-->Hi,

kann mir mal jemand erklären, WIE man damit konkret Sicherheit schafft?

Ganz davon abgesehen, dass in der Mehrzahl der Fälle der Täter aus dem Bekanntenkreis des Opfers kommt (Väter, Brüder, Onkel, Freunde etc.).

Darüber hinaus: wenn DAS als Prävention ok ist, sollten dann nicht alle Straftäter öffentlich bekannt sein? Was ist mit Gewaltdelikten und Diebstahl/Betrug? Auf der zitierten amerikanischeen Seite steht der schöne Satz"You have the right to know". Und wo bitte hört dieses Recht auf?

Beste Grüsse,
Holmes

<ul> ~ Politiker wollen Adressen von Sex-Verbrechern ins Netz stellen</ul>

-->>Hi,
>kann mir mal jemand erklären, WIE man damit konkret Sicherheit schafft?
>Ganz davon abgesehen, dass in der Mehrzahl der Fälle der Täter aus dem Bekanntenkreis des Opfers kommt (Väter, Brüder, Onkel, Freunde etc.).

Über 90%. Das"Böse" wird auf den imaginären"schwarzen Mann im Wald" außerhalb der Gesellschaft projeziert. Sehr bequem.

Cui bono?

Gruß
Cujo

-->Hallo Holmes

Wir könnten doch eine Internet-Seite ins Netz stellen, welche Verfehlungen, Lügen, Wirtschaftsdelikte, korrupte Machenschaften usw. von Politikern auflistet, angereichert mit einem etwas unvorteilhaften Foto.

Ich bin mir fast sicher, das wär ein Brüller

Gruss chiron

-->Du hattest die Idee und somit hast Du das erste Recht dies auf den Weg zu bringen.

Jetzt mach bloß keinen Rückzieher!

Gruß

-->You have the right to know,

wer schon alles seinen Zahlungsverpflichtungen aus welchen Gründen auch immer bei uns nicht nachgekommen ist.

wie im Mittelalter:
an den Pranger stellen.

Gruß Dieter

-->>"You have the right to know"

Wer was wann warum das Recht hat / hatte zu wissen, ist / war schon immer nur eine Variante der jeweiligen Umstände. Zu jeder Zeit nahmen sich soziologische Einheiten irgendwelche Rechte subjektiv heraus und erhoben sie ins Objektive.

aus dem gleichen Käsblatt http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,442337,00.html
- Nach Polizeiangaben zwangen die drei den Jugendlichen in der Sekundarschule Parey auf dem Schulhof, ein Schild mit einem rassistischen Spruch zu tragen, der im Nazi-Jargon auf Juden Bezug nimmt. Das Schild hatte die Aufschrift"Ich bin im Ort das größte Schwein, ich lasse mich mit Juden ein".

Jedem sein Schild um den Hals, und sei es nur virtuell:

"Ich bin ein Kinderschänder"

"Ich bin ein Vergewaltiger"

"Ich bin pädophil"

"Ich bin ein Drogenkosument"

"Ich bin ein Politiker" http://www.zeit.de/news/artikel/2006/10/10/76670.xml

Politiker treiben seit je die menschliche Eigenschaft auf die Spitze, mit dem nackten Finger auf andere zu zeigen. Ist nur eine Frage der Machtverhältnisse und den besonderen Umständen der Zeit, wer wem warum ein Schild um den Hals hängt und mit welchen Konsequenzen jemand zu rechnen hat http://www.dolomiten.it/nachrichten/artikel.asp?ArtID=83280&KatID=f

Grüsse
kosh

-->>Du hattest die Idee und somit hast Du das erste Recht dies auf den Weg zu bringen.

Das Recht vielleicht, aber doch nicht die Pflicht

Ich bin sicher viele hier im Forum werden Dich mit dem regelmäßigen zusammentragen von Infos unterstützen.

Da habe ich so meine Zweifel. Bei jedem Projekt ist die Euphorie am Anfang gross und sinkt dann schleichend auf"sorry, habs vergessen-Werte" zurück.

>Jetzt mach bloß keinen Rückzieher!

Machen kann dies nur jemand der auch programmieren kann. Für ein PC-Depp wie mich ist das eine schlichte Geldfrage und das habe ich dafür nicht. Ich habe auch schon mal ein Projekt"auf Distanz" durchgezogen. Zwischen mir als Ideengeber und dem Programmierer waren 500 km Abstand, auch dies funktioniert aus Erfahrung nicht.

Aber zugegeben, lustig wäre es schon

Gruss chiron

-->>Hallo Holmes
>Wir könnten doch eine Internet-Seite ins Netz stellen, welche Verfehlungen, Lügen, Wirtschaftsdelikte, korrupte Machenschaften usw. von Politikern auflistet, angereichert mit einem etwas unvorteilhaften Foto.
>Ich bin mir fast sicher, das wär ein Brüller
>Gruss chiron

Hi Chiron,

gute Idee. Es haben auch schon einige Material dazu geliefert:
http://hodruzens.homepage.t-online.de/kram/kriminellepolitiker.html
<a href=http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=505>http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=505</a>

Man müsste natürlich dafür sorgen, dass die Liste auch stimmt (also keine falschen Behauptungen drin stecken) und am besten auch die Aktenzeichen als Referenz drin sind. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es bereits ein par Journalisten gibt, die ebenfalls solche Listen pflegen, z.B. <a href=http://www.juergen-roth.com/>Jürgen Roth</a>

Am besten wäre das als internationales Projekt a la Wikipedia

Beste Grüsse,
Holmes

-->das ist doch nur ein PR-Gag

-->Hallo Holmes,
## kann mir mal jemand erklären, WIE man damit konkret Sicherheit schafft? ##

Das ist zwar eine naheliegende Frage, die geht in Richtung Restrisiko, mit dem wir leben wollen oder müssen, in allen Lebensbereichen einer Sozität. Auch dann taucht das Sicherheitsproblem auf, wenn wir anerkennen, das es Mitmenschen gibt, die eine hohe Bereitschaft zu den hier angesprochenen Taten haben und auch immer wieder zu Tätern werden.

Was willst du mit denen machen?
Sie lebenslang wegsperren, als therapierresistent?
Sollen diese Menschen tatsächlich wieder frei gelassen werden, nach ihrer Strafe?
Können wir alle mit der seltenen, aber nicht zu leugnenden Rückfälligkeit dieser so Veranlagten leben?
Wenn schon nicht lebenslanges Wegsperren, dann die Warnung an die anderen?

Eine Entlassung dieser Menschen in die Rotte der anderen zurück, ist so gesehen, ein verdammt hohes Risiko. Alles sehr heikel, die Fragen und die Konsequenzen daraus, weiß ich auch. Und diese Fragen sind unabhängig davon, aus welchem näheren, familiären Umfeld diese Täter im allgemeinen stammen.

Aber, mal das Ganze von einer anderen Seite her betrachtet, gerade an dich, der die Totalkritik an alles was aus den USA kommt gerne relativiert. Ist es nicht so, das wer sagt: USA komme über mich, meist freiwillig und selbstbestimmt, die Politik, die Kultur, die Kunst, die Lebensweise, die Wirtschaft, die Finanzen und die Sprache der USA, der muss auch mit allen Folgen seiner Entscheidung leben, mit den Vorteilen dieser Gesellschaftsordnung, aber auch mit deren Auswüchsen, wie das Anprangern von Sexualstraftätern. Sich hierbei nur die Rosinen heraus zu klauben, das kann man machen, man wird jedoch unglaubwürdig. Aber was soll es, glaubwürdig oder nicht:

Der Zweck heiligt die Mittel.

Wozu braucht es dann noch die Zehn Gebote?
Ober fordern wir nicht die Einhaltung dieser Gebote immer nur dann, wenn uns der große, böse Wolf an der Kehle hängt? Das wäre indirekt geschlussfolgert auch nichts anderes als das der Zweck die Mittel heiligt.

bis denne
eisenherz

-->>das ist doch nur ein PR-Gag

Für die Deutschen noch, aber in USA ist es Wirklichkeit.
http://www.offenderreport.com/

Und hier noch was Schönes: die Polizei von Chicago stellt festgenommene Freier mit Bild und kompletter Adresse ins Netz:
<a href=http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx>http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx</a>
Kleines Beispiel für Sexualsträftäter ind Chicago gefällig?
<a href=http://sexoffender.chicagopolice.org/scripts/sex.ASP?Beat=0211>http://sexoffender.chicagopolice.org/scripts/sex.ASP?Beat=0211</a>

Beste Grüsse,
Holmes

-->Hi Eisenherz,

zum Thema USA vorweg nur folgendes: ich bin kein Freund der amerikanischen Regierung und halte ihr Auftreten für unrechtmäßig und rücksichtslos. Aber ich sehe andere Regierungen deswegen nicht als prinzipiell besser an (Iran, Russland etc), nur weil sie offen gegen die USA sind. Im Inneren wird dort genauso Unterdrückung von Personen vorgenommen, die nicht der offiziellen Meinung sind. Letztlich sind sich Machtsysteme und deren Machthaber sehr viel ähnlicher, als man denkt, weil sie dieselben Probleme zu lösen haben. Mein Eintreten gegen die 9/11-VT hat nichts damit zu tun, dass ich Bush verteidigen möchte, sondern damit, dass ich die vermeintlichen Gegenbeweise für nicht überzeugend halte. Wenn man sich anguckt, mit welchen billigen Tricks die 911-VT argumentiert, dann muss meines Erachtens jeder vernünftig denkende Mensch dagegen einschreiten. In dem Sinne würde ich meine Position als Contra Bush / Skeptisch 9/11-VT beschreiben.


Ok, zum Thema Sexualstraftäter:

>Was willst du mit denen machen?
>Sie lebenslang wegsperren, als therapierresistent?

Es wird einige Menschen geben, die nicht heilbar sind und in lebenslange Verwahrung gehören, weil sie sich selbst nicht kontrollieren können.

>Sollen diese Menschen tatsächlich wieder frei gelassen werden, nach ihrer Strafe?

Einige schon.

>Können wir alle mit der seltenen, aber nicht zu leugnenden Rückfälligkeit dieser so Veranlagten leben?

In gleicher Weise muss man auch mit der seltenen, aber nicht zu leugnenden Fähigkeit jedes Menschen leben, eine Straftat zu begehen. Absolute Sicherheit wird es niemals geben. Wer diese verspricht, ist ein Heuchler.

>Wenn schon nicht lebenslanges Wegsperren, dann die Warnung an die anderen?

Was hilft mir denn konkret die"Warnung"? Wie verändert sich denn mein Leben, wenn ich weiss, dass mein Nachbar für ein Sexualdelikt bestraft worden ist? Bitte um Antworten.

Beste Grüsse,
Holmes

-->>Und hier noch was Schönes: die Polizei von Chicago stellt festgenommene Freier mit Bild und kompletter Adresse ins Netz:
>http://www.chicagopolice.org/ps/list.aspx

Genau da hab ich auch sofort dran gedacht... bezeichnend daß da nur Latinos und Schwarze auf der Liste sind. Da haben die sich wohl einen Ghettopuff zur Überwachung genommen während die Yuppies entspannt im Whirlpool Paypimpern dürfen. Aber so ein Scheiss kann ja auch Vorbild für deutsche Politspastis sein.

Dieser Aktionismus ist zum kotzen und vor allem ist es jeden Tag was neues. Kofferbomben: Kameraüberwachung und Datenbank - Osama Bin Laden Videos im Web: Telefonüberwachung und natürlich das gefährliche WWW - Kindermorde: U.S. Bullshit als Vorlage.

Was ich nicht verstehe ist daß Medien und Ã-ffentlichkeit da so unkritisch drauf einschwenken. Diese Deppen fangen immer an zu rotieren wenn irgendwo eine Kinderleiche auftaucht oder ein Koffer rumsteht. Probleme lösen tun sie nie und was soll so eine Hasskappenaktion? Wenn jemand so gefährlich ist, warum wird er freigelassen um öffentlich am Pranger bespuckt zu werden? Damit er nicht nur Kinder befummelt sondern mit einer Pumpgun amok läuft?
Diese Schreibtischtäter kommen mir langsam dutzend Mal gefährlicher als die Phantome die sie bekämpfen.

Kasi

-->Viele Verbrechen könnten m.A.n. dadurch vermieden werden, daß man dem potentiellen Täter die Möglichkeit nimmt, in der gesichtslosen Masse unterzutauchen. Als die Menschen noch weniger waren, wurde Verbrechen einfach dadurch erschwert, daß man einander kannte. Und man muß die Tatsache akzeptieren, daß es immer Menschen geben wird, die keine Skrupel kennen. Auch durch die schönste Gutmenschenerziehung wird sich Verbrechen nicht wegerziehen lassen (vielleicht wird durch eine solche Erziehung Verbrechen gerade gefördert?). Und wo die Triebe mitspielen, da schaltet sich die Vernunft leicht ab.

Wenn jemand ins Gefängnis muß, dann erfährt davon nur der Bekanntenkreis. Nach dem Absitzen braucht das Verbrecherhirn bloß in eine andere Stadt zu ziehen und kann erneut seinem Treiben nachgehen.

-->> Wenn man sich anguckt, mit welchen billigen Tricks die 911-VT argumentiert, dann muss meines Erachtens jeder vernünftig denkende Mensch dagegen einschreiten.

Da Du Dich diesbezüglich nun schon mehrmals darauf versteift hast, möchte ich nicht umhinkommen festzustellen: Schwarz-Weiss-Malerei vom Allerfeinsten, aus der Kategorie"alle Juden sind...".

Du fabulierst von"die 911-VT", schmeisst ergo alle ins gleiche Töpfchen und erwartest allen Ernstes, dass man Dich als vernünftig denkenden Menschen wahrnimmt? Gehe ich da richtig in der Annahme?

Auf das"einschreiten müssen" im Zshg. mit Vernunft gehe ich lieber mal nicht ein.

> In dem Sinne würde ich meine Position als Contra Bush / Skeptisch 9/11-VT beschreiben.

Skepsis? Der Zweifel als Methode? Anders gefragt: Gibt's einen grundlegenden, um nicht zu sagen vernünftigen, Unterschied zur"der 911-VT"-Skepsis?

Grüsse
kosh

-->Hallo Kasi

aus http://www.computerwoche.de/_dummy/cw_wert/565381/
- In den USA wird das anders gesehen, und die Stadt Chicago geht hier neue Wege. Sie stellt im Internet mutmaßliche Kunden von Prostituierten mit Bild, Alters- und Geschlechtsangabe sowie der genauen Wohnanschrift aus. Ob sie sich wirklich eines Vergehens schuldig gemacht haben, ist zum Zeitpunkt der öffentlichen Diskreditierung überhaupt noch nicht erwiesen.

Jemand an den Pranger zu stellen ist das eine, der nächste Schritt ist mit Deinem Bsp. aber schon behördlich abgesegnet, denn sie wissen es, auch im Inland, und sie tun es dennoch:

- Auf diese juristische Lappalie wird prophylaktisch mit dem rechtsbelehrenden Lendenschurz hingewiesen, diese Personen seien vermutlich unschuldig ("presumed innocent"). Interessanterweise hat der englische Begriff"presume" die Doppelbedeutung vermuten und anmaßen.

Staatliche Anmassung, eigentlich ein anschauliches Mikro-Bsp. für Dottores Machttheorie.

- Spätestens 30 Tage nach der Festnahme werden, so eine weitere Information, alle Fotos und privaten Angaben von der Homepage gelöscht. In Deutschland gibt es ein treffendes Wort für solche Art der Exekutive: Hetzjagd.

What's your profession? Presumator!

Grüsse
kosh

PS: Die Mörder am Pranger des GUTEN http://projects.washingtonpost.com/fallen/

-->Guten Tag Holmes,
### zum Thema USA vorweg nur folgendes: ich bin kein Freund der amerikanischen Regierung und halte ihr Auftreten für unrechtmäßig und rücksichtslos. ###
Von DER amerikanischen Regierung habe ich auch nicht geschrieben, sondern von dem speziellen US - amerikanischen Gesellschaftsmodell, das eine imposante Mischung aus dem Kult um die individuelle Suche und Optionen nach dem persönlichen Erfolg besteht, zusammen mit einem kollektiven Placebo als das vom jüdischen Gott des AT gelobte Land, welches mit seinen von mir oben angedeuteten Errungenschaften die gesamte Welt beglücken will. Das ist jetzt kein Antisemitismus, sondern nur die Feststellung zu einer Merkwürdigkeit, das nämlich ein den Juden gehörender Gott, ihr Gott, als Legitimation für das Auserwählt sein der USA herhält. Es ist eine Mischung aus virtueller, unbedingter Toleranz den verschiedenen Kulturen und Religionen gegenüber, gepaart mit einer noch größeren Brutalität, einem ethnisch, religiösen und rassistischen Gewaltpotential nach außen, allen anderen gegenüber, die eine Firewall gegen die USA - Kultur errichten wollen. Natürlich sind diese schwammigen, nach vorne geschobenen Propagandaabsichten nicht der eigentliche Grund. Der ist wie immer die Macht, die allmächtige Macht, das Geld, die Rohstoffe, also alles sehr handfeste Dinge.

### Aber ich sehe andere Regierungen deswegen nicht als prinzipiell besser an (Iran, Russland etc), nur weil sie offen gegen die USA sind. Im Inneren wird dort genauso Unterdrückung von Personen vorgenommen, die nicht der offiziellen Meinung sind. ###
Stimmt. Nur dann soll man sich diese Länder nicht mit seinem Kampf des Guten gegen das Böse annähern, sondern klar und deutlich den Griff nach den Reichtümern dieser Länder formulieren. Wenn sich ein solches böses Land nämlich dem Zugriff der USA nicht verweigert, dann spielen auf einmal Unterdrückung, Verfolgung und Ungerechtigkeit keine Violine mehr. Beispiele für diese zwei Gesichter der USA, deren gibt es in Hülle und Fülle. Wir können auf den Tag warten, wann die „Bösen“, auf die mit dem Finger gezeigt wird, mit der ganzen Hand zurück zeigen. Auch dafür gäbe es Beispiele in Hülle und Fülle, die die USA betreffen.

### Letztlich sind sich Machtsysteme und deren Machthaber sehr viel ähnlicher, als man denkt, weil sie dieselben Probleme zu lösen haben. ###
Stimmt, aber nicht auf Kosten der anderen. Wie wäre es denn mal mit einem großen Ruck und sich am eigenen Schopf aus dem Sumpf zu ziehen? Hält der dabei unvermeidliche Niedergang der USA und der gesamten westlichen Welt auf ein Normalniveau diese Selbstheilung aus?

### Mein Eintreten gegen die 9/11-VT hat nichts damit zu tun, dass ich Bush verteidigen möchte, sondern damit, dass ich die vermeintlichen Gegenbeweise für nicht überzeugend halte. Wenn man sich anguckt, mit welchen billigen Tricks die 911-VT argumentiert, dann muss meines Erachtens jeder vernünftig denkende Mensch dagegen einschreiten. ###
Akzeptiert. Ich jedenfalls brauche Stimmen wie deine, wenn die eigene Fantasie wieder einmal ins Land der Träume und Wünsche abdriftet. Darum lese ich deine Antworten durchaus mit großem Interesse. Denn die offizielle Version, die einfach mal als möglich und wahrscheinlich angenommen, die verhindert meiner Meinung nach den Weg in eine Art religiöser Welterklärung, nach dem Muster, da waren wieder einmal die bekannten FreYmaurer, die oberen 33 vom „hohen Grad der Currywurst“ am werkeln. Aber meine oben genannte, unbeholfenen Zusammenfassung der ambivalenten US - Kultur, dazu muss ich kein Verschwörungsgläubiger sein, denn das passiert doch tagtäglich vor unseren Augen.

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Was willst du mit denen machen?
Sie lebenslang wegsperren, als therapierresistent?
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Holmes:
Es wird einige Menschen geben, die nicht heilbar sind und in lebenslange Verwahrung gehören, weil sie sich selbst nicht kontrollieren können.

Stimmt. Nur dabei stellt sich, wie bei allen solchen Problemen, die Frage, wie scharf werden die Gesetze formuliert? Wie wird der Missbrauch verhindert? Welche Gruppe wird wie dabei erfasst? Und wer entscheidet, wer therapierbar ist und wer nicht? Dein möglicher Vorschlag, zu dem ich selbst neige, befreit uns beide nicht von der Zwickmühle dabei.
Glücklicherweise ist es langsam aber sicher selbst in die Gehirne der letzten Unverbesserlichen vorgedrungen, dass nicht alles was an Gewaltkriminalität die Menschen sich untereinander antun, nur auf die gesellschaftliche Unterdrückung, oder die verdrängte Sexualität, oder der Notzucht in der Jugend zurückzuführen ist.
Ein sehr erfahrener Kriminalist hier in Berlin hat mir mal auf seinem Amt Statistiken und Berichte gegeben, aus denen eindeutig hervorgeht das, unter welchen Umständen auch immer, mindestens 5% der Bevölkerung eines Landes, im Sinne der herrschenden Gesetze, kriminell werden, unabhängig von ihren Jugenderlebnissen, ihrer sozialen Stellung und ihrer Erziehung.

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Sollen diese Menschen tatsächlich wieder frei gelassen werden, nach ihrer Strafe?
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Holmes.
Einige schon.

Sehe ich auch so. Das bedeutet jedoch den Trauerausbrüchen der Angehörigen, der Eltern, der darauf folgernden Medienberichterstattung, stand zu halten, sich nicht mitreißen zu lassen. Mir fällt es in besonders ekelhaften Fällen nicht leicht. Und wir müssen bereit sein zu akzeptieren, das auch wir, unsere Familie, die Tochter, der Sohn, ein Opfer dieser menschlichen Gewaltanwendung werden könnten. Dazu allerdings, muss der Staat viel mehr an Hilfe für die Opfer leisten, mit Geld aber auch mit psychologischer Betreuung. Ich habe es einmal erlebt, als stiller Zuschauer, die Opferbetreuung nach einem Zugunglück. Da wurde von geschickten Moderatoren fantastische Erfolge erzielt, bei den Angehörigen der Opfer. Selbst ich, als nur Zuschauer, war aber nach vier Stunden dabeisitzen fix und fertig.

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Können wir alle mit der seltenen, aber nicht zu leugnenden Rückfälligkeit dieser so Veranlagten leben?
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Holmes:
In gleicher Weise muss man auch mit der seltenen, aber nicht zu leugnenden Fähigkeit jedes Menschen leben, eine Straftat zu begehen.

Na gut, aber mit einer wichtigen Einschränkung. Ein notorischer Taschendieb, einer der jede Woche einmal eine Schlägerei anfängt und sucht, eben solche, die ihr gesamtes Leben nur mit dem Überleben mit Hilfe der sog. Alltagskriminalität verbringen, das ist natürlich nicht zu vergleichen mit Sexualstraftätern, die sich aus Triebhaftigkeit, zur Lustbefriedigung über hilflose Kinder hermachen. Die Frage ist also nicht, ob wir mit dem unheilbaren Autodieb leben können, sonder mit dem hoffnungslosen, hochgefährlichen Kinderschänder leben müssen.
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Holmes:
## Absolute Sicherheit wird es niemals geben. Wer diese verspricht, ist ein Heuchler.##

Stimmt auch. Sich vor dem herannahenden Blitz und Donner zu schützen, mal geht es, mal nicht, aber sich vor den asozialen Erbgeschädigten unter uns Menschen in Acht zu nehmen, das ist schwer.
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Wenn schon nicht lebenslanges Wegsperren, dann die Warnung an die anderen?
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Holmes:
Was hilft mir denn konkret die"Warnung"? Wie verändert sich denn mein Leben, wenn ich weiss, dass mein Nachbar für ein Sexualdelikt bestraft worden ist? Bitte um Antworten.

Konkret verändert es das Leben eines jeden ernorm, der sich für seine Kinder verantwortlich fühlt. Zugegeben, an der Stelle taucht eine Schwierigkeit auf, mit der muss sich jeder in seinem Leben selbst auseinandersetzten. Eine Welt des Zusammenlebens, die zwar auch nach Ursache und Wirkung funktioniert, wo aber oft genug die Wirkung auch gleichzeitig die Ursache sein kann, eben das komplexe Getriebe unter uns Menschen.
Je mehr wir werden, je dichter aufeinander wir leben, desto komplexer.
Das Problem ist jedoch, das mich dieses Wissen um meinen bösen Nachbarn nicht unbedingt zur Selbstjustiz antreibt, aber es manifestiert einen permanenten Dauerstress bei jedem von uns. Mal stärker, aus besonderen Anlässen, mal fast verschüttet und doch immer vorhanden.
Unser menschliches Streben nach Sicherheit für unsere Rotte und uns selbst wird ständig auf Sparflamme gehalten oder zum Großbrand angefacht. Das ist Stress in seiner eigentlichen Bedeutung. Nicht die Beschreibung einer geistigen oder körperlichen Anstrengung, das ist kein Stress. Bei diesem Wissen um das potentiell Böse in unserer Nähe sind wir geistig, aber auch körperlich, ob wir es wollen oder nicht, permanent auf Angriff eingestellt, der Sexualstraftäter als Nachbar. Das ist Stress im klassisch richtigen Sinn, weil die körperlichen Vorbereitung für den Angriff oder die Flucht ständig bereitgehalten werden, aber der erlösende Moment, die Flucht oder der Angriff, ausbleiben, ausbleiben müssen. Manches mal aber auch nicht. Und diesen Zustand hält kein Mensch lange durch, ohne nicht dabei selber krank zu werden. Allerdings sinkt diese Stressbelastung natürlich mit der Entfernung der Gefahr, also mit einer steigenden Möglichkeit der Bedrohung zu begegnen, oder von ihr nicht betroffen zu sein. Lange genug gelabert von mir, konkret, aus dem prallen Leben gefragt.

Wie bereitet man sein Kind angesichts der Möglichkeit, das im Verwandtenkreis oder in der Nachbarschaft eine solche hochgefährliche Bedrängnis lauern könnte, wie bereite ich es in Alter von fünf Jahren darauf vor? Einfach nicht darüber reden, damit es seine kindliche Unschuld nicht verliert und sich mit seiner überschäumenden Fantasie nicht selber einen sehr bedenklichen Zustand vorgaukelt? Oder die andere Variante, wie bei der Hundeschule, der Bruder kommt zu Besuch, ein möglicher Täter, ich konditioniere mein Kleinkind so, das es dem Verwandtenbesuch erst einmal einen kräftigen Tritt in die Kniekehle verpasst und dann schreiend und triumphierend in sein Zimmer rennt und von innen abschließt? Und später dann bekommt mein Kind, weil es so schön brav"Sitz" gemacht hat ein Leckerchen?
Alles so wie der Torwart vor dem Elfmeter, zugegeben. Aber irgendwo dazwischen muss man schauen wie man es hinbekommt. Finde ich jedenfalls.

einen schönen Abend
eisenherz

-->hallo,

Vielleicht hat der eine oder andere mitgekriegt wie oft heute der Vorwurf des sexuellen Missbrauchs in Scheidungsstreitigkeiten erhoben wird? Oder hat jemad schon mal den Begriff des"Missbrauchs mit dem Missbrauch" gehört? Manche sagen das ist schon eine Industrie wie die Holocaust-Industrie... Und auf dieser Basis dann Leute auch noch lebenslang stigmatisieren? Hat einer mitgekriegt wie leicht man in den VSA zum"sexual offender" gestempelt wird? Einige Fälle gingen auch hier durch die Presse! Wer sagt dass es hier nicht so kommt? Bestrebungen gibt es. Ober die Politik hier hat doch sicherlich mehr Augenmass oder?

Schönen Gruss!

-->Hi kosh!

>Du fabulierst von"die 911-VT", schmeisst ergo alle ins gleiche Töpfchen

Ok, Du hast in dem Sinne recht, als dass es eigentlich keine 9/11-Verschwörungstheorie (im Sinne einer einheitlichen und alternativen Erklärung der Vorgänge) gibt. Es gibt einen Haufen Leute, die"nur Fragen" stellen, aber es gibt meines Wissens keine durchgängig konsistente Theorie eines alternativen Ablaufes der Vorgänge, oder kannst Du mir eine nennen? Wie soll es denn sonst gewesen sein? Nenn' mir bitte mal Deine konkrete 9/11-Theorie, wie ist es Deiner Meinung nach abgelaufen?

Es gibt eine Menge Behauptungen, dass dies oder jenes nicht so gewesen seinkann, wie im Bericht der Kommission behauptet, obwohl die grosse Mehrzahl dieser Einwände bereits widerlegt ist. Mittlerweile werden die Bauvorschriften für Stahlbauten geändert, aber"die" VT behauptet, dass Stahlbauten ja gar nicht einstürzen können, etc. etc. Uralte Enten werden bis in alle Ewigkeit noch im Netz stehen und niemand räumt auf. So eine"Bewegung" kann ich leider nicht mehr ernst nehmen, obwohl ich viel zu viel Zeit damit verbringe. Ich glaube nicht, dass irgendetwas da rauskommen wird, weil letzlich die Grundannahme schon zweifelhaft ist: die Regierung inszeniert einen der komplexesten Anschläge selbst und hinterlässt dann jede Menge offensichtlicher Spuren, die (wenn sie denn wahr wären) jedem Idioten auffallen müssen und das ganze als extrem riskante Aktion erscheinen lassen. Aber seltsamerweise gibt es für alle Verdächtigungen ganz einfache Erklärungen und immer noch keinen Kronzeugen (bei der ganzen Menge von involvierten Personen), der mal ausgeplaudert hätte, wie sie es gemacht haben. Ist schon toll, wie die dichthalten und andererseits so viele Spuren hinterlassen...
Da zieht das FBI vor allen Augen die Filme der Sicherheitskameras ein und dann haben sie es nach sechs Jahren immer noch nicht geschafft, ein Fake-Video zu produzieren, welches zweifelsfrei die Maschine beim Einschlag ins Pentagon zeigt!!! Dabei wäre das doch wirklich eine der leichtesten Übungen, oder? Warum haben die es nicht längst getan?
Aber vielleicht bist Du keiner der Raketen-Fans und hast andere Punkte wo Du 9/11 kritisierst. Wie gesagt: was ist Deine Theorie?

Beste Grüsse,
Holmes

-->Hi Eisenherz,

danke für das ausführliche Posting, ich stimme vielem zu. In Bezug auf den konkreten Nutzen der Information, ob Sexualstraftäter in der Nähe wohnen, scheinst Du meines Erachtens aber nur zu folgern, dass Du dann wegziehen würdest, um Abstand von der Gefahr zu haben. Genau diesen Effekt würde ich auch annehmen, aber das wär's dann schon? Wer sagt, dass Sexualstraftäter kein Auto haben, sondern immer in der Nachbarschaft aktiv sind? Vielleicht ist man vor so einem am sichersten, wenn man direkt daneben wohnt, weil DER einen garantiert nicht überfällt?
Ich denke auch, dass es immer Menschen geben wird, die"böse" sind und dass manche von denen keine zweite Chance verdient haben. Aber wie man diese erkennt, weiss ich nicht.
In Bezug auf Vorbeugung glaube ich, dass es wichtig ist, zu wissen, wie man sich in den entsprechenden Situationen verhalten kann bzw. welche Situationen man überhaupt vermeiden sollte. Das wäre meines Erachtens am hilfreichsten.

Zum Thema Sexualstraftäter habe ich vor ein paar Wochen den Filem"Der freie Wille" gesehen. Kennst Du den? Mich hat er sehr beeindruckt und auch etwas ratlos gestimmt.

Beste Grüsse,
Holmes

-->Guten Abend Holmes,
### In Bezug auf den konkreten Nutzen der Information, ob Sexualstraftäter in der Nähe wohnen, scheinst Du meines Erachtens aber nur zu folgern, dass Du dann wegziehen würdest, um Abstand von der Gefahr zu haben. ###

Nein, nein, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Der Schutzreflex bei uns Menschen gegen das Böse, gegen den Feind, gegen das Raubtier, bei dem Knistern von Zweigen, das Rascheln von Blättern hinter unserem Rücken, vor der Lebensgefahr für mich selbst bez. für meine Frau, mein Kind, der funktioniert normalerweise so, das sich der Körper darauf einstellt, mit Hormonausschüttung, Blutdrucksteigerung, Blutverlagerung aus dem Magen in die Muskeln, weite Pupillen, eine hohe Sensibilität der Sinne und der nachfolgenden Befriedigung dieser körperlich/ geistigen Vorbereitungen, grob mit der Flucht oder dem Angriff von mir beschrieben.
Diesen Alarmzustand - auch Kinderschreien gehört dazu, löst ihn aus - den verkraftet der Mensch allerdings nur bedingt als Dauerzustand. Und oft genug, auch beim Autofahren, werden diese als gefährliche eingestuften Reize eben nicht mit der passenden Reaktion zugelassen, z. B. dem Drängler eine Kugel zu verpassen, sondern wir müssen den Zustand, ohne eine natürliche Antwort, unterdrücken. Hält diese Bedrohung nun ohne Unterbrechung an, dann kommt es beim Menschen zu manchmal langsamen aber stetigen Ausfallserscheinungen und manchmal auch zu einem brutalen, spontanen Gewaltausbruch gegen das Bedrohende, egal was die Gesetze und die gesellschaftlichen Tabus einfordern.

Und wenn ich weiß, das ein überführter, freigelassener Sexualstraftäter in meiner Nähe wohnt und ich Kinder habe, und ich weder mit Angriff auf denjenigen noch mit einem Wegzug (= Flucht) reagieren kann, dann wird es für die in der nähe Wohnenden sehr belastend, je nach Charakter, unerträglich. Weder der Angriff noch die Flucht ist in der Mehrzahl der Fälle die einfachste, die praktikable Lösung. Wer zieht schon gerne permanent um?
Darum ist der unterschätze Stressfaktor einer solchen Nachbarschaft nicht zu vernachlässigen und darum ist auch die Überlegung berechtigt, ob es sinnvoll ist diese Menschen der Ã-ffentlichkeit preiszugeben, neben einigen anderen Gründen, die die Person als solche betreffen, ebenso.
Hinweis:
Die uns einem solchen Fall immer die größte Toleranz vergaukeln, das sind eben auch die, die die größte Entfernung vor der bekannten!!! Gefahr haben.

### Zum Thema Sexualstraftäter habe ich vor ein paar Wochen den Film"Der freie Wille" gesehen. Kennst Du den? Mich hat er sehr beeindruckt und auch etwas ratlos gestimmt. ###
Ist das der, in dem bestritten wird, das der Mensch grundsätzlich einen freien Willen besitzt, weil einige Neurowissenschaftler festgestellt haben wollen, das es erst unbewusste Signale zur Entscheidung im Gehirn gibt und er sich erst dann der vermeintlich freien Willensentscheidung bewusst wird?
Wen es der ist, dann habe ich davon gehört, aber gesehen oder gelesen habe ich davon kaum etwas, somit kann ich mir kein Urteil darüber erlauben. Außer, aus dem kleinen Finger heraus geschrieben, diese These als sehr unwahrscheinlich anzunehmen.

schönen Abend
eisenherz

-->Hi Eisenherz,

was Du beschreibst, ist die klassische Stressreaktion und ich stimme Dir voll zu, dass die permanente Bedrohung durch einen angenommenen Straftäter in der Nähe die Leute wahrscheinlich wahnsinnig macht, exakt. Genau deswegen sehe ich auch keinen Sinn in diesen Datenbanken. Natürlich macht es Sinn, dass die Polizei diese Daten hat und bei entsprechenden Situationen diese Leute schnell überprüfen kann. Aber als Präventionsmassnahme ist es meines Erachtens einfach Unsinn.

>### Zum Thema Sexualstraftäter habe ich vor ein paar Wochen den Film"Der freie Wille" gesehen. Kennst Du den? Mich hat er sehr beeindruckt und auch etwas ratlos gestimmt. ###
>Ist das der, in dem bestritten wird, das der Mensch grundsätzlich einen freien Willen besitzt, weil einige Neurowissenschaftler festgestellt haben wollen, das es erst unbewusste Signale zur Entscheidung im Gehirn gibt und er sich erst dann der vermeintlich freien Willensentscheidung bewusst wird?

Nein, ich meine den Film mit Jürgen Vogel als Sexualstraftäter Der freie Wille
Über Willensfreiheit und die Libet-Experimente können wir auch mal schnacken, aber das in einem neuen Thread.

Beste Grüsse,
Holmes

-->>Hi,
>kann mir mal jemand erklären, WIE man damit konkret Sicherheit schafft?
>Ganz davon abgesehen, dass in der Mehrzahl der Fälle der Täter aus dem Bekanntenkreis des Opfers kommt (Väter, Brüder, Onkel, Freunde etc.).
>Darüber hinaus: wenn DAS als Prävention ok ist, sollten dann nicht alle Straftäter öffentlich bekannt sein? Was ist mit Gewaltdelikten und Diebstahl/Betrug? Auf der zitierten amerikanischeen Seite steht der schöne Satz"You have the right to know". Und wo bitte hört dieses Recht auf?
>Beste Grüsse,
>Holmes

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Wie wäre es mit Journalisten-Pranger?

LESER-REPORTER

Bildblog startet Diekmann-Foto-Aktion

Das Bildblog treibt die Idee der"Bild"-Zeitung, Leser-Reporter einzusetzen, auf die Spitze: Es ruft dazu auf, Kai Diekmann, den Chefredakteur des Axel-Springer-Blatts überall zu fotografieren - beim"Nasebohren" oder"frisch verliebt auf Sylt".

Papparazzis auf Schritt und Tritt - der Alptraum eines jeden Prominenten. Ausgerechnet für"Bild"-Chefredakteur Kai Diekmann könnte er jetzt Wirklichkeit werden. Der Grund: Die Betreiber des Bildblogs haben auf ihrer Webseite dazu aufgerufen, Handyfotos von ihm zu machen. Und zwar überall:"in Badehose am Strand oder in einer Bäckerei oder auf dem Parkplatz oder am Flughafen oder im Flugzeug oder eingenickt im Flugzeug oder beim Shopping oder beim Nase-Bohren nachdenklich oder frischverliebt auf Sylt." Stefan Niggemeier, Mitbegründer des Blogs, sagte zu SPIEGEL ONLINE:"Wir haben uns gedacht, warum soll Kai Diekmann, der selbst in der Ã-ffentlichkeit steht, der einzige Prominente sein, der nicht von Leserreportern genervt wird?"

Damit reagiert das"Bild"-kritische Blog auf eine Aktion der Zeitung, die seit der Fußball-WM ihre Leser auffordert, Prominente, Unfälle und Delikte aller Art zu fotografieren. Die Zeitung lockt die Laienfotografen zu tausenden mit knackigen Sprüchen wie"Schwarz-rot-klick" und mit viel Geld - wird ihr Schnappschuss veröffentlicht, zahlt das Blatt ihnen zwischen 100 bis 500 Euro.

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<ul> ~ http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,442492,00.html</ul>

-->Guten Tag Cujo,
entschuldige bitte die sehr persönliche Anrede in der Überschrift, aber es war einfach zu verlockend weil....

### Der schwarze Bildblock:
Papparazzis auf Schritt und Tritt - der Alptraum eines jeden Prominenten. Ausgerechnet für"Bild"- Chefredakteur Kai Diekmann könnte er jetzt Wirklichkeit werden. Der Grund: Die Betreiber des Bildblogs haben auf ihrer Webseite dazu aufgerufen, Handyfotos von ihm zu machen. ###

Was für ein Unsinn, reiner Aktionismus, pflügen von Wasser. Wer die Tagespresse verfolgt hat, was ich beim Bild - Block mal voraussetze, der weiß wie sich heutzutage die Prominente mit ihren Anwälten gegen nicht autorisierte Bilder, die in Zeitungen veröffentlicht werden, zur Wehr setzen.

Bei Illustrierten, die sich das erst vor kurzem gewagt hatten, haben die Anwälte der ungefragt Abgelichteten einen sehr hohen Streitwert angesetzt und auch bekommen, denn daran verdienen sie bekanntermaßen. Und nun soll Fritze Flink, der Äppeldieb, es wagen einen Berühmten abzulichten und die Bildzeitung setzt das Bild in die Zeitung, mit dem Autogramm des glücklichen Großwildjägers? Auf so etwas hat das Heer der arbeitslosen Anwälte nur gewartet. Da setzt es teure Abmahnungen ohne Ende, Zivilprozesse mit Streitwerte, da windet sich der scheinbar siegreiche Fotojäger wie ein Wurm und bereut, sich jemals darauf eingelassen zu haben.
Die Massenabräumaktionen der darbenden Anwälte sind doch klassisch z. Z. bei der Abmahn - Abzocke, bei unvorsichtigen Ebayverkäufern, zu bewundern, bei solchen, die nur mal schnell ihre Schlüpfersammlung, ab 1900, gestempelt und ungestempelt, verkaufen wollen.

Nun nehmen wir einfach mal an, das die Nutzlosigkeit dieser Aktion aufgrund des hohen Risikos für die blöde Fotohorde auch der beauftragten PR - Firma bekannt ist. Warum machen sie es dann trotzdem?

1. Fall
Der begeisterte Bildleser
Wie wird der sich freuen. Endlich droht den von ihm so gehassten, geneideten, den reichen Prominenten mal der körperliche Offenbarungseid Er hofft, das die per Foto so gezeigt werden wie sie wirklich sind, ungeschminkt, im Bademantel mit einem Drei - Tage - Bart, das sonst glatte Gesicht voller Falten und Runzel, ein mächtiger Schmerbauch, sonst nur durch geschickte Kameraführung und einem Stützkorsett gebändigt, er oder sie mal ohne Mottenfiffi auf dem Kopf zu sehen, die spiegelblanke Halbglatze auf dem Bild und noch vieles menschliches, allzumenschliches mehr. Darauf freut sich gemeine Bildleser, morgens auf dem Bau beim Frühstück, oder kurz vorher, mit der Bildzeitung in der Hand, auf seinen Sitz in dem kleinen, blauen Notdurftgehäuse. Das ist harmlos und sicher nicht der eigentliche Reißer bei dieser Aktion der Bildzeitung.

2. Fall
Der schäumende Bildhasser
Und bei dem sind wir am Kern der Rahfinesse dieses Bravourstück angelangt. Gleich vorneweg behaupte ich, das zwischen dem Bild - Betonblock und der PR - Abteilung ein Abkommen existiert, mit kräftigen Schmiergeldzahlungen der Bildzeitung an die Kritiker. Das die oben genannte Totaldemontage der angepeilten Berühmten wegen der Anwaltsdrohungen nicht funktionieren wird ist klar. Weder beim Chefradakteur der Bildzeitung, noch bei Heinz Rühmann. Aber was funktioniert hat, das ist der Trick der Werbehabteilung.
Werbung heutzutage funktioniert eben nicht nur mit dem Herausstellen der Qualität und der Vorteile des Produktes, sondern es wird angestrebt, den Namen und nur den Namen des Produktes in die Köpfe der Menschen zu bekommen. In die Gehirne der potentiellen Kunden und - Überraschung!!! - auch in die Hirne der Gegner, der Desinteressierten. Und je mehr jemand Gegner der Bildzeitung ist, je intensiver er sich aus Abneigung heraus diesem Erzeugnis Bildzeitung widmet, den Begriff in seinem Bewusstsein mit sich herumträgt, desto erfolgreicher war diese Werbestrategie. Angezettelt von den PB - Experten der Bildzeitung und wie Zwischenträger für die Schlafkrankheit, vom Block und von den strickten Gegnern, weitergetragen.
Nur der Begriff „Bildzeitung“, mit der automatischen Vorstellung die sich jeder sofort davon macht, bei dieser Verbreitung helfen die Widersacher fröhlich und munter mit bei, wie hier im Forum in regelmäßigen Abständen zu bewundern. Oder auf einen kurzen Nenner gebracht:
Die Verpackung ist der Inhalt!

Schlussfolgerung:
Solange die Kritik an der Bildzeitung heftig, aber nicht anwaltträchtig ist, vom Block oder von den Feinden unter uns, solange funktioniert die Werbestrategie der Bildzeitung ausgezeichnet. Hätten das wir beide vorher so gedacht? Ein Ungläubiger zur Bildzeitung wird gerade deswegen zum Werbeträger für diese Zeitung? Was ist zu tun, fragt sich da der Fritze Flink, der Hutmacher?

schönes Wochende
eisenherz