-->funzt nicht nur bei Privatleuten, sondern auch beim Berliner Senat. Absetzung einer Mozart-Oper in der Inszenierung von Neuenfels. Es könnten sich ja ein paar Muslime darüber aufregen. Vorauseilender Gehorsam!

-->inzwischen gibt es dazu auch ne Meldung:
<ul> ~ http://www.netzeitung.de/kultur/442823.html</ul>

-->Das passt doch zum deutschen H4-Michel.

In Berlin wird eine Mozartoper abgesetzt - damit Claudia Roths Freunde nicht EMPÃ-RT sind?

Nach Angaben des Zentralinstitut Islam-Archiv in Soest hat die muslimische Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland eine jährliche Wachstumsrate von 6,6 % - während die Stammbevölkerung kontinuierlich schrumpft.

Ungestört vom lästigen Geracker.

Türken besaßen im Januar 2003 mit 26% die höchste Arbeitslosenquote unter der ausländischen Bevölkerung.

Aber wir brauchen mehr Zuwanderung:

Gemäß der Daten des sozioökonomischen Panels von 1997, beträgt der Umverteilungseffekt von Einheimischen zu Zuwanderern in den ersten 10 Jahren des Aufenthalts 2367 Euro pro Jahr und Zuwanderer, zwischen dem 10'ten und 25'ten Aufenthaltsjahr 1331 Euro.

-->«Idomeneo» gilt als «Sturm-und-Drang-Oper» Mozarts und handelt vom Aufstand des Menschen gegen die Götter. Im Epilog der Inszenierung von Hans Neuenfels tritt Idomeneo, der König von Kreta, mit einem blutigen Sack auf die Bühne. Daraus zieht er die Köpfe von Poseidon, Jesus, Buddha und Mohammed und zeigt sie triumphierend in die Höhe.

Was fehlt? Der Kopf von Moses!
Wenn sie den auch noch in den Sack reintun, ist alles gut:-)

Beste Grüsse,
Holmes

-->Immer die gleichen Zahlen, immer die gleichen Sprüche. Nur die Reihenfolge ändert sich ab und zu. Darauf baust du deine ganze Polemik gegen Ausländer auf: faules Pack, das den Deutschen die Arbeit und das Geld wegnimmt. Merkst du eigentlich noch was? Wenn du Glück hast, wischt dir einer der nichtsnutzigen Ausländer bald im Altenheim den Hintern ab. Krakeelst du dann immer noch in gleicher Tonlage?

Schönen Gruß, Christian

-->Hallo Christian,
in der Schweiz wischen die Ausländer fleißig alles mögliche, trotzdem kämen die Schweizer nie und nimmer nicht auf all diese Ideen, sich derart die Butter vom Brot nehmen zu lassen.
gruß bonjour

-->Hallo,
## Was fehlt? Der Kopf von Moses!##

Siehste, genau das, was ich zu den Kleinkriegen gegen den Islam, gemeint ist jedoch die Machtbasis Energie und Rohstoffe, immer mit dir zusammen geschrieben habe. Mit dem Finger auf den Islam gezeigt, der seine Aufklärung noch vor sich hat und mit der ganzen Hand auf unsere christliche Großreligion zurück gedeutet, die unsere westliche Aufklärung gerade wieder auf der Zeitachse rückwärts überholt. Nur mal ganz kurz zur Erinnerung, es ist sicher bekannt, aber es wird ja soviel ständig wiederholt, warum nicht auch das folgende:

Was ist Aufklärung?
Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit(=Blödheit, ist von mir eingefügt).
Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen.
Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. (siehe den vorrauseilenden Gehorsam vom Neuenfels)
Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist der Wahlspruch der Aufklärung.

Davon sind alle Religionen und ihre Anhänger meilenweit entfernt, darum trifft dein Vorschlag von oben genau ins Schwarze, gegen den kleinen Feigling Neuenfels, gegen die gesamte sich so fortschrittlich gebende Künstlergilde. Wenn es nichts kostet, den tagespolitischen Ruhm mehrt, das Bankkonto auffüllt, da darf man schon mal so richtig seinem inneren Schweinehund freien Lauf lassen und Rassist sein, etwas, was man zwar schon immer war, aber sich nicht getraut hat zu bekennen. So sind sie, unsere Künstler.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Christian,
der das Folgende schreibt, sehr lang und breit betrachtet, bitte lenke dein Augenmerk auf die Partei, der er angehört. Etwas anderes als es Inge hier schreibt, ein wenig kurz, dem Forumstil jedoch angemessen, ist das auch nicht. Wenn du Lust hast, dann lese diese interessanten Betrachtungen mal in einer ruhigen Minute, und kotze dann ausgiebig. Passe aber auf, das du wirklich nur den Mageninhalt entleerst. Dein Inhalt im Kopf wird sicher noch gebraucht, irgendwann.

Gruß
eisenherz

Wirklich in Deutschland angekommen?
Im Streit um die doppelte Staatsbürgerschaft plädiert der Publizist und Grünen-Politiker Rolf Stolz für mehr Ehrlichkeit:"Die dramatischen Probleme der Zuwanderung werden schöngeredet"
Angesichts der häufigen Verdächtigung jener, die für Zuwanderungskontrollen und individuelle Rückkehrförderung eintreten, als"Ausländerfeinde", ist vielleicht der Hinweis gestattet, daß der Autor dieses Aufsatzes - bis heute Mitglied von Bündnis 9O/Die Grünen - seit Jahrzehnten eng mit ausländischen Freunden und Kollegen zusamengearbeitet hat: ob im Sozialistischen Deutschen Studentenbund (SDS), ob bei der Herausgabe der deutsch-türkischen Zeitung"Arbeiter-Tatsachen" oder nach Gründung der Grünen in deren Bundesvorstand, im Rahmen des"Südkorea-Forums", in der Bundesarbeitsgemeinschaft"Ã-kologie International" oder im überparteilichen"Initiativkreis Linke Deutschland-Diskussion". Nichts liegt mir also ferner als Ausländerfeindlichkeit.

Gerade um meiner ausländischen Freunde und um ihrer gesicherten Zukunft in diesem Lande willen - ob sie sich nun als neue bzw. zukünftige Deutsche oder als solidarische und gesetzestreue Gäste der Deutschen verstehen - möchte ich nicht schuldig werden durch bequemes Schweigen, ausweichendes Schönreden, unterlassenes Warnen vor einer möglichen, aber bislang noch abwendbaren Katastrophe durch fortgesetzte massenhafte, unkontrollierte Zuwanderung, welche die Integrationsmöglichkeiten unseres Landes schon jetzt vielfach überschreitet.

Trotz aller Bekundungen, Deutschland sei"kein Einwanderungsland", haben Maßnahmen wie der Anwerbestopp von 1973 lediglich eine zeitweise Reduzierung des Zustroms gebracht und hat die Bundesregierung spätestens mit dem Ausländergesetz von 1991 die Rechtsstellung der"dauerhaft" hier lebenden Ausländer der der deutschen Bevölkerung angenähert, ohne daß die Ausländer schon wirklich"Mitbürger" geworden wären.

Wenn Safer Cinar, der Sprecher des Türkischen Bundes Berlin-Brandenburg, über die Zahl seiner Landsleute in der deutschen Hauptstadt sagt:"Die kritische Masse ist erreicht", dann sollten die Deutschen seine Warnung ernst nehmen. Die - um es zurückhaltend zu formulieren -"sozialpartizipatorische Wanderung" in die westlichen Wohlfahrtsstaaten führt neben vielen anderen negativen Auswirkungen zur (Selbst-) Zerstörung des Wohlfahrtsstaats. Der leichte Rückgang der Asylsuchenden in der Europäischen Union im Jahr 1996 ist kein Anlaß zur Entwarnung, denn erstens liegt auch diese Zahl (246.000 Personen) noch sehr hoch und zweitens vollzieht sich ein großer Teil der Zuwanderung illegal bzw. unter Vorzeichen wie"Familienzusammenführung".

Man sollte sich erinnern, wie deutsche Politiker sich über diese Probleme äußerten, als noch nicht die sogenannte"Political Correctness" jedes offene, kritische Wort zu ersticken versuchte und man noch Tatsachen zur Kenntnis nahm - etwa die, daß in Deutschland 223 Menschen auf einem Quadratkilometer leben, in den (seltsamerweise immer wieder als positives Beispiel für Zuwanderungsliberalität dargestellten) USA dagegen nur 24. Bundeskanzler Willy Brandt 1973: Es ist notwendig geworden, daß wir uns sorgsam überlegen, wo die Aufnahmefähigkeit unserer Gesellschaft erschöpft ist und wo soziale Vernunft und Verantwortung Halt gebieten." Außenminister Hans-Dietrich Genscher 1984:"Wir sind kein Einwanderungsland. Wir können es nach unserer Größe und wegen unserer dichten Besiedlung nicht sein."

1997 wurden bei 170.801 Entscheidungen des Bundesamtes für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge nur 4,9 Prozent als Asylberechtigte anerkannt. An dem Zustand, daß stets sehr wenige Asylbewerber anerkannt werden können, weil - trotz gegenteilig vorgebrachter Behauptungen- die rechtlichen Voraussetzungen fehlen, aber nur wenige freiwillig ausreisen und noch weniger ausgewiesen werden, hat sich auch nach der Neuregelung der Asylgesetzgebung lediglich graduell etwas geändert. Dies bedeutet, daß die große Mehrheit unberechtigt in Deutschland verbleibt - und Zuzug erhält von jenen, die nach einer Schamfrist illegal wieder einreisen.

Allein der großzügig gestattete Familiennachzug vor allem aus dem türkisch-kurdischen Raum bringt jährlich zwischen 150.000 und 250.000 Ausländer mehr ins Land, was dem Kontingent für Aussiedler entspricht bzw. dieses noch übersteigt. Wenn in Nordrhein-Westfalen bereits beinahe jeder siebte Schüler einen ausländischen Paß hat (370.900 von 2.8 Millionen), was einen Zuwachs von 30 Prozent an ausländischen Schülern innerhalb von zehn Jahren bedeutet, wenn dann noch ein Anteil von Aussiedlerkindern in Höhe von rund sechs Prozent dazukommt, dann werden die Dimensionen allein der Integrationsprobleme von Jugendlichen deutlich.

Es stellt sich hier die Frage, ob nicht zumindest in den Grund- und Hauptschulen der Ballungszentren es zunehmend die deutschen Kinder sind, die an den Rand gedrängt werden. Immer mehr Eltern beantragen daher die Versetzung ihrer Kinder aus solchen"multikulturellen" Schulen. Auch hier ist der Trend zur Ghettobildung unübersehbar.

Der Trend zur Ghetto-Bildung ist unübersehbar
All dies wäre weniger problematisch, wenn die große Mehrheit der seit langem hier lebenden Ausländer und der hier geborenen ausländischen Kinder und Jugendlichen innerlich schon in Deutschlahd angekommen wäre, wenn eine von ihnen selbst angestrebte Integration in die deutsche Gesellschaft sicherstellen würde, daß sie sich mit unserem Land identifizieren. Leider ist dies angesichts der Millionenzahlen viel zu selten der Fall - und es erscheint ihnen wegen der Ghettobildung auch immer weniger notwendig. Zwar wollen sich nach Befragungen gut zwei Drittel der jungen Ausländer einbürgern lassen, aber nicht allein das restliche Drittel zeigt einen Mangel an Integrationsbereitschaft, sondern auch viele der Einbürgerungswilligen wollen - möglichst als Doppelstaatler - zwar mehr Rechte, ohne sich aber Deutschland und den Deutschen verpflichtet zu fühlen.

Die in Tel Aviv erscheinenden"Israel-Nachrichten" stellten 1992 fest:"Die Deutschen sind nicht gegen Ausländer. Sie sind nur gegen zu viele Ausländer." Diese Besorgnis hat mittlerweile viele Deutsche selbst erreicht. Bei Umfragen in einer Großstadt in Nordrhein-Westfalen stieg der Anteil derjenigen, die glauben, daß"sich die Deutschen im eigenen Land gegen die vielen Ausländer wehren müssen", zwischen 1995 und 1997 von einem Viertel auf über 40 Prozent. Bei einer Emnid-Umfrage erklärten 63 Prozent der Befragten, in Deutschland lebten zu viele Ausländer.

Zu den Merkwürdigkeiten der Diskussion über Ausländerpolitik gehört. daß vielfach Assimilation einerseits als politisch unkorrektes Unwort geradezu zwanghaft vermieden wird, andererseits als Horrorbegriff gern gleichgesetzt wird mit"Zwangsgermanisierung" und staatlichem Raub der eigenen Identität. Für Assimilation (also für kontinuierliche ethnisch-kulturelle Integration) einzutreten, bedeutet in Wirklichkeit nichts anderes, als staatlich und gesellschaftlich den Zuwandernden die freiwillige Annäherung an Deutschland, die Deutschen, die deutsche Kultur zu erleichtern. Dies entspricht den gesellschaftlichen Zielsetzungen, wie sie für alle"klassischen" Einwanderungsländer selbstverständlich sind.

Assimilation kann und darf nicht erzwungen werden, aber sie kann und muß zu einem Ziel der deutschen Gesellschaft und ihres Staates werden. Wenn das Referat für Stadtplanung und Bauordnung der Stadt München in seinen"Thesen zur Verbesserung des Zusammenlebens von Deutschen und Ausländern" ausdrücklich für eine Integrationspolitik plädiert,"die keine Assimilation zum Ziel hat, sondern das Zusammenleben im Mit- und Nebeneinander der verschiedenen Milieus fördern will" (und dies mit dem Stichwort"Moschschee im Stadtteil" illustriert), dann wird man genau jenes Gegeneinander ernten, das alle auf Wertebeliebigkeit pochenden Multi-Kulti-Gesellschaften in der Praxis auszeichnet.

Zusätzlich wird von den Münchner Zukunftsplanern jenen Deutschen, die mit dem Möbelwagen abstimmen und die Ausländerghettos verlassen, die Schuld am Scheitern der realitätsfernen Pläne"zur Verbesserung des Zusammenlebens" in"verschiedenen Milieus" gegeben:
"Der Wunsch nach Ungestörtheit und der Rückzug ins Private läßt abweichendes kulturelles Verhalten zum Problem werden."

Teilweise wird seltsamerweise gerade in den deutschen Medien der unzutreffende Eindruck vermittelt, als werde den Ausländern böswillig oder fährlässig die Einbürgerung verwehrt. Davon kann keine Rede sein: Alle Ausländer besitzen nach 15 Jahren Aufenthalt in Deutschland (wenn sie zwischen 16 und 23 Jahren alt sind, sogar schon nach acht Jahren) einen grundsatzlichen Anspruch auf Einbürgerung. 432.483 Ausländer ließen sich zwischen 1990 und 1997 einbürgern. Zu Recht wurde bisher von den Zuwanderern erwartet, daß ihrer Einbürgerung ein Prozeß freiwilliger kultureller und sozialer Integration vorausgeht. Wer die Landessprache nicht hinlänglich beherrscht oder wer nicht bereit ist, seine alte Staatsbürgerschaft aufzugeben, der hat die kulturelle Integration noch nicht vollzogen.

Wer nur das Heer der Dauerarbeitslosen und dauerhaften Sozialhilfe-Empfänger vergrößern würde oder wer sich nicht an unsere Rechtsordnung hält, dem ist die soziale Einordnung in die deutsche Gesellschaft nicht gelungen. Es ist legitim und für die Selbstbehauptung Deutschlands in einer weiterhin konfliktreichen und unfriedlichen Welt unerläßlich, daß Staat und Gesellschaft von den Einbürgerungskandidaten das Bekenntnis zu ihrer neuen Heimat verlangen. Vieles spricht im übrigen dafür, der Einbürgerung einen feierlichen, würdigen Rahmen zu verleihen, die neuen Rechte und Pflichten des Neubürgers zu verdeutlichen und von ihm das unzweideutige Bekenntnis zu diesem Land und seinem Grundgesetz zu verlangen. Wer dazu nicht bereit ist, der sollte weiterhin ohne deutschen Paß bleiben - als Gast in dem ihm anscheinend innerlich so fremden Deutschland.

Der"grüne" Bundestagsabgeordnete Cem Ã-zdemir, für den"das überkommene deutsche Staatsangehörigkeitsrecht schon lange auf den Mülihaufen der Geschichte, Abteilung Völkisches" gehört, plädiert dafür,"alle Mitglieder unserer Gesellschaft am Willensbildungsprozeß teilhaben zu lassen" - auch jene grcße Mehrheit seiner (ehemaligen?) Landsleute, die sich von unserem Land und seinem Staatsvolk distanziert. Dies widerspricht dem Geist und den Buchstaben unserer Rechtsordnung.

Gerade ein türkischstämmiger Politiker sollte bedenken, daß, wie Ursula Männle sagte,"ungelöste Probleme in der Ausländerpolitik leicht in Haß und Aggression umschlagen könnten" und es daher legitim ist,"von einem Ausländer zu verlangen, daß er sich für oder gegen die Integration entscheide". Wenn darüber hinaus Rechtsmißbrauch akzeptiert wird, zerstört dies unweigerlich"die Solidarität mit den Ausländern, die aufgrund von Verfolgung und Folter auf Hilfe angewiesen" sind.

Obwohl 1997 in Nordrhein-Westfalen nicht weniger als 25.137 Ausländer eingebürgert wurden, beklagte sich Fritz Behrens (SPD), Minister für Inneres und Justiz, es seien noch zu wenige und man müsse daher das Verfahren vereinfachen oder gleich abschaffen. Er plädierte für ein"neues Staatsangehörigkeitsrecht", das häufiger Doppel-Staatsangehörigkeit zuläßt,"um den Entschluß zur Einbürgerung zu erleichtern und damit die Integration zu fördern. Die hier geborene Enkelgeneration von Arbeitsimmigranten soll bei Einbürgerung ihre Abstammungsangehörigkeit behalten können."

Seltsame Logik: Einbürgerung soll Integration erzeugen, statt daß eine soziale wie mentale Integration als unerläßliche Voraussetzung der Einbürgerung begriffen wird. Behrens will bei der Einbürgerung"in Zukunft zu deutlich höheren Zahlen kommen". Von einem deutlich höheren Ausmaß an Integrationsbereitschaft erfährt die Offentlichkeit in diesem Zusammenhang nichts, dies wird auch nicht eingefordert.

Völlig zu Recht weist Otto Depenheuer, Professor für öffentliches Recht und Rechtsphilosophie in Mannheim, darauf hin, daß Mehrstaatigkeit im Völkerrecht"allgemein als Übel" gilt und möglichst zu vermeiden ist, auch wenn sie sich nicht in jedem einzelnen Fall verhindern läßt. Die Einbürgerung ist für ihn weder ein Mittel zur Integration, noch kann sie fehlende Integration ersetzen. Gelungene Integration wird"testiert" durch die Einbürgerung:"Wirtschaftliche, sprachliche und soziale Integration ist unabdingbare Voraussetzung der Staatsangehörigkeit. Das ist vom Bundesverfassungsgericht auch eindeutig so vorgegeben."

Es ist im Grunde sehr erstaunlich - und symptomatisch für die bisherige Dominanz der"Politischen Korrektheit" -, daß in der öffentlichen Diskussion wohl erst noch ein Bewußtsein dafür geschaffen werden muß, daß die massenhafte Zuwanderung weder den Interessen der Deutschen noch denen der hier integriert lebenden Ausländer entspricht.

Wenn, wie die konservative türkische Zeitung"Hürriyet" und Menschenrechtsorganisationen enthüllten, hinter dem umfangreichen Menschenschmuggel von Kurden nach Europa auch die Mafia steckt, dann bedeutet dies: Jene, die in enger Verbindung mit dem Militär die Vertreibung von Kurden aus ihren angestammten Wohngebieten organisieren, um so den kurdischen Widerstand zu schwächen, kassieren anschließend von ihren Opfern dafür, sie außer Landes zu bringen, um sogleich einen Teil ihrer Gewinne an das Militär abzutreten, womit die finanzielle Basis für die nächste Vertreibungsaktion geschaffen ist.

Und dieses üble Spiel wird ungewollt ermöglicht durch"Idealisten", die mit Medienaktionen,"Kirchenasyl", üppiger Sozialhilfe-Alimentierung, Verhinderung von Rückführungsaktionen usw. dafür sorgen, daß den Mafiosi die Kundschaft erhalten bleibt - und sie von uns das nötige Kapital erhalten, um neben den Menschen in großem Umfang auch Rauschgift - und damit Kriminalität - nach Europa zu schleusen.

Die nationale Selbstverachtung der angeblichen Antifaschisten ist jenem Ultranationalismus der Faschisten spiegelbildlich gleich, der in Deutschland das einzig Wahre und in den anderen Völkern alles Falsche und Böse sah bzw. sieht. Selbstverneinung und Selbstüberhöhung speisen sich beim Individuum wie bei sozialen Gruppen aus den gleichen Wurzeln - es ist eine Reaktion auf Verunsicherung, Verstörung, Scheitern beim Verstehen und Bewältigen einer problematisch gewordenen Außenwelt.

Zu Recht spricht Michael Wolffsohn von den"innerlich ungefestigten und nach außen verhärteten unnatürlichen Nationalisten"; er fordert, ihnen einen natürlichen, selbstbewußten Patriotismus entgegenzusetzen als"Bemühen, dieses Land lebens- und liebenswert zu machen". Wolffsohn betont auch, daß Deutschland, wenn es sich selbst nicht findet, seinen inneren Frieden nicht finden wird und damit - wiederum - zu einer potentiellen Gefahr für seine europäischen Nachbarn werden kann.

Auch der weltoffene Nationalstaat muß sich auf einen soliden Vorrat an geistigen Gemeinsamkeiten und wechselseitiger Interessenverschränkung gründen, denn"ein gut organisiertes Netz von Waren- und Dienstleistungen allein... hält eine Gesellschaft nicht zusammen". Der Bonner Politikwissenschaftler Manfred Funke bemerkt dazu:"Deutschland" zuerst heißt nicht Deutschland über alles. Eigene Stärke ist Voraussetzung für die Stärkung der Schwachen. Und Frieden für die Welt hat den eigenen inneren Frieden zur Voraussetzung".

-->>Immer die gleichen Zahlen, immer die gleichen Sprüche. Nur die Reihenfolge ändert sich ab und zu. Darauf baust du deine ganze Polemik gegen Ausländer auf: faules Pack, das den Deutschen die Arbeit und das Geld wegnimmt. Merkst du eigentlich noch was? Wenn du Glück hast, wischt dir einer der nichtsnutzigen Ausländer bald im Altenheim den Hintern ab. Krakeelst du dann immer noch in gleicher Tonlage?
>Schönen Gruß, Christian


lese dir deinen Text durch

-->>Immer die gleichen Zahlen, immer die gleichen Sprüche. Nur die Reihenfolge ändert sich ab und zu. Darauf baust du deine ganze Polemik gegen Ausländer auf: faules Pack, das den Deutschen die Arbeit und das Geld wegnimmt. Merkst du eigentlich noch was? Wenn du Glück hast, wischt dir einer der nichtsnutzigen Ausländer bald im Altenheim den Hintern ab. Krakeelst du dann immer noch in gleicher Tonlage?
>Schönen Gruß, Christian

Den ersten zwei Sätzen kann ich zustimmen, danach weniger.

Mir gefällt an Inges Postings manches nicht und ist mir vor allem zu sehr NPD-Programm. Aber was viele hier sagen - und da ist das Ausländerthema nur eines von vielen - hat Turbo-T heute nochnmal zusammengefasst:

Das hat mit Rechts wenig zu tun. Unser Land wird gezielt zerstört und alle schauen zu."

-->Was mich stört, ist die Art, wie das Thema in den Postings aufbereitet wird. Das ist miese Propaganda. Und mit was für einer Energie! Das NPD-Programm klingt übrigens immer öfter in diesem Forum durch. Das finde ich schade. Und argumentationslose Antworten wie der Kotz-Smilie auf mein Posting passen ganz gut in das Gesamtbild.

Im übrigen sollte auch mal bedacht werden, dass es noch andere Länder gibt. Und in diesen ändert sich auch eine Menge. Vor zwei Wochen habe ich noch ein längeres gespräch mit einem Spanier zum Thema Immigranten (in Spanien) gehabt. Im Prinzip das gleiche in grün. Damit sind übrigens nicht nur die Deutschen gemeint, sondern vor allem viel Landarbeitervolk aus Osteuropa.

Auch nicht vergessen sollte man, dass wir nach wie vor zu den reichsten Ländern der Welt gehören. Das zieht natürlich vor allem Menschen aus armen und ärmsten Ländern an. Alles Themen, über die man diskutieren kann. Aber bitte nicht auf Dumpfbacken- und Rattenfängerniveau.

Schönen Gruß, Christian

-->Hallo, Christian,

>>Alles Themen, über die man diskutieren kann. Aber bitte nicht auf Dumpfbacken- und Rattenfängerniveau.

wer in diesem Ping-Pong-Spiel die Rattenfänger und Dumpfbacken sind, hängt doch ganz von der Perspektive ab......und es gibt eben verschiedene Perspektiven.

Es gibt die der Multikulti-Anhänger, die während der letzten vierzig Jahre das Sagen hatten. Das resultat wird langsam auch bei denen sichtbar, die gerne die Augen verschließen, wenn sie nicht selber eins draufgehauen kriegen.

Und es gibt Leute, die hierzu eine gegenteilige Meinung haben.

Plakativ könnte man für Deine implizierte Unterstellung, vereinfachte Aussagen seien generell untauglich und kontraproduktiv, entgegenhalten, die Tatsache, daß es ein Problem gibt, besagt nicht, daß es hierzu auch eine Lösung gäbe.

Wenn man aber die Tatsache negiert, daß das Haus brennt, sind jegliche Überlegungen, wie man das Feuer am besten ausbekommt, völlig nutzlos.

Zur Zeit wird von der veröffentlichten Meinung noch immer abgestritten, daß im übertragenen Sinne auch nur die Gefahr bestünde, es könnte jemals Feuer fangen.

Obwohl es hörbar knistert - aber diesen Damen und Herren brennen halt weder Hut noch Hintern, da zu weit weg vom realen Tagesgeschehen und nicht betroffen.

Was sich ebenfalls mal ändern kann. Oder auch nicht. Wir werden sehen. Jede/r durch die eigene Brille.

Diskussionen über bevorzugte Brillengläserfarben sind bekanntlich nutzlos. Wie man ja auch hier bei der Diskussion um Merkwürdigkeiten zu 9/11 gesehen hat.

Beste Grüße vom Baldur

-->Ich kenne das Programm der NPD nicht mal.

Ich halte auch nichts von dieser"Partei".

Wer weiß schon wie viel davon vom VS gehäkelt wird?

na gut, von den andern Parteien halt ich aber auch nix

ich denke wirklich, dass die Wähler in MV diese NPD nur deshalb wählten, weil sie die anderen Parteien ärgern wollen.

Wer kanns ihnen verdenken?

-->>Was mich stört, ist die Art, wie das Thema in den Postings aufbereitet wird. Das ist miese Propaganda. Und mit was für einer Energie! Das NPD-Programm klingt übrigens immer öfter in diesem Forum durch. Das finde ich schade. Und argumentationslose Antworten wie der Kotz-Smilie auf mein Posting passen ganz gut in das Gesamtbild.
>Im übrigen sollte auch mal bedacht werden, dass es noch andere Länder gibt. Und in diesen ändert sich auch eine Menge. Vor zwei Wochen habe ich noch ein längeres gespräch mit einem Spanier zum Thema Immigranten (in Spanien) gehabt. Im Prinzip das gleiche in grün. Damit sind übrigens nicht nur die Deutschen gemeint, sondern vor allem viel Landarbeitervolk aus Osteuropa.
>Auch nicht vergessen sollte man, dass wir nach wie vor zu den reichsten Ländern der Welt gehören. Das zieht natürlich vor allem Menschen aus armen und ärmsten Ländern an. Alles Themen, über die man diskutieren kann. Aber bitte nicht auf Dumpfbacken- und Rattenfängerniveau.
>Schönen Gruß, Christian


Die Linkspropaganda mit immer den selben Argumenten, Halbwahrheiten und Lügen, kann man zusammenfassend sehrwohl mit einen beantworten.
Die abgedroschene Masche, mit wer nicht wie ich linksradikal ist, muss automatisch recht sein hat auch schon ein Bart bis zum Mond. Selbstverständlich ist man natürlich auch automatisch ein

- Ausländerfeind
- Ein Nazi
- ein Antisemit
- habe ich was vergessen bitte ergenzen

Rede du nicht von Niveau

Die Mittleidsmasche ( am Schluss )als Vorwand für falsche Entscheidungen der Links denkenden ist auch schon so abgenudelt, das man sich da auch mal was neues einfallen lassen könnte um seine Verbrechen zu rechfertigen. Unglaublich, das darauf immer noch Leute reinfallen.

-->Ich kann nicht glauben, was du da zusammenfabulierst. Allerdings werde ich diese Diskussion hier nicht weiterführen und zukünftig auch nicht mehr auf rechte Postings antworten. Ich bekomme langsam Angst, dass die nächste Rückantwort als Stein durch meine Wohnungsfenster kommt. Hätte ich nicht gedacht, hier mal so ein Gefühl zu bekommen. Das ist wirklich schlimm.

-->>Ich kann nicht glauben, was du da zusammenfabulierst. Allerdings werde ich diese Diskussion hier nicht weiterführen und zukünftig auch nicht mehr auf <font color=#FF0000> rechte Postings antworten.</font> Ich bekomme langsam Angst, dass die nächste Rückantwort als Stein durch meine Wohnungsfenster kommt. Hätte ich nicht gedacht, hier mal so ein Gefühl zu bekommen. Das ist wirklich schlimm.

Für Linke war es schon immer die Hölle wenn sich Ihre Opfer verteidigen.
Was fällt dir überhaupt ein mich hier als rechts du diffamieren??
Du hast aus dem Vorposting nichts gelehrnt was typisch für Radikale ist. Immer der Ideologie folgen.

Wer nicht deine Meinung teilt ist also wie gehabt automatsich ein Rechter.

Und dann sich gleich als Täter in die Opferrolle bringen, oh die bösen Steinewerfer. Habe nichts von gelesen ist das etwa wieder eine Lüge?

Also werfe du nicht den ersten Stein, wenn du das Echo nicht verträgst.
Vielleicht hast du ja heute Gelernt das du nicht immer,( auch wenn du es Systemkonform machst ) jeden der nicht deine falsche Meinung teilt beschimpfen kannst.

Es Ist manchmal schmerzhaft einen Spiegel vorgehalten zu bekommen aber nötig.

Du bist nicht das Mass aller Dinge und kannst nicht im geringsten festlegen wer rechts ist oder nicht.

-->Witzig...

>Die Linkspropaganda mit immer den selben Argumenten, Halbwahrheiten und Lügen, kann man zusammenfassend sehrwohl mit einen beantworten.

Das ist nun echt eine Feststellung... mit diesem Smiley kann man jede Form von Propaganda beantworten (insbesondere auch die ewig gleichen Flennereien von Rechts). Das Thema ist aber das sowohl Links wie Rechts auch eine Seite jenseits der Propaganda haben, die es zu betrachten gilt wenn man nicht gerade Stammtischparolen am anderen des Polit-Tisches absondern will. ich finde es zum kotzen in welcher Masse es wieder paranoide Kommunistenjäger in diesem Land gibt... die kotzen mich genauso an wie die Antifa-Spinner auf der Gegenseite.

>Die abgedroschene Masche, mit wer nicht wie ich linksradikal ist, muss automatisch recht sein hat auch schon ein Bart bis zum Mond. Selbstverständlich ist man natürlich auch automatisch ein
>- Ausländerfeind
>- Ein Nazi
>- ein Antisemit
>- habe ich was vergessen bitte ergenzen

Ja, es ist schon schrecklich... die ganzen Linken mit ihren Antisemitensprüchen. Wer ist links? Werden diese Vorwürfe nur von einer politischen Himmelsrichtung instrumentiert oder haben inzwischen viele im Spektrum diese Nebelgranaten für sich entdeckt? Wer predigt denn gerade blinde Untertsützung Israels und wer mußte sich dafür an den Karren pissen lassen?
Ich habe z.B. von Oskar Lafontaine kritischeres zum Thema Israel gehört als von vielen anderen Politikern. Dürfte er ja nach deiner Meinung nicht als Lehrbuch-Linker, der nach ungeschriebenen Gesetzen handeln muß. Links und Rechts sind nur Illusionen... ich muß immer wieder lachen, wenn mir jemand weismachen will der Spiegel sei links. Selbst die TAZ hat einen massiven Hang über manche Ecken der Mitte die nicht links sind, die momentane Diskussion über Wirtschaftsprobleme reisst da vielen angeblich Linken schnell die Maske vom Gesicht.
In der TAZ habe ich zumindest gerade einen ehrlichen Kommentar auf die Reaktion der NPD-Stimmen gelesen. Der besagte in etwa, das eine Gesellschaft und Politik, die in ihrer Mitte quasi faschistische Grundtendenzen zeigt (Überwachungsstaat, Aufweichen von ethischen Grundsätzen z.B. durch die relativierung von Folter u.ä. oder die menschenverachtende Rhetorik über Arbeitslose und Hartz IV Empfänger die zum Standard geworden ist) besser die Schnautze halten sollte und sich an die Nase packen bevor sie unreflektiert nach Rechts austeilt. Und dem ist so... das ist genauso hier im Forum zu sehen, wo einseitige verallgemeinernde Äusserungen zu wechselnden Gruppen von Parasiten und Schmarotzern immer häufiger werden. Das kann ich in Christians Posting nur unterstreichen und finde es ebenso schade, da ich das Forum anders kennen gelernt habe.
Könntest du bitte mal verorten, wo du im politischen Spektrum die Mittellinie zwischen Links und Rechts ziehst? Für mich ist ein Haufen von dem was aus SPD-Kreisen kommt so wenig Links wie mancher CDU-Wähler seine Partei sozialstisch unterwandert sieht. Die Fronten sind nicht mehr klar und vielleicht sollte man mal weniger die Fronten diskutieren als die wirklichen Probleme. Und Dinge wie das folgende bei der CSU sollten von allen Seiten geschehen um diese sinnlosen Scheinfronten aufzuweichen:

http://www.nachdenkseiten.de/cms/upload/pdf/Austrittsbegruendung.pdf

Kasi

-->>Was mich stört, ist die Art, wie das Thema in den Postings aufbereitet wird. Das ist miese Propaganda. Und mit was für einer Energie! Das NPD-Programm klingt übrigens immer öfter in diesem Forum durch. (...) Alles Themen, über die man diskutieren kann. Aber bitte nicht auf Dumpfbacken- und Rattenfängerniveau.

Seh ich genauso. Viele Postings sind inzwischen so ausgelegt, dass sie nichts als Hass schüren sollen. Die Dinge werden immer von den gleichen Perspektiven aus betrachtet, Diskussion im wesentlichen zwecklos.

Die Zukunft ist unsicher, klar! Und ich sage wohl nichts Falsches, wenn ich postuliere: Wir werden alle eines jämmerlichen Todes sterben! Wovor soll man mit so einer Zukunftsprognose noch Angst haben?

Damit meine ich nicht, dass man über Probleme in unserer Gesellschaft nicht diskutieren sollte, wenn sie einen nichts angehen. Aber bitte ohne die ständigen Hass-und-Angst-Schür-Tiraden.

P.S.: Schon Paulus schrieb:"Lest viel Bibel, und ihr werdet Gläubig!" Vielleicht könnte der eine oder andere ein wenig darüber nachdenken, welche Informationen er seinem zentralen Mustererkennungsorgan (Gehirn) regelmäßig zuführt. Wenn man sich innerlich von den Eingangsinformationen löst und neue Ansätze sucht, macht man oft erstaunliche Entdeckungen.

-->Mich interessiert links und rechst herzlich wenig. Ich benutze links in der Regel als Gegenpol wenn jemand, wenn ihm die Argumente auf der sachlichen Ebene ausgehen den Gesprächspartner in eine Ecke drengt. Meist ist es die rechte weil Systemkonform.

Es ist nichts anderes als eine Form der Beleidigung und Mundtotmachung.
Solchen Leuten die z.B. mit"Rechten Postings" und ähnlichen Beleidigungen Arbeiten halte ich auf dem selben Niveau gerne mal den Spiegel vor.

Redet er von rechts rede ich von links usw..

Was die Parteienlandschaft angeht sind CDU, PDS, FDP, Grüne, Die Linke alle für mich ähnlich mit nur geringen Unterschieden.
Es ist völlig egal was man wählt oder nicht wählt, es geht weiter abwärz.

Es gibt natürlich auch noch weitere Parteien, mit den ich mich aber nicht beschäftige so lange sie nicht die kritische Masse für den Bundestag haben ( auch die NPD nicht )


In der Regel halte ich mich aus solchen Politpostings auch raus. Aber wenn ich zu offt dieses rechts und NPD sabber lese überkommt es mich manchmal leider.

Rechte Nazis Linke Nazis alles der selbe Brei.

-->Hallo Kasi,
## 1. Bei der Gesundheitsreform Keine Solidarität zwischen den Versicherten der GKV,PKV und Beamten Die mit der Wiedervereinigung seit Jahren verbundenen Lasten und Folgelasten wurden systemwidrig nicht aus Steuern finanziert, sondern dem Sozialsystem „entnommen". Laut dem Dienst für Gesellschaftspolitik (dfg) wanderten alleine in den Jahren 1992 bis 2004 aus der GRV, GKV und der Arbeitslosenversicherung 318,1 Mrd. Euro vom Westen in den Osten. Weder die PKV-Versicherten noch die Beamten haben dazu einen Beitrag geleistet. ##

Was der Mann hier schreibt ist Schwachsinn, angetrieben aus einem völlig anderen Grund. Wenn der wirklich ehrlich wäre, dann würde er diesen Grund nennen. Hat man ihn nicht auf die Liste gesetzt, für den bayrischen Landtag? Jetzt stapft er trotzig mit den Füßen auf, wie ein kleines Kind, wie erbärmlich. Ehrlich, worüber der sich hier aufregt, der Gute hat keinen blassen Schimmer. Schuster bleib bei deinen Leisten kann ich da nur schreiben.
******************************************************************

## Und Dinge wie das folgende bei der CSU sollten von allen Seiten geschehen um diese sinnlosen Scheinfronten aufzuweichen: http://www.nachdenkseiten.de/cms/upload/pdf/Austrittsbegruendung.pdf ##

Diese Austrittschreiben habe ich mir gerade mal durchgelesen, aber nicht sehr weit nach unten, denn schon die ersten Kapitel sind ein unerträgliches Sammelsurium an Unwahrheiten, Halbwahrheiten, Vorurteilen und versteckten Hassausbrüchen. Wenn der aus einer Partei austritt, dann kann diese heilfroh sein, den endlich los zu werden.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Prinz!

Du fragst: Was ist Aufklärung?

Und antwortest Dir gleich selbst:

Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit(=Blödheit, ist von mir eingefügt).

Das ist natürlich Unsinn.
Viele Wissenschaftler, aus Vergangenheit und Gegenwart, hatten und haben ein unverkrampftes Verhältnis zu Fragen über Gott und Religion.
Waren bzw. sind die etwa alle blöd?

Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen.

Um überhaupt erst einmal zu so etwas wie Verstand zu kommen, bedarf es sehr wohl der Leitung/Führung durch Dritte.
Ein in der Wildnis ausgesetztes Kind wird auf allen Vieren laufen und nur unverständliche Geräusche von sich geben, falls es überhaupt überlebt.
Was ist denn die Erziehung durch die Eltern, der Kindergarten, die Schule, die Lehre oder das Studium?
Das sind alles Anleitungen zur Nutzung des eigenen Verstandes.
Bei Gedanken zur Transzendenz bedienen sich manche eben eines speziellen Modells, das andere glauben nicht zu benötigen.
Die Frage aber, wer hier den richtigen Weg einschlägt, sollte man nicht geringschätzig vom Tisch fegen, weil man glaubt man hätte den Stein der Weisen bereits gefunden.

Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen.

Wie gesagt, so ganz ohne andere geht es nicht.
Was jedoch der Verstand zu Fragen über Gott und Religion an Erkenntnis bereit hält ist nun wieder eine ganz andere Sache.
Diese Fragen gehören wahrscheinlich zu den schwierigsten überhaupt und können leider bis heute nicht befriedigend beantwortet werden.

Aber ich weiß schon, Du willst uns den gramgebeugten Dödel verkaufen, der ständig in Furcht vor Gottes Zorn lebt und sonst nicht viel gebacken bekommt.
Die fanatisch kreischenden und Fahnen verbrennenden Moslems haben sich in Deine Gedanken eingebrannt.
Logisch denken kann man offenbar nur wenn man aufgeklärt ist im Sinne von Senkblei und Schurz.
Respekt vor der Logen-Propaganda! Sie verstehen ihr Handwerk.

Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist der Wahlspruch der Aufklärung.

Das habe ich gemacht und vor ein paar Jahren erkannt, daß meine ganze bisherige Gifterei über die Religionen nichts als pubertäres Geschwätz war.

Davon sind alle Religionen und ihre Anhänger meilenweit entfernt..

Schade, daß Du so über andere Leute denkst, von denen Du möglicherweise nur klischeehafte Vorstellungen hast.

Übrigens, wegen der abgeblasenen Opernaufführung.
Wie meldete Holmes im Vorposting?

Im Epilog der Inszenierung von Hans Neuenfels tritt Idomeneo, der König von Kreta, mit einem blutigen Sack auf die Bühne. Daraus zieht er die Köpfe von Poseidon, Jesus, Buddha und Mohammed und zeigt sie triumphierend in die Höhe.

Was die enthaupteten Buddha, Mohammed oder Jesus in einer Tragödie eines kretischen Königshauses zu suchen haben, weiß nur Herr Neuenfels alleine.
Poseidon fordert in der Handlung ein Opfer und der König verspricht es, ohne zu ahnen, daß dies der Tod seines Sohnes Idamante bedeutet.

Das z.B. Jesus Menschenopfer gefordert hätte wäre mir neu.
Aber auf solche Kleinigkeiten kommt es ja nicht an.
Gestern bestaunte ich schon in der 3-sat Kulturzeit ein paar singende Gekreuzigte, weil Kreuzigungen offenbar generell was lustiges waren.

Vielleicht sollte man ein paar ganz verwegene Künstler, nur für 5 Minuten mal an ein richtig schönes römisches Kreuz mit richtig langen und dicken Nägeln nageln, um der AUFGEKLÄRTEN Masse zu beweisen, daß man auch in dieser Stellung ein lustiges Lied trällern kann.

mfG
nereus

-->Hallo Eisenherz,

Dann erzähl mir doch mal genauer wo der Mann jetzt Scheiss redet, denn darauf bist du ausser nebulösen Vorwürfen nicht eingegangen, weshalb ich wenig überzeugt sein kann.
Stimmen die Zahlen nicht? Stimmt es nicht, daß Beamte und Privatversicherte bevorzugt werden wenn der GKV etwas für versicherungsfremde Leistungen entnommen wird? Wo ist die Solidarität, wenn sich die aus dem System verabschieden können die es tragen müssten und zudem noch die die eh von den Beitrags- und Steuerzahlern finanziert werden (und das ist keine Linke sondern auch in allen Religionen verankerte Moralbasis). Sonst ist Schweiz doch immer so gern Vorbild wenn es um Steuerwettbewerb geht, warum hier in diesem Punkt nicht?
Und last but not least:
"Hat man ihn nicht auf die Liste gesetzt, für den bayrischen Landtag?"

Ist das jetzt ins blaue Gedichte oder gibts dafür eine Basis?

>Diese Austrittschreiben habe ich mir gerade mal durchgelesen, aber nicht sehr weit nach unten, denn schon die ersten Kapitel sind ein unerträgliches Sammelsurium an Unwahrheiten, Halbwahrheiten, Vorurteilen und versteckten Hassausbrüchen. Wenn der aus einer Partei austritt, dann kann diese heilfroh sein, den endlich los zu werden.

Und genau das ist das Problem, daß den Parteien Linientreue am liebsten sind. Es war aber schon immer so, daß nur Diskurs etwas weitergebracht hat, da wir ALLE Menschen sind und daher Fehler machen und uns für Gott halten wenn keiner Gegenwind gibt. Guck dir die verlotterte Neoliberale Kampflinie an, die klingen wie Goebbels Propagandafunk mit ihrer ewig gleichen Leier der Alternativlosigkeit (impliziert Quasireliöses Schicksal und"Wir haben Recht"... jeder der das von sich behauptet betreibt Propaganda). Wir brauchen die Linke genau wie die Rechte... wenn eine zu laut und dominant wird sehen wir doch immer wieder wie sehr das in die Grütze läuft.

Kasi

-->

-->Ach komm, du wolltest doch nur provozieren und polarisieren.
Christian hat den Punkt eingebracht, daß Ausländer nicht nur Arbeitslos sind sondern auch die Drecksarbeit machen (Arsch abwischen, Klo putzen, Döner verkaufen und Gemüse schnippeln). Von Rechts hat er nix geschrieben... das hat Elli eingebracht woraufhin Christian die Einseitigkeit vieler Postings beklagt hat. Nun kommst du und bestätigst diese Einseitigkeit 100prozentig mit deinem Posting und erzählst dann jetzt dass Links und Rechts dir Scheissegal sind?
Das glaube ich dir leider nicht... und wenn du auf die sachliche Ebene willst, warum tauchst du dann unter den Stammtisch ab? Hebt man das Niveau indem man es senkt? Seltsame Logik... nochmal, er hat nicht mundtot gemacht (Mundtot machen ist vielmehr wenn"sozial" als Schimpfwort verdreht wird, Kritik an einem Land und seiner Politik mit"Antisemitismus bezeichnet oder unpopuläre Meinung ohne Gegenargumente mit Verschwörungstheorie bezeichnet werden). Er hat eine zweite Seite aufgezeigt zu einer durch und durch einseitigen Mail, die sich in ein klares Schema einreiht. Ich kann mir auch alle Details über Nazischläger und Versagen von rechter Politik rauspicken und dann eine Hasstirade draus machen. Wem bringts was? Diese Polarisiererei macht dieses Land kaputt... Links gegen Rechts, Jung gegen Alt, Arm gegen Reich. Es werden überall Scheinfronten aufgemacht und"Haltet den Dieb" geschrien, während die grössten Diebe sich die Taschen voll machen.

Und wenn alle Parteien für dich gleich sind, inwiefern gleich? Zu Links, zu Rechts, zu christlich, zu sozial, zu national, zu global?? Im Nebensatz klingt doch an, daß du dich mit den anderen parteien nur nicht beschäftigst weil sie irrelevant sind. Das heisst, wären sie grösser und anerkannter wäre alles OK und die NPD hätte ein Monsterprogramm? Ich finde deine Äusserungen nebulös, insbesondere nach dem Linksbashing-Ausflug.
Und wenn"Alles scheisse ist und eh den Bach runtergeht"... schonmal mit der APPD beschäftigt? Die wollen keine Panik auf der Titanic... ist doch ein sympathisches Ende mit Dosenbier! Und die Jugendrente ist ne knorke Idee... andere nennen das Bürgergeld! ;)

Kasi

>Mich interessiert links und rechst herzlich wenig. Ich benutze links in der Regel als Gegenpol wenn jemand, wenn ihm die Argumente auf der sachlichen Ebene ausgehen den Gesprächspartner in eine Ecke drengt. Meist ist es die rechte weil Systemkonform.
>Es ist nichts anderes als eine Form der Beleidigung und Mundtotmachung.
>Solchen Leuten die z.B. mit"Rechten Postings" und ähnlichen Beleidigungen Arbeiten halte ich auf dem selben Niveau gerne mal den Spiegel vor.
>Redet er von rechts rede ich von links usw..
>Was die Parteienlandschaft angeht sind CDU, PDS, FDP, Grüne, Die Linke alle für mich ähnlich mit nur geringen Unterschieden.
>Es ist völlig egal was man wählt oder nicht wählt, es geht weiter abwärz.
>Es gibt natürlich auch noch weitere Parteien, mit den ich mich aber nicht beschäftige so lange sie nicht die kritische Masse für den Bundestag haben ( auch die NPD nicht )
>
>In der Regel halte ich mich aus solchen Politpostings auch raus. Aber wenn ich zu offt dieses rechts und NPD sabber lese überkommt es mich manchmal leider.
>Rechte Nazis Linke Nazis alles der selbe Brei.

-->Hallo Kasi,
nur zwei Details zur Solidarität und damit zu dem Schwachsinn aus dem Rücktrittsschreiben:

Schon wenn der Mann ständig bei der PKV die Beamten und die Freiberufler in einen Topf wirft, schon aus diesem Grund lese ich den nur noch widerwillig weiter mit seinem Rücktrittsgejammere. Die Freiberufler und die Selbständigen, die mit einem sehr hohen Einkommen, über der Bemessungsgrenze, die brauchen sich nicht in einer GKV zu versichern, die haben die freie aber sehr teure Auswahl versichert zu sein, in der PKV oder der GKV, oder sich gar nicht zu versichern. Das ist für die die Frage zur Krankenversicherung.

Der Beamte ist nicht grundsätzlich privat versichert, schon gar nicht wegen seines überdurchschnittlich hohen Verdienstes, sondern er ist FREIWILLIG versichert für den Teil seiner Krankenkosten, den er nicht über die Beihilfe des Arbeitgebers zurück bekommt. Dazu kann er freiwillig versichert sein in einer PKV oder in einer GKV. Beides hat Vor- und Nachteile. Viele Beamte, mit einer großen Familie sind tatsächlich in der GKV versichert, weil es so für sie etwas preiswerter ist, denn die PKV kann saumäßig teuer sein. Aber der entscheidende Teil dabei, die Beihilfe, die hat der Staat aus Solidaritätsgründen bei den Beamten ebenso zusammengestrichen wie bei den gesetzlich Pflichtversicherten, in einigen Bereichen sogar noch heftiger.
Die Beihilfe ist kein Geheimnis, oder ein Bonbon für die Beamten, die ist nichts weiter als der Arbeitgeberanteil, aber nur!!! im Krankheitsfall, den die Arbeiter und Angestellten jeden!!! Monat zu ihrem Lohn dazu bekommen.

Und zum Zweiten hat der Mann noch nie etwas vom Solidaritätsbeitrag gehört, den alle bezahlen, die Arbeiter, die Angestellten und die Beamten. Kann er vielleicht auch alles nicht wissen, weil er ja selbst ein Unternehmer ist, einer der in der PKV versichert ist, der Spinner.

An diesen Flaschmeldungen des CSU - Mannes und noch an vielen anderen Beispielen in seinem Brief könnte ich dir versuchen den gesammelten Irrsinn des frustrierten Provinzpolitikers auseinander zu dröseln. Zu verschiedenen Gelegenheiten habe ich es hier im Forum, zu anderen Anlässen, schon mal versucht. Mir folgen wollten kaum welche. Vorurteile und der Glaube daran, das Bier kein Alkohol enthält, das scheint unausrottbar zu sein, siehe weiter oben, mein Appell an die Aufklärung.
Den Mann nimmt keiner ernst. Ich könnte dir ohne Anstrengung bessere Ungereimtheiten aufzählen, aber was soll es? Ich bin ja auch nicht von einer Partei in die Schmollecke geschickt worden.

bis denne
eisenherz

-->als ob es um Hass ginge *pff*

es nervt mich nur, dass einige FAKTEN völlig unter den Tisch fallen

wärend man sich medial auf den deutschen H4-Michel einschießt

das ist alles

-->>Ach komm, du wolltest doch nur provozieren und polarisieren.
Christian hat den Punkt eingebracht, daß Ausländer nicht nur Arbeitslos sind sondern auch die Drecksarbeit machen (Arsch abwischen, Klo putzen, Döner verkaufen und Gemüse schnippeln).

<font color=#0000FF> Cristian hat nicht einen anderen Punkt eingebracht sondern ein Totschlagargument das bei Kritik immer rausgehollt wird.
Also bitte keine Kritik es gibt immer noch 3 unter 100 die anders sind.</font>

Von Rechts hat er nix geschrieben... das hat Elli eingebracht woraufhin Christian die Einseitigkeit vieler Postings beklagt hat. Nun kommst du und bestätigst diese Einseitigkeit 100prozentig mit deinem Posting und erzählst dann jetzt dass Links und Rechts dir Scheissegal sind?

<font color=#0000FF>Da Cristian ein Standard 0815 Argument der Linken verwendet hat war sofort klar aus welche Richtung der Wind weht, was sich in den weiteren Postings auch zu 100 % bestätigte und klar habe ich einseitig dagegen gehalten </font>

>Das glaube ich dir leider nicht...

<font color=#0000FF>das ist mir egal</font>


und wenn du auf die sachliche Ebene willst, warum tauchst du dann unter den Stammtisch ab?

<font color=#0000FF>Man muss sich immer den Niveau anpassen weil man sonst nicht von der Gegenseite verstanden wird.</font>



Hebt man das Niveau indem man es senkt?

<font color=#0000FF>
Es geht um verstehen und nicht um heben und senken. Setzt man einer negativen Kraft eine gleichstarke Gegenkraft entgegen dann dann hebt es das Niveau.
Die Meinung dass das Niveau dadurch gesunken ist ist rein Subjektiv. </font>


Seltsame Logik... nochmal, er hat nicht mundtot gemacht

<font color=#0000FF>keine Zustimmung</font>


(Mundtot machen ist vielmehr wenn"sozial"
als Schimpfwort verdreht wird, Kritik an einem Land und seiner Politik mit"Antisemitismus bezeichnet oder unpopuläre Meinung ohne Gegenargumente mit Verschwörungstheorie bezeichnet werden).


<font color=#0000FF>die Meinung teile ich</font>



Er hat eine zweite Seite aufgezeigt zu einer durch und durch einseitigen Mail, die sich in ein klares Schema einreiht. Ich kann mir auch alle Details über Nazischläger und Versagen von rechter Politik rauspicken und dann eine Hasstirade draus machen. Wem bringts was? Diese Polarisiererei macht dieses Land kaputt... Links gegen Rechts, Jung gegen Alt, Arm gegen Reich. Es werden überall Scheinfronten aufgemacht und"Haltet den Dieb" geschrien, während die grössten Diebe sich die Taschen voll machen.

<font color=#0000FF>Das ist ja der Sinn der Sache, denn gibt es keine Feinde dann braucht es auch keine Retter.</font>


>Und wenn alle Parteien für dich gleich sind, inwiefern gleich? Zu Links, zu Rechts, zu christlich, zu sozial, zu national, zu global??

<font color=#0000FF>Nichts der gleichen. Sie haben alle eins gemeinsam, dass sie die Probleme unserer Zeit weder erkennen noch Lösungen entwickeln können und schon überhaubt nicht in der Lage sind etwas Sinnvoll umzusetzen.
Das ist meine subjektive Meinung </font>




Im Nebensatz klingt doch an, daß du dich mit den anderen parteien nur nicht beschäftigst weil sie irrelevant sind.

<font color=#0000FF>genau = völlige Zeitverschwendung für mich.Kann jeder machen wie er will.</font>

Das heisst, wären sie grösser und anerkannter wäre alles OK und die NPD hätte ein Monsterprogramm?

<font color=#0000FF>Wären sie größer wurde ich mich vielleicht damit beschäftigen, ob ich dann deine Begeisterung für das NPD Programm teilen würde steht wo anders. Vielleicht stecke ich sie auch einfach zu den anderen.</font>



Ich finde deine Äusserungen nebulös, insbesondere nach dem Linksbashing-Ausflug.

<font color=#0000FF>Nicht alles im Leben ist klar zu erkennen weil jeder nur sieht was er sehen will, gilt auch für mich.</font>


>Und wenn"Alles scheisse ist und eh den Bach runtergeht"

<font color=#0000FF>wer sagt das?</font>

... schonmal mit der APPD beschäftigt?

<font color=#0000FF>ne zu klein wie oben beschrieben</font>


Die wollen keine Panik auf der Titanic... ist doch ein sympathisches Ende mit Dosenbier! Und die Jugendrente ist ne knorke Idee... andere nennen das Bürgergeld! ;)
<font color=#0000FF>
Die Idee funktioniert zwar nicht, aber ich würde mich trotzdem ohne Schertz darüber freuen wenn es kommen würde, denn 2-3 Jahre geht es sicher gut.
</font>


<font color=#0000FF>Das solls von mir zum Thema gewesen sein.


Der größte Irrtum ist, dass man glaubt das in unserem System andere Parteien eine andere Politik machen können.</font>

-->Hi McMuffin,

>><font color=#0000FF>Da Cristian ein Standard 0815 Argument der Linken verwendet hat war sofort klar aus welche Richtung der Wind weht, was sich in den weiteren Postings auch zu 100 % bestätigte und klar habe ich einseitig dagegen gehalten </font>

Super, klar dagegen gehalten. Erst sagst du Links und Rechts sind keine Kategorien, dann erkennst du einen Linken auf tausend Kilometer und wertest seine Argumente ohne den Hauch eines Gegenargumentes als 0815 ab.

>Es geht um verstehen und nicht um heben und senken. Setzt man einer negativen Kraft eine gleichstarke Gegenkraft entgegen dann dann hebt es das Niveau.
>Die Meinung dass das Niveau dadurch gesunken ist ist rein Subjektiv. </font>

Die Meinung, daß es überhaupt nix bringt ist aber der Kern der Sache. Wenn du mit Bullshit wie Frontenverhärtung das Niveau heben willst, brauchst du nicht erst zu antworten, da es nicht funktionieren wird. Wenn du mir sagen willst, daß Mails wie simple Kotzsmileys das Niveau nur für mich subjektiv senken, dann muß ich mir Gedanken über die Diskussionskultur hier machen.

>Seltsame Logik... nochmal, er hat nicht mundtot gemacht
><font color=#0000FF>keine Zustimmung</font>

Dann erkläre Mundtot, du hattest alle Möglichkeiten rational auf seinen Einwurf einzugehen und ihn von deinem Standpunkt zu überzeugen. Das wolltest du garnicht, schlimmer noch du gabst sogar zu keinen Standpunkt zu haben.

> (Mundtot machen ist vielmehr wenn"sozial"
>als Schimpfwort verdreht wird, Kritik an einem Land und seiner Politik mit"Antisemitismus bezeichnet oder unpopuläre Meinung ohne Gegenargumente mit Verschwörungstheorie bezeichnet werden).
>
><font color=#0000FF>die Meinung teile ich</font>

Dann wundere ich mich warum du Feuer mit Feuer bekämpfst und genau den gleichen Fehler machst. Links/0815... wir leben in einer Zeit, in der das Wort"sozial" in den Medien schon auffallend oft als negativ dargestellt wird. Von linker Verschwörung bleibt da langsam nicht mehr viel übrig.

><font color=#0000FF>Nichts der gleichen. Sie haben alle eins gemeinsam, dass sie die Probleme unserer Zeit weder erkennen noch Lösungen entwickeln können und schon überhaubt nicht in der Lage sind etwas Sinnvoll umzusetzen.
>Das ist meine subjektive Meinung </font>

Was ist"Die Lösung""Des Problems"?? Kritisierst du unsere Parteiendemokratie, dann sind wir endlich jenseits von Links und Rechts und beei einem Problem angekommen. Für jedes Probleme gibt es aber eine bis mehrere Lösungen, zumindest wenn man alle Gesprächsteilnehmer für voll nimmt und zu überzeugen versucht und nicht mit Nebelgranaten um sich wirft. Das ist die Politikverdrossenheit die wir haben... das Gefühl nicht ernst genommen zu werden und der verlorene Glauben daran, daß einem mit Respekt und Ehrlichkeit begegnet wird.

> Ich finde deine Äusserungen nebulös, insbesondere nach dem Linksbashing-Ausflug.
><font color=#0000FF>Nicht alles im Leben ist klar zu erkennen weil jeder nur sieht was er sehen will, gilt auch für mich.</font>

Und vielleicht ist es nicht nur Fortschritt mikroskopische Handys zu bauen und Gene zu entschlüssen sondern auch daran zu arbeiten seine menschlich psychologischen Defizite zu erkennen und daran zu arbeiten. Genau das sehe ich zunehmend den Bach runtergehen.

>>Und wenn"Alles scheisse ist und eh den Bach runtergeht"
><font color=#0000FF>wer sagt das?</font>

Du!

>... schonmal mit der APPD beschäftigt?
><font color=#0000FF>ne zu klein wie oben beschrieben</font>

Das Argument verstehe ich nicht... alles hat klein angefangen und wenn etwas ob NPD, APPD oder C&A überzeugen kann, warum dann nicht die Argumente streuen und Aufklärung betreiben? In einer von Marketing besessenen Gesellschaft die den freien Markt wie Gott verehrt ist mir so eine Äusserung ein Mysterium.

>Der größte Irrtum ist, dass man glaubt das in unserem System andere Parteien eine andere Politik machen können.</font>

Das heisst...?! Welches System ist denn das bessere und wieso sollte man ein System nicht umbauen können, wieso sollte dies nicht durch eine Partei geschehen können, die die bestehende Parteiendemokratie angreift? Diese Partei muß klein und nicht etabliert sein, da wären wir wieder beim vorigen Punkt.

Kasi

-->und ist es wirklich auch:

>Der größte Irrtum ist, dass man glaubt das in unserem System andere Parteien eine andere Politik machen können.

Politische Parteien - die Zauberstäbe in den Händen der um die Macht ringenden (wenigen) Menschen und ihrer (Familien!-) Clans.
Nichts Neues seit TAUSENDEN Jahren.
Lediglich das Bühnenbild entspricht dem modischen Trend und die Utensilien sind dem Stand der aktuellen technischen Entwicklung angepaßt.

Demokratie = die Bühne, auf der dieser Schwindel inszeniert wird.
Demokratie auf der ganzen Welt = 'Stalinismus'/'Faschismus'/'Weltstaat' = eine sog."kommunistische" Terrorherrschaft - unter welchem modischen Namen auch immer.

Es gibt, unter dem Deckmantel und im ideologischen Schutz einer religiösen Glaubensgemeinschaft, deren Mitglieder dafür mißbraucht und die damit unbewußt weltweit in Mißkredit gebracht werden, einen über viele Generationen laufenden Kampf um die Erringung der persönlichen Herrschaft über die Welt. Da dies vor aller Augen abläuft, kann's wohl kaum eine Verschwörung sein.
Um dies aber, zwecks besserer Realisierbarkeit, aus dem öffentlichen Bewußtsein zu verdrängen, wird diese einfache und für jedermann eigentlich klar ersichtliche Tatsache ALS VERSCHWÃ-RUNGSTHEORIE DIFFAMIERT - und alle 'demokratischen Kräfte' werden beschworen, sich diesen 'VT', 'Nazis', 'Linken Extremisten', 'Demokratiefeinden'. 'Volksfeinden' - oder wie deren Bezeichnung gerade in das aktuelle Konzept der laufenden Gehirnwäsche paßt - entgegenzustellen.

Daß die wahren FÜHRER und HINTERMÄNNER dieser Gruppierungen widerum meistens aus den Kreisen der um die Weltherrschaft ringenden selbst kommen - wer macht sich darum schon Gedanken?

Davon einmal abgesehen:
Was soll DAS sein - Demokratie? Wie bitte soll eine"Volksherrschaft" praktisch funktionieren?
Das Volk herrscht über sich selbst? Wiiiiiiiiie bitte?

Wie soll das denn gehen - über sich selbst herrschen?!
Wo die meisten Menschen sich nicht einmal BEherrschen können, wenn es denn angebracht erscheint!?

Naja, die Masse glaubt jedenfalls, daß das geht - also was solls!

Augen zu und durch!

Denn das, was alles und alle GEMEINSAM überrollen wird, das ist"DER GANG DER DINGE", auch bekannt als"DER LAUF DER WELT".

Da das Universum (meiner bescheidenen Annahme nach zumindest) tatsächlich unendlich ist, läßt sich allein aus den daraus folgenden logischen Gründen niemals dieser GANG DER WELT vorhersagen oder gar planen.

In der Wirtschaftswelt führt dies bspweise aktuell dazu, das der langjährige Inbegriff eines technologischen Weltkonzerns und Weltmarktführers schlechthin, SONY kurz vorm Kollabieren steht (egal, wie es tatsächlich ausgehen wird - zwischen der Phoenix-Variante und im Staub zerschellt ist bei ihm gegenwärtig alles denkbar!).

Wer hätte das vor drei Jahren gedacht?

Ich meinerseits bin sehr skeptisch, ob sich das westliche Modell der, aus Sicht des dauerhaften Fortbestehens der Menschheit existenziell ressourcenvernichtende, Konsumzivilisation weltweit überhaupt endgültig durchsetzen wird - oder besser - durchsetzen kann.

Ich glaube dies nicht - weil alle Parameter der menschlichen Bewohnbarkeit dieses Planeten in rasendem Tempo abfallen. Daß dies von der Allgemeinheit unbemerkt erfolgt, ändert überhaupt nichts daran, daß dem so ist.
Wer morgens mit klarem Kopf, offenen Augen, Ohren und Nasenlöchern das Haus verläßt, stößt den ganzen lieben langen Tag immer wieder auf untrüglich Anzeichen dafür. Pausenlos. Es sei denn, er hat sein Gehirn bereits komplett dem großen Schwindel unterstellt. Viele meinen ja, den Alltag nur so überhaupt ertragen zu können.

Und der sonst so gern beschworene"Point of no return" ist längst überschritten.
"Fünf vor zwölf" ist lang vorbei. (Philosophisch gesehen war dieser Punkt mit der 'Erfindung' der Zivilisation bereits erreicht - von da an war der Weg, unter den auf diesem Planeten vorherrschenden örtlichen 'Gegebenheiten' und in dieser Betrachtungsweise, sozusagen 'fesst vorgezeichnet/vorbestimmt'.)

Und allein aus diesem Grunde sieht die Zukunft der Menschheit - oder das, was man gemeinhin so nennen mag - ganz anders aus, als sich das Lieschen Müller, ihr Ingenieursgatte, der Bundes-Köhler oder die Ackermännchen und Bushits vorstellen.

Das sich 'Links' und 'Rechts' und überhaupt alle Ideologien einschließlich ihrer religiösen Ausprägungen, nicht auseinanderhalten lassen, daß sie einander sogar existenziell brauchen und bedingen, daß ALLEM IDEOLOGISCHEN der Drang nach HERRSCHAFT und Zerstörung innewohnt, das hat der eine oder andere hier im Forum ja schon erkannt - und deshalb bich ich auch stolz darauf, hier ein ganz, ganz kleines bißchen dazugehören zu dürfen!

Freie Köpfe, also Menschen, die auf dem Weg sind, das Leben zu erkennen und zu verstehen, werden jeder Ideologie abschwören, immer und überall und unter allen Umständen. Was wiederum keinesfalls eine tiefe, naturverbundene Gläubigkeit nicht ausschließt - im Gegenteil.

Für solche Meschen zählt allein der gesunde Menschenverstand - ganz egal, welchen gesellschaftlichen, intellektuellen und zeitlichen Aufwand sie dafür betreiben müssen, um ihm gerecht zu werden.

Wie die Indianer Nordamerikas der Überlieferung nach schon wußten: alles was von Menschehand geschieht, muß wenigstens sieben Generationen lang im Einklang mit der Natur und Mutter Erde sein - sonst ist es eine Versündigung an ihr und den eigenen Nachfahren und führt in den Untergang.

Unsere heutige Welt ist aber so des Untergangs, eine Welt des Abgesangs, der Entfremdung vom Menschsein (fällt mir nur so ein, obwohl marginal: gesunde Menschen laufen mit Stöcken in der Hand durch die Natur, andere leben zeitweise mit lärmenden Stöpseln im Ohr, oder sie erschaffen sich ein zweites künstliches Leben vor beleuchteten Suggestionsgeräten...), der Zerstörung und ihrer Huldigung, der Manipulation der Schöpfung (die mit GOTT selbstverständlich nichts zu tun hat! - denn wer schuf ihn? Sein Gott? Wer ist'n das dann?) und alles Lebendigen und Unlebendigen.*

Kann man sich dieser entarteten Menschheit entgegenstellen?

Wenn ja - WIE?

Liebe Grüße rundum

mauss

* Gibts Letzteres überhaupt?

-->>Übrigens, wegen der abgeblasenen Opernaufführung.
>Wie meldete Holmes im Vorposting?
> Im Epilog der Inszenierung von Hans Neuenfels tritt Idomeneo, der König von Kreta, mit einem blutigen Sack auf die Bühne. Daraus zieht er die Köpfe von Poseidon, Jesus, Buddha und Mohammed und zeigt sie triumphierend in die Höhe.
>Was die enthaupteten Buddha, Mohammed oder Jesus in einer Tragödie eines kretischen Königshauses zu suchen haben, weiß nur Herr Neuenfels alleine.
>Poseidon fordert in der Handlung ein Opfer und der König verspricht es, ohne zu ahnen, daß dies der Tod seines Sohnes Idamante bedeutet.
>Das z.B. Jesus Menschenopfer gefordert hätte wäre mir neu.

Hi Nereus,

die Inszenierung ist mir auch nicht ganz klar, vor allem, weil nur Poseidon ein Gott ist und die anderen Propheten sind bzw. bei Buddha noch was ganz anderes (ok, Jesus auch irgendwie ;-). Wer diese Unterschiede schon nicht versteht, kann daraus auch keine Aussage konstruieren, sondern nur Aufsehen erregen. Aber damit trifft er wiederum den Markt, denn das Publikum bezahlt schon vor dem Reingehen und nicht erst, wenn es die Botschaft verstanden hat. Und je krasser, desto mehr Leute kommen zum Glotzen. Funktioniert scheinbar schon, die Masche.


Beste Grüsse,
Holmes

-->Hallo Eisenherz,

erstmal danke für deine Antwort und die Infos zu deinem Standpunkt.
Du hast auf einige Unterschiede hingewiesen, die mir nicht bekannt waren aber da ist für mich das Grundproblem nicht erkennbar. Ist das Problem nicht eben, daß einige in das System gezwungen werden während andere (und dabei die mit den breitesten Schultern) wählen können was günstiger für sie ist? Sind die Details wirklich so ausschlaggebend für den Punkt in dem Austrittsposting?

Gehe ich richtig in der Annahme daß du Beamter bist? ich wundere mich nur, daß du dich an diesem Punkt so festmachst und dann noch so direkt auf den Mann schiesst:

" Kann er vielleicht auch alles nicht wissen, weil er ja selbst ein Unternehmer ist, einer der in der PKV versichert ist, der Spinner."

Dann würde mich interessieren, wie du solche Artikel wertest:

http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/364952.htm

>An diesen Flaschmeldungen des CSU - Mannes und noch an vielen anderen Beispielen in seinem Brief k�nnte ich dir versuchen den gesammelten Irrsinn des frustrierten Provinzpolitikers auseinander zu dr�seln. Zu verschiedenen Gelegenheiten habe ich es hier im Forum, zu anderen Anl�ssen, schon mal versucht. Mir folgen wollten kaum welche. Vorurteile und der Glaube daran, das Bier kein Alkohol enth�lt, das scheint unausrottbar zu sein, siehe weiter oben, mein Appell an die Aufkl�rung.

Die Anspielung verstehe ich jetzt leider überhaupt nicht, wenn es sich auf spezielle Postings bezieht gib mir mal die Forumlinks, da die Suche hier für mich immer im Disaster endet.

>Den Mann nimmt keiner ernst. Ich k�nnte dir ohne Anstrengung bessere Ungereimtheiten aufz�hlen, aber was soll es? Ich bin ja auch nicht von einer Partei in die Schmollecke geschickt worden.

Dazu noch einmal die Frage.... wie kommst du zu dieser Behauptung. Ohne Basis ist das für mich ein Todschlagargument wie es McMuffin so schön bei Christian kritisiert hat.

Kasi