen, also über das Internet, über google, na eben über die globale Datenbank der Menschheit.

In den 70zigern des vorigen Jahrhundert, in der Zeit, in der ich selbst alles in mich aufsaugen konnte wie ein trockener Schwamm, da musste man schon eine Vielzahl an Zeitungen lesen, aber nicht im Internet, sondern in den öffentlichen Bibliotheken, zwanzig Kilometer von der Wohnung entfernt, in Büchereien herumstöbern oder Leute gut kennen, die direkten Kontakt zu diesem oder einem anderen Thema hatten.

Ein anderes Stichwort, auch eine Erlöserformel, das war die sog, Antiautoritäre Erziehung. Das führt aber hier zu weit. Aus dieser Sicht, kann ich es dir hier nur an Eides statt versichern, die Normalverteilung der Lebenswege der ehemaligen Schüler aus Summerhill, die waren tatsächlich so wie von mir hier behauptet, nicht anders als in den traditionellen Schulen auch. Natürlich wurden nicht alle Bomberpiloten, so wie auch nicht alle Schüler aus den normalen Schulen zu Kinderschändern erzogen werden. Nur in meinem Welterlöserwahn hatte ich, vergleichbar wie der Medizinmann, angenommen, das eine repressionsfreie Kindheit automatisch den erwachsenen Friedenskämpfer hervorbringt. Um so enttäuschter war ich, als sich Summerhill oder die antiautoritäre Erziehung und viele andere damalige Modelle, das die sich bald als Rohrkrepierer herausstellten, schlimmer noch, bei genauem Hinsehen, mehr an asozialen Egoisten hervorbrachten, als die alte Rohstockmethode der Unterdrückerschule.
Das prägt sich ein, der Zusammenbruch einer Lebenslüge bei mir. Das vergisst du nie mehr wieder und wirst sehr vorsichtig bei solchen Betrachtungen, was die Einflüsse auf die Charakterformung bei uns Menschen betrifft.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Prinz Eisenherz,

danke für Deine Ausführungen, das kann ich bestätigen. Die antiautoritäre Erziehung und ähnliche Methoden usw. hat sich als völliger Fehlschlag herausgestellt.

Ich habe mir eigentlich gestern schon überlegt darüber etwas zu schreiben aber es war schon zu spät in der Nacht...

Bei jungen Hunden macht man es z. Bsp. teilweise so, daß sie bestimmten einfachen Tests ausgesetzt werden, um herauszufinden, wie sie sich untereinander und gegenüber dem Menschen verhalten. Z. Bsp. werden zukünftige Rettungshunde oder Blindenhunde danach ausgesucht usw..

Ich denke man kann diese Vorgehensweise partiell auch auf den Menschen übertragen, denn jeder ist anders und hat besondere Stärken und Schwächen.

Deswegen denke ich wäre es sinnvoll, wenn die Psychologen einmal etwas Sinnvolles tun würden und standardisierte Methoden entwickeln würden, um für Schulkiner (sobald diese in ein befragungsfähiges Alter kommen) ein psychologisches Profil zu entwickeln bzw. bestimmte Tests durchführen und dem versuchen schulmäßig Rechnung zu tragen.

Damit das möglich ist müßten natürlich auch dazu passende Schulen / Schulsysteme für die verschiedenen"Persönlichkeitstypen" eingerichtet werden. Nach demselben Prinzip müßten auch die Lehrer für verschiedene Schulen / Schultypen ausgewählt werden. Das Ganze steht und fällt dann natürlich mit der Exaktheit dieser psychologischen Einstufungen und der entsprechenden Umsetzung...deswegen müßte das System so eingerichtet werden, daß es selbstkorrigierend ist und aus Fehlern gelernt wird und Adaptionen vorgenommen werden.

Das heutige Schulwesen trägt solchen Überlegungen ja nicht im Geringsten Rechnung. Alle werden über einen Kamm geschoren.

Ich denke ein System wo wenigstens versucht wird den charakterlichen Unterschieden von Schulkindern Rechnung zu tragen wäre weitaus besser. Am Anfang würde so ein System sicherlich reichlich holprig verlaufen, aber mit den Jahren würde es meiner Meinung nach immer besser funktionieren, da man einfach immer mehr Erfahrungen sammelt und es möglich sein sollte, diese umzusetzen (jetzt mal ideale Bedingungen vorausgesetzt - in der Realität geht das alleine schon wegen dem ewig bankrotten Staat nicht...).

Soweit mir bekannt wurde so etwas ja noch nie versucht, das wäre dann also ein Pilotprojekt.

Liebe Grüße

Medizinmann

-->Hallo,

es ist gut möglich daß ich das zu schwarz sehe, allerdings ist das aus einer Vielzahl von Gründen mein Eindruck vom -->Großteil<-- der Menschen, daß sie alle mehr oder weniger einen Dachschaden vom Schulsystem und der Erziehung etc. zurückbehalten haben.

Was übrigens meiner Meinung nach auch eine teilweise Erklärung für das Phänomen ist, daß die meisten Menschen völlig vom Winde verweht sind und nicht einmal die einfachsten Dinge raffen (z. Bsp. daß unser schönes gegenwärtiges Wirtschaftssystem"suboptimal" ist und eine Vielzahl weiterer Dinge), weil man ihnen grundlegende psychische Fähigkeiten abtrainiert hat, insbesondere eigenständiges Denken. Man hat sie einfach zu uniformen genormten Massenmenschen gemacht.

Was mich zu diesen Überlegungen veranlasst hat ist einfach diese haarsträubende Diskrepanz zwischen dem, was man von Frau Kampusch erwarten würde (man würde eine total gebrochene, schwer an Körper und Geist geschädigte, psychotische Person erwarten, der man das auch deutlichst ansieht!!) und dann der Vergleich mit der Realität. Und das Beste ist dann noch die Feststellung daß diese Frau scheinbar oder tatsächlich physisch und psychisch besser beinander ist als viele sogenannte Normalmenschen, wenigstens aus meiner Sicht. Das ist doch wohl der absolute Hammer.

Ich meine vielleicht irre ich mich, vielleicht hat es diese Frau nur irgendwie gelernt perfekt zu schauspielern und ihr inneres Chaos zu überspielen. Obwohl das schwer glaublich für mich ist.

Ich kann ihren Zustand nicht beurteilen...ich finde das Ganze nur einfach absolut heftig, ROFL...

Liebe Grüße

Medizinmann

-->Hallo Medizinmann, Hallo Prinz,

Summerhill, die Lebenslügen der 68er, usw., klar, geschenkt.
Die antiautoritäre Erziehung ist gescheitert, ok, ebenso wie der Sozialismus gescheitert ist. Doch daran, daß der real existierende Kapitalismus bzw. die staatliche Einheits-Zwangsschule unfähig und krank machen, ändert das doch nichts!

Ich stimme auch Medizinmann zu, die ganze Pädagogik/Lernpsychologie u.ä. hat seit 40 Jahren keinen Fortschritt mehr gemacht; zumindest keinen im Sinne des Nutzens für die Menschheit (das Verschwörungstheoretische, nämlich daß man neu gewonnenes Wissen nützt, um die Menschheit noch perfider zu unterdrücken, lassen wir hier mal außen vor ). Da gäbe es sehr viel, z.B. in Richtung der von Medizinmann vorgeschlagenen Untersuchungen; aber derzeit herrscht bekanntlich wieder Regression. Wir haben eine „Bildungs“ministerin, deren Hauptlebenslüge es z.B. war, aus purer Staatsräson eine verkorkste, zur allgemeinen Pisaisierung beitragende rückwärtsgewandte „Rechtschreibreform durchzusetzen (Schavan war eine der Hauptdrahtzieherinnen) - da bleibt für irgendwelche kreative bis visionäre Dinge keinen Raum. Inzwischen glaube ich, die Politiker beißen sich in solchen teuren, zwecklosen Alibiveranstaltungen von Rechtschreibreform bis Dosenpfand fest, um etwas zum Palavern zu haben, um die Schlagzeilen zu füllen daß „etwas getan“ wird - und um zugleich penibel zu vermeiden, wirklich essentielle, zukunftsgerichtete Dinge anzugehen.

Also, da ist derzeit nichts zu erwarten. Nicht bei den derzeit herrschenden Verhältnissen.

Da waren doch die 68er noch besser (es muß sich ja nicht jeder vom Amerikahasser zum Joshua F. oder vom Terroristenanwalt zum Innenminister wandeln); immerhin gab es da überhaupt noch Visionen, immerhin sind ein paar Dinge gelungen, z.B. wird heute nicht mehr mit Gewalt vom Links- zum Rechtshänder erzogen. An mir wurde das noch verübt; Spätfolge ist, daß alles was mit räumlichem, technischen, geometrischen Denken zu tun hat, desolat ist im Vergleich zu sprachlichen und rein zahlenbezogenen Sachen - wie mir jeder Intelligenztest bestätigt.

Die Dinge, die ich dennoch kann und damit Geld verdiene, hab’ ich mir zu 98% selber beigebracht; einen kümmerlichen Rest von vielleicht 10% an Kreativität hab’ ich mir durch die staatlichen Institutionen (samt ihrer Gratis-Zugabe in Form von Traumata - umso mehr man von der Durchschnittsnorm abweicht, positiv oder negativ oder meist beides, umso mehr davon gibt es ) bewahrt, weit mehr als der total verblödete Durchschnitt:)

Der Sozialismus ist zwar angeblich überwunden, längst nicht aber die symbiotische Hauptkrake, der Kollektivismus. Die Staatseinheitsschule ist die Hauptbrutstätte dafür.

-->Es ist jedenfalls nicht von der Hand zu weisen, daß einem immer mehr paranoide Menschen begegnen (oder war das schon immer so?), die mindestens so einen Schuß haben, wie ihn der Natascha insgeheim ja doch angedichtet wird. Ich glaube, da ist sehr viel dran an dem Gedanken. Vor allem sollten wir darauf hören, wie Natascha ihre Umgebung empfindet. Ich möchte wetten, daß SIE denkt, die anderen sind reichlich durchgeknallt.
MI

-->Hi Medizinmann,

hab das Interview auch gesehen und hatte ehrlich gesagt garnicht diesen Eindruck einer stabilen Person.

Angefangen von den ziemlich abgewetzten Stellen neben den Fingernägeln (dauerndes nervöses Zupfen) wirkte sie zwar um Stärke bemüht, machte aber dennoch einen sehr nahe am Wasser gebauten Eindruck und war nach meiner Empfindung nicht weit vom Zusammenbruch entfernt.

Ich denke, sie leidet sehr unter ambivalenten Gefühlen; macht sich intensive Schuldvorwürfe; haßt ihn und liebt ihn gleichzeitig und haßt sich vermutlich auch selber dafür, abgehauen zu sein und damit in ihrer Schuldwelt einen Menschen auf dem Gewissen zu haben.

Die toughe Art ist meines Erachtens nur der Situation geschuldet; kein Mitleid zu wollen; sich vor dem Zusammenbruch zu schützen; ihr labiles psychisches Gleichgewicht nicht vollends zu verlieren; zu ahnen, das wenn sie durch diese journalistische Belastung durchgeht, damit noch etwas Kapital rausschlagen zu können und vielleicht auch ein wenig Verarbeitung. Für die Kapitalgeschichte wird sie sich vermutlich nochmal hassen, weil sie sich vielleicht denkt: Und jetzt verkaufe ich mich nochmal oder so ähnlich.

Sie wird lange dran zu knabbern haben. Kennst Du die Narziß und Goldmund Geschichte, wo er den Landstreicher ermorden muß, um sein eigenes Leben zu retten? Das sind eben Extremsituationen, wo es sich zu entscheiden gilt: Der oder ich? Und dann dazu zu stehn, das im Zweifel die eigenen Aggressivität sehr wertvoll ist und auch legitim. Viel Stoff für eine 18 jährige.

Albert

-->...gibts hier:

http://www.youtube.com/watch?v=6bqUPTiC3Nk

Ich teile übrigens deine Meinung, Medizinmann. Mir kam es so vor, als ob die sympathische Frau Kampusch den Medienhype und die ganzen hektischen Leute (zurecht) für ein bisschen irre hält.

-->und ohne jetzt Frau Herrmann nachäffen zu wollen:

Kinder zu erziehen ist ein doppel Vollzeit Job, niemand käme auf die Idee, bis 14 Uhr Manager bei Bayer und ab 14 Uhr bei BASF zu sein. Etwas Arbeit ist sinnvoll, nur soll unser Kind nicht den Eindruck bekommen, als wollten wir es 5 Tage die Woche von 8 bis 18 abschieben.
Vielleicht hat so manche Kinder"macke" auch da seine Ursache.

PS zu Antibiotikagaben: nur Idioten geben das bei Grippe

-->>Hallo,
Zum Gruße!

>ich habe mir darüber mal ein wenig Gedanken gemacht…
Find ich persönlich immer gut

insbesondere warum die Frau psychisch stabiler erscheint und sich gewählter ausdrücken kann als die meisten, die ein „normales Leben“ führten [...]
Sie durfte sich den Moderator aussuchen.
Sie durfte sich die Fragen aussuchen.
Sie konnte sich die passenden Antworten schon im Vorfeld zurechtlegen.
Wahrscheinlich hätte der ORF ihr auch eine neue Studiodeko gezimmert, wenn sie danach verlangt hätte.

>1. Sie hat den Großteil unseres schönen Schulsystems verpaßt [...]
Unser Schulsystem lehrt Lesen, Schreiben und das kleine Einmaleins. Der Rest ist Religionsunterricht in der Staatskonfession"Deutsches Holocaust-Gedenken". Und in Ã-sterreich dürfte es nicht viel anders sein.

>2. Sie hatte keinen Bruder und keine Schwester, die sie demütigen oder ihr auf der Nase herumtanzen konnten [...]
Tstststs...also ersteinmal hat sie mindestens 2 Schwestern (im Interview hat sie etwa sinngemäß gesagt, Schwester A wolle nicht mit der kleinen Schwester B nach Berlin fahren, also wolle sie das irgendwann tun -> daraufhin wurde sie von Wowereit eingeladen). Und ob das Zusammenleben mit Geschwistern sooo schlimm ist? Früher hatten die Leute noch sechs, sieben Kinder, die ging es noch bergauf mit dem Land, und Traumata hielt man für eine Insel des Bismarck-Archipels...

>3. Sie hat sich die pubertären Probleme erspart, insbesondere im Hinblick auf ihre Eltern und den in dieser Zeit auftretenden Dingen wie Ausgehverbot, bis 10 Uhr nach Hause kommen, Taschengeld kürzen, Erpressereien aller Art und die sich daraus ergebende allgemeine unbewußte Prägung a la „Ich bin der Unterlegene und Abhängige“…was bei „normalen Menschen“ wiederum die Versagenspsychose, die sich bis zur Pubertät dank dem Schulwesen üblicherweise bereits mehr oder weniger deutlich herausgebildet hat, weiter verstärkt.
"Herr Priklopil, darf ich heute bis 12 Uhr ausgehen?"
"Herr Priklopil, ich hätte gerne mehr Taschengeld."
Achso, und unterlegen oder gar abhängig war sie in den 8 Jahren wohl auch nicht -"Herrin Natascha, wie kann ich ihnen dienen..."

>4. Hat sich den für die meisten Leute „dank“ des „Vorkochens im Schulsystem“ und der damit verbundenen Lebensuntüchtigkeit schlechten bis katastrophalen Einstieg ins Berufsleben erspart[...]
Stimmt, sie wurde exzellent auf eine mögliche Berufstätigkeit vorbereitet, z.B.
als Gefängnisausseherin für unbefristet Inhaftierte in Guantanamo (Sie weiß, wie solche Leute ticken),
als Innenarchitektin für Kleinstfamalienehäuser (Sie weiß, wie man 4m² Wohnfläche bestmöglich nutzen kann),
oder im Bergbau (Sie hat viel Erfahrung im Leben unter Tage).

>5. Mußte sich am Übergang von Jugendlicher zu Erwachsenem nicht mit bedrückenden Lebensrealitäten auseinandersetzen (z. Bsp. die schöne „Leistungswelt“ und das ach so schöne Hektomatik-Mobbing-Berufsleben, der Unmöglichkeit sich heutzutage in realistischer Zeit eine Eigentumswohnung / Immobilie leisten zu können, vor der Wahl zu stehen entweder bei den Eltern zu bleiben oder den grotesk-unverschämten Mietpreis zu bezahlen (bei ebenso grotesker Mietpreisprogression) und in beiden Fällen die schöne Aussicht, sein ganzes Leben lang wie ein blöder in einem ungeliebten Job sich abrackern zu müssen und doch zu nichts zu kommen etc. etc. etc.. Zu letzterem gibt es übrigens einen schönen Spruch…sinngemäß: „Warum ist der nicht reich geworden?“ „Oh, der hat soviel gearbeitet da ist er nicht dazu gekommen“.
Stimmt, sie hatte schon mit 10 eine eigene Wohnung und brauchte sich weder um Miete noch um Grunderwerbssteuer zu sorgen, und Nebenkosten fielen auch keine an.

>6. Hinzu kommen diverse gesundheitliche Gründe
>6.1 Sie hat sich vermutlich den Großteil der Impfungen erspart und daher keine langfristigen Impfschäden / Quecksilbervergiftung.
Und der 100%ige Sonnenschutz dürfte ihr Hautkrebsrisiko erheblich gesenkt haben.

>6.2 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Zähne mit dem heute allgegenwärtigen Zuckermist (das bunte Zeug für Kinder) kaputtzumachen[...]
Bitte einmal googlen"kampusch" und"süßigkeiten"

>6.3 Sie hatte keine Gelegenheit sich die Wirbelsäule mit überschweren Schulranzen dauerhaft kaputtzumachen.
1,60m Körpergröße und 40kg Gewicht sind also normal für eine 18jährige. Und da jammert meine Tante, ihre 14jährige Tochter müsse sich immer unter dem Türrahmen bücken, wenn sie hindurchginge. Verwöhntes Pack!

>6.4 Hatte keine Gelegenheit ihre Gesundheit nachhaltig durch mehrfache Antibiotikagaben aufgrund der jeden Winter in den Massenschulen auftretenden Grippepidemien zu ruinieren (einer hat immer Grippe und steckt die anderen an)
Vielleicht gabs bei ihr ja Schimmel an den Wänden, aus dem Penicilin hergestellt wird. Das könnte dann ihren erstklassigen Gesundheitszustand erklären.

>6.5 Bekam keine Borreliose durch Zecken oder sonstiges, wie es Jugendlichen heutzutage vielfachst aufgrund deren ruinierten Immunsystems und deren ständigen Herumtollens in irgendwelchen Wiesen passiert[...]
Ständiges Tollen um Wiesen herum? Also stimmt das garnich mit dem vielen Computerspielen und Fernsehgucken?

>7. Sie hatte so seltsam das klingt wohl viel mehr Erfolgserlebnisse als Fehlschläge (siehe Interview, z. Bsp. rang sie ihrem „Wärter“ viele Zugeständnisse ab, „zwang“ ihn irgendwie Jahrestage mit ihr zu feiern etc. etc.), was meiner Meinung nach ein Riesenfaktor ist zur Erklärung dieses Phänomens.
Sie zwang ihn? Das Luder! War sie da schon strafmündig?


>Ich kenne auf der anderen Seite genügend Leute, die [...] schwer geschädigt sind…bei denen [...] mit den höheren Schulstufen [...] Versagenspsychose entstand… die dann später von den vielen Fehlschlägen die sie erlitten, von der oftmals „nicht besonders einfühlsamen“ Umwelt
Aber gottseidank gibt ja noch einige einfühlsame Menschen

sowie ihrer [...]Unzulänglichkeit [...] depressiv wurden [...]die schwere Haltungs- und Zahnschäden haben [...], die sich aufgrund „allem“ irgendwann „ritzen“ (heute ja sehr „populär“), die massive Selbstwertprobleme haben [...], die sich daher als Kompensation mit Alkohol vollaufen lassen, volltrunken herumficken [...], die aufgrund unserer schönen heutigen Welt völlig desillusioniert sind [...](was kann sich ein Jugendlicher heute bitteschön noch REALISTISCH erwarten, eine eigene Wohnung sich zu leisten ist in realistischer Zeit bei den heutigen Preisen Utopie, auch die Mietpreise sind sehr hoch und „magischerweise“ immer weiter am Steigen, ebenso wie die Steuerquote, die Arbeitswelt wird mit jedem Jahr noch brutaler und mieser, wenn derjenige denn überhaupt einen Job findet usw. usw..).


(Abgesehen von der Spezialerklärung, daß sie von ihrem bereits mit 10 Jahren angelegten Charakter möglicherweise besonders willensstark und geistesstark war.)
Also ein Triumph des Willens?

[...]
>LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ROFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[...]
>ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOFL!
[...]
>LOL!!!!!!!!!!!!!!
Tja, schon lustig das ganze.

So, ich geh jetzt erstmal an die frische Luft. Vielleicht treff ich beim Kinderspielplatz ja ein Mädel, das ich entwenden und schänden kann. Damit es später mal eine Eigentumswohnung bekommt.

oekognom

-->Hallo,

nun ich versuchte zu ergründen warum sie sich so kurz nach ihrer Befreiung in einem verhältnismäßig guten Zustand befindet und wie man das erklären könnte. Denn eigentlich müßte man erwarten daß sie in einem sehr schlechten Zustand sein müßte, insbesondere niemals interviewfähig. Vielleicht liege ich aber auch daneben, wer weiß.

Liebe Grüße

Medizinmann

-->Hallo,

natürlich kann auch ich nicht in ihr Inneres sehen, mir ist das nur ins Auge gesprungen daß sie nach so etwas eigentlich niemals interviewfähig sein dürfte. Irgendwie hat sie es also geschafft sich ihr physisches und psychisches Gleichgewicht ziemlich gut zu erhalten. Es gibt ja diesen Vergleich zwischen dem Zustand von Mobbingopfern und Überlebenden von Flugzeugabstürzen. Man möchte meinen daß Überlebende von Flugzeugabstürzen in einer psychisch schlechteren Verfassung sein müßten als Mobbingopfer. Oftmals ist es aber umgekehrt.

Mir ist das nur schwer erklärlich, ob es jetzt daran liegt daß sie selbst besondere Charakterstärke hat oder sich erworben hat oder ob es an dem liegt was ich schon ausführte etc..

Liebe Grüße

Medizinmann

-->Hm ich höre schon den Vorwurf von Dir heraus daß ich mit meinen Ausführungen dahin tendiere daß sie nur deswegen in einem so guten Zustand wäre weil sie sich auch viel erspart hat und ich sie damit sozusagen abwerte.

Nun, wie gesagt ich weiß nicht ob ich damit richtig liege.

Für mich ist das Ganze kaum nachzuvollziehen, wie jemand unter diesen Umständen sich sein psychisches Gleichgewicht so weit bewahren kann daß er direkt danach auch noch interviewfähig ist.

Vielleicht ist sie ja wirklich so eine starke Persönlichkeit oder aber sie hat doch eine schwere Persönlichkeitsstörung, die unter der Oberfläche brodelt.

Ich habe meine Hypothesen aufgestellt u.a. weil mich das Ganze an den Vergleich zwischen Mobbingopfern und Flugzeugabsturz-Überlebenden erinnert...denn meistens sind die Mobbing Opfer in der schlechteren Verfassung, obwohl man es umgekehrt vermuten würde...weswegen ich meine Hypothese aufstellte, daß ihre psychische Stärke auch aus dem herrührt, was sie nicht mitmachen mußte.

Liebe Grüße

Medizinmann

-->--> Da ich das noch nicht explizit geschrieben habe...was sie mitgemacht hat ist wohl weltweit einzigartig und war ohne Zweifel die Hölle. Und trotzdem hat sie es erstaunlich gut verkraftet und dafür gibt es nur 2 Erklärungsmodelle entweder hat sie es aktiv irgendwie kompensiert (was für mich schwer vorstellbar ist) oder es liegt an den hunderten bis tausenden kleinen Traumata, die sie nicht mitmachen mußte. Oder vielleicht eine Mischung aus beiden? Irgendwas in der Art wirds wohl sein.

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-->Hi Medizinmann,

--> Da ich das noch nicht explizit geschrieben habe...was sie mitgemacht hat ist wohl weltweit einzigartig und war ohne Zweifel die Hölle. Und trotzdem hat sie es erstaunlich gut verkraftet und dafür gibt es nur 2 Erklärungsmodelle entweder hat sie es aktiv irgendwie kompensiert (was für mich schwer vorstellbar ist) oder es liegt an den hunderten bis tausenden kleinen Traumata, die sie nicht mitmachen mußte. Oder vielleicht eine Mischung aus beiden? Irgendwas in der Art wirds wohl sein.

Natascha Kampuschs Vorteil war und ist ihre ausgeprägte Rationalität, die sie wohl schon ziemlich früh nach ihrer Entführung entwickelt hat, als (wohl instinktiv als solchen erkannten) Gegenpol zum"irrationalen" = für sie nicht berechenbaren Verhalten ihres Entführers, um diesen über diverse"Abmachungen" zu einem möglichst ebenso rationalen Verhalten ihr gegenüber zu bewegen (vielleicht auch durch genetische oder erzieherische Vorprägung begünstigt).

Daß sie damit, auch während des Interviews, eine (aus welchen Gründen auch immer) sichtlich gestörte Emotionalität zu"überspielen" versuchte, ist klar, aber eben auch Teil ihrer (bisher: Über-)Lebensstrategie: Sie hatte ihren Wunsch, aus ihrer Gefangenschaft auszubrechen (als Akt eines"selbstbestimmten" Lebens), nie aufgegeben und folgerichtig durch das Interview an sich (Inhalt eigentlich nebensächlich) signalisiert, daß sie"gewonnen" hat und nicht bereit ist, sich in ein neues"Verlies", diesmal von wohlmeinenden Psychotherapeuten u.a. errichtet, sperren zu lassen - was man da seitens diverser"Experten" seither lesen konnte, daß das Interview viel zu früh gekommen sei, ist somit für die Tonne.

Sie hat jetzt ganz sicher noch einen schweren Weg, einschließlich möglicher Rückschläge, vor sich (wobei das Nachholen ihrer Matura noch die leichtere Übung sein dürfte), aber durch ihren Mittelweg (Expertenrat ja - Bestimmung nein) hat sie gute Chancen, daß sie es schaffen wird.


Gruß bernor

-->Moin,


>Für mich ist das Ganze kaum nachzuvollziehen, wie jemand unter diesen Umständen sich sein psychisches Gleichgewicht so weit bewahren kann daß er direkt danach auch noch interviewfähig ist.

eine Möglichkeit ist, dass sie das Unerträgliche des Geschehens und der dadurch ausgelösten inneren Reaktionen aufsplittet, dies nennt man Dissoziation, also Folgen organisierter Ausbeutung - Stichwort: rituelle Gewalt - von Kindern.


>Vielleicht ist sie ja wirklich so eine starke Persönlichkeit oder aber sie hat doch eine schwere Persönlichkeitsstörung, die unter der Oberfläche brodelt.
>Ich habe meine Hypothesen aufgestellt u.a. weil mich das Ganze an den Vergleich zwischen Mobbingopfern und Flugzeugabsturz-Überlebenden erinnert...denn meistens sind die Mobbing Opfer in der schlechteren Verfassung, obwohl man es umgekehrt vermuten würde...weswegen ich meine Hypothese aufstellte, daß ihre psychische Stärke auch aus dem herrührt, was sie nicht mitmachen mußte.

Ich würde sie eher als Überlebende extremer, sexueller Gewalt begreifen. Presseberichten zufolge schlief sie in einem Bett mit dem Entführer. Diese Art von Mißbrauch führt bei Mädchen dazu, dass sich Persönlichkeitteile abspalten (MPS). Diese Menschen sind nicht verrückt, sondern haben eine (ungewöhnliche) Überlebensstrategie entwickelt. Inwiefern sich in diesem Interview Anzeichen deuten lassen weiß ich nicht. Wenn in nächster Zeit ein Entlastungssyndrom aufbrechen sollte könnten tiefenpsychologische, gestalttherapeutische und integrative Methoden zur Behandlung DIS (Dissoziationsstörung) oder multiplen Persönlichkeitsstörung (MPS) angewandt werden, wie auch die Möglichkeiten einer späteren Betreuung in entsprechenden Wohnbereichen und deren Vorraussetzungen für etwaige Nachbehandlungen.


>Liebe Grüße
>Medizinmann

Gruß
Cujo



<ul> ~ http://de.wikipedia.org/wiki/Posttraumatische_Belastungsst%C3%B6rung</ul>

-->Hallo,

Vielleicht hat Eisenherz seine Information hierher:

http://www.paradise-paradigm.net/summerhill.htm

Report by H. M. Inspectors on the Summerhill School, 1949

Ich persönlich finde es nicht so schlimm, dass 3 Schüler Militärs wurden. Die sehr verschiedenen Laufbahnen kannst Du auch so deuten, dass eben jeder sein Potential verwirklichte. Es scheint so als ob aus den Schülern wenig Bürokraten wurden, eher Leute, die auf den verschiedensten Gebieten wirklich irgendwas machen wollten, und wenns Bomber fliegen war. Die Kids hatten den Krieg mitbekommen und erstmal vielleicht auch einfach den Wunsch ihr Land zu verteidigen, wie immer man das hinterfragen mag. Wenn die Kinder asozial gewesen wären hätte man wahrscheinlich mehr Ministerialräte, Banker etc. darunter gefunden..

Alles Verständnis für Eisenherzs 68er Trauma, aber hier scheint er mir übers Ziel hinauszuschiessen, die Summerhill Kinder haben sich gut entwickelt.

m@G, Beni
<ul> ~ http://www.paradise-paradigm.net/summerhill.htm</ul>

-->

-->Hallo bernor!

Ich finde, da war das Beste zum Thema Natscha.

Man hatte wohl eine am Boden zerstörte Person erwartet, die von einem Weinkrampf in den nächsten fallen würde.

Wir sahen aber eine rational überlegende junge Frau, die eine sehr starke Persönlichkeit erkennen ließ.
Sie weiß offenbar was sie will und sie weiß auch was sie nicht will und sagt das auch klipp und klar.

Wenn die versammelte Psychologenzunft im Anmarsch ist, ballen sich bei mir immer die Hände in der Tasche.
Aber auch hier scheint sie ganz gut aufgehoben zu sein, denn die Damen und Herren, welche man im ORF kennenlernen durfte, machen einen recht pragmatischen Eindruck.

Die Austrianer haben den Spagat zwischen medialem Interesse und sachlicher Aufarbeitung sehr gut hinbekommen.
Das ist durchaus mal einen wert.

Sie wird ihren Weg gehen und ich denke, wir werden in den nächsten Jahren noch einiges von ihr hören.
Mit ihrem Charme und eisernen Willen dürfte sie noch so manche Tür öffnen können.

mfG
nereus

-->IN manchen Ländern wär sie in dem Alter zwangsverheiratet worden und hätte jetzt 5 Kinder - und niemand würde fragen wie es ihr geht?

Ich freu mich, dass sie es gut gepackt hat.

-->hat sie ihr Arzt einfach mit dutzenden happy pills vollgestopft und fertig war sie.

Will nicht wissen wie die heute drauf ist.

Toby

-->>hat sie ihr Arzt einfach mit dutzenden happy pills vollgestopft und fertig war sie.
>Will nicht wissen wie die heute drauf ist.
>Toby

Völlig richtig. Von"Stärke" und"sie-wird-es-schon-packen" keine Spur. Das Mädchen ist Überlebende extremer Gewalt. Ihr Intellekt sollte nicht mit"Stärke" verwechselt werden. Wer sich die Aufnahmen genau anschaut, wird erkennen, dass hier noch ein jahrelanger Leidensweg gegangen werden muss. Ich tippe auf MPS. Sie wird auf Jahre, wenn nicht für immer, im"Zwischenreich" leben.

Gruß
Cujo

-->>IN manchen Ländern wär sie in dem Alter zwangsverheiratet worden und hätte jetzt 5 Kinder - und niemand würde fragen wie es ihr geht?
===
zusätzlich zu den 5 Kindern müsste sie in manchen Ländern noch
den ganzen Tag Backsteine bauen, T-shirts nähen oder Teppiche weben,