-->Hallo Gemeinde,


soeben erreichte mich eine eMail eines Berliner Bauunternehmers (siehe Auszug daraus folgend). Hat jemand aus der Baubranche gleiche oder ähnliche Erfahrungen? Kann sowas eigentlich sein?


Grüße in die Runde, <font color=#008000>Zandow</font>

Auszug aus der eMail:

>>>>>
Styropor hat mittlerweile eine Lieferzeit von ca. 8 Wochen. Mineralwolle
mindestens genauso lange. Da ohne diese Baustoffe kein im Bau
befindliches Haus fertiggestellt werden kann, werden wohl bald einige
Probleme mehr entstehen, **auch als Kettenreaktion**. Spanplatten bzw.
Grobspanplatten Namens OSB sind fast garnicht mehr erhältlich. Auch
nicht für Firmen die beim Hersteller für mehrere Millionen EURO im Jahr
einkaufen. Gehobeltes und getrocknetes Bauholz mit dem Namen KVH
(Konstruktionsvollholz) ist sehr schwer erhältlich. Fast nur noch mit
Bestechungsgeldern oder mit geschickter Ãœberredungskunst. Rohmaterialien
wie Aluminium und Kupfer haben mittlerweile Lieferzeiten die absolut
unnormal sind, Naja was ist schon normal. Wir haben im Ein- und Verkauf
bei diesen Metallen Lieferzeiten von ca. 3-10 Wochen, je nach
Produktgruppe. Im vergangenen Jahr waren es 3-4 Tage. Und auch dann wenn
wir von den Herstellern eine Auftragsbestätigung, mit einem Liefertermin
erhalten, **egal für welche Materialien,** ist noch lange nicht gesagt,
daß die Ware pünktlich eintrifft. So manches Mal, und dies ist schon
seit ca. 4 Monaten zu spüren, werden die Termine um 1-3 Wochen
verschoben. Seit neuestem wird Kupfer nur noch auf Zuteilung geliefert.
Dies ist seit ca. 1 Woche der Fall. Das alles hier geschilderte ist aus
dem Alltag der Firma in der ich z.Zt. arbeite.
Aus einer anderen recht zuverlässigen Quelle habe ich erfahren, daß die
Firma Bauhaus keine Kupfermaterialien mehr verkauft.
*

*Teilweise gibt es sogar schon Probleme Baustoff-Sackware ohne
Lieferverzug zu erhalten. Das gleiche gilt auch für fertige Baustoffe
wie Pflastersteine und Kantensteine aus Beton.
Mal seh?n wie es noch weiter geht. Sollten noch ärgere Probleme
entstehen, können wir den Handel und die Baufirmen bald schließen.
<<<<<

-->...der sollte (auf diesem Gebiet) Fachmann sein und Bescheid wissen. Das war, wenn ich mich recht erinnere, eigentlich das, was er schon vor längerem prognostiziert hat.

Ist allerdings nicht mehr in diesem Forum (-> Baldurs Ketzerforum), aber vielleicht gibt es hier noch irgendwo eine E-Mail Adresse von ihm.

-->und baue in Stuttgart...

... und rate mal was ausgegangen ist (fairerweise muss ich sagen nächste Woche soll anscheinend doch eine Lieferung kommen)?

Rate mal, wo es keine Gerüste mehr gibt?

Mal als Laie (Bauherr):
Erste Hälfte des Jahres war harter Winter. Kapazitäten wurden runter gefahren. Nach den Sommerferien (glaub es) hat hier jemand den Schalter umgedreht. Alle wollen wg. der MWSt. noch ran....

Handwerker sind bis zur obersten Stelle einer Punkerfrisur zu...


... verzeih die saloppe Sprache. Aber dieses Thema geht mir auf meinen Zeitnerv.

Selbst unser überregionaler Bauträger (kein Windei) hat sowas noch nicht erlebt...

-->Hallo fridolin,


> Euklid fragen...
>...der sollte (auf diesem Gebiet) Fachmann sein und Bescheid wissen. Das war,
> wenn ich mich recht erinnere, eigentlich das, was er schon vor längerem
> prognostiziert hat.

Ja genau, hatte Euklid als Bau"mann" auch irgendwie in Erinnerung.

> Ist allerdings nicht mehr in diesem Forum (-> Baldurs Ketzerforum), aber
> vielleicht gibt es hier noch irgendwo eine E-Mail Adresse von ihm.

Ins Ketzerforum (und einige andere Foren) schaue ich gelegentlich rein, poste dort aber nicht, alldieweil mir das sonst alles zuviel wird. Hier im ew-Forum ist es halt doch am Schönsten.:-)
Die ganze Sache ist für mich auch nicht so wichtig, verwundert mich nur etwas.


Dank und Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>

-->Hallo TESLA,


>und baue in Stuttgart...
>... und rate mal was ausgegangen ist (fairerweise muss ich sagen nächste Woche soll anscheinend doch eine Lieferung kommen)?

Jetzt sach nich' Ziegelsteine. Oder etwa doch?

>Rate mal, wo es keine Gerüste mehr gibt?

Auf Deinem Bau?

>Mal als Laie (Bauherr):
>Erste Hälfte des Jahres war harter Winter. Kapazitäten wurden runter gefahren.

Ja, ist klar. Zwei Freunde von mir (beides Zimmerer) in dieser Zeit keine Arbeit, obwohl Zimmerleute immer die letzten sind, die entlassen werden. Einer inzwischen wieder im Fach beschäftigt, der andere in einer anderen Branche (auswanderungswillig! Sein Sohn, ebenfalls Zimmerer arbeitet seit nach der Lehre in der Schweiz zu einem sehr guten Lohn.)

> Nach den Sommerferien (glaub es) hat hier jemand den Schalter umgedreht. Alle
> wollen wg. der MWSt. noch ran....

Da haben die Leute das mit der MWSt geschnallt. 100.000 € Kosten (Material und Lohn) wirken sich halt doch bei einer Steuererhöhung zählbar aus.

> Handwerker sind bis zur obersten Stelle einer Punkerfrisur zu...

Ein Strohfeuer!

>... verzeih die saloppe Sprache. Aber dieses Thema geht mir auf meinen
> Zeitnerv.

Da bist Du sicherlich nicht der Einzige. Mach's doch so: Heute zahlen und abrechnen, nächstes Jahr liefern lassen oder bauen. (Sorry, kenne natürlich Deine Gegebenheiten nicht.)

> Selbst unser überregionaler Bauträger (kein Windei) hat sowas noch nicht
> erlebt...

Die Frage steht nun ernsthaft im Raume: Was geschieht nächstes Jahr? Hält der Boom (sofern es denn einer ist), oder gerät der Bau wiedermal in eine Krise??

Derzeit erleben wir die ersten Auswirkungen (organisierte Proteste, Bildung von Interessengemeinschaften, Vorbereitung von Demonstrationen usw.) von Hartz IV. Über ein Jahr nach dessen Einführung! Die Leute brauchen eine Weile, bis sie die realen Auswirkungen spüren! Aber wenn es erstmal soweit ist, dann bricht die Reaktion voll hervor. Von daher dauert es vielleicht bis Sommer 2008, ehe die Auswirkungen der MWSt-Erhöhung sich in realen Reaktionen auswirken. Es muß also zunächst nichts zu bedeuten haben, wenn sich 2007 noch kein Abflauen der Bautätigkeit bemerkbar macht. Doch spätestens im darauf folgenden Jahr kann es zu einer (dauerhaften?) Krise kommen.


Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>


PS: Hat TESLA was mit Tesla zu tun? Hatte vor Jahren mal auf der Frankfurter Buchmesse einige Bücher über/von Tesla in der Hand. Fand's sehr interessant. Leider kaum was praktisch verwertbares (bisher?) dabei.

-->Dieses Jahr laufen noch die unheimlich hohen (und überflüssigen) Subventionierungen für Energieeinsparmaßnahmen am Bau. Dazu noch die MWST-Erhöhung nächstes Jahr.

Es gibt billige Kredite und es gibt sogar verlorene Zuschüsse.

Betroffen sind natürlich alle Trockenbauer, Maler, Fassadenleute, Gerüste, aber auch Heizungsbauer, Dachdecker (oft reicht der Dachüberstand nicht), Fensterbauer usw.
Ich gehe davon aus, daß man trotz MWST-Erhöhung im nächsten Jahr billiger baut als in diesem Jahr.

Gruß Dieter

-->Erstmal:


>Jetzt sach nich' Ziegelsteine. Oder etwa doch?

---Nein, Styropor...

>>Rate mal, wo es keine Gerüste mehr gibt?
>Auf Deinem Bau?

--- Nö, das steht schon seit dem Frühjahr, aber bei anderen Bauvorhaben

>> Handwerker sind bis zur obersten Stelle einer Punkerfrisur zu...
>Ein Strohfeuer!

--- Zustimmung.

>Da bist Du sicherlich nicht der Einzige. Mach's doch so: Heute zahlen und abrechnen, nächstes Jahr liefern lassen oder bauen. (

--- Eben nicht!!!! Die Leistung muss dieses Jahr erbracht und ABGENOMMEN sein, sonst gibt es die höhere MWSt auf alles (ALLES) nicht abgenommene. Auch wenn die Sachen schon installiert sind. Zahlen geht auch nächstes Jahr.

--- Krise? Glaub ich nicht. Die Lage am Bau wird sich sicherlich normalisieren. Aber die Weltwirtschaft läuft (ich traue mich es hier zu sagen) trotzdem gut.
>
>PS: Hat TESLA was mit Tesla zu tun? Hatte vor Jahren mal auf der Frankfurter Buchmesse einige Bücher über/von Tesla in der Hand. Fand's sehr interessant. Leider kaum was praktisch verwertbares (bisher?) dabei.

--- Indirekt. Mein Nickname bezieht sich auf eine HardrockBand. Die wiederum auf
Tesla.

-->Hallo TESLA,


>> Mach's doch so: Heute zahlen und abrechnen, nächstes Jahr liefern lassen oder
>> bauen.

>--- Eben nicht!!!! Die Leistung muss dieses Jahr erbracht und ABGENOMMEN sein, sonst gibt es die höhere MWSt auf alles (ALLES) nicht abgenommene. Auch wenn die Sachen schon installiert sind. Zahlen geht auch nächstes Jahr.

Oh, das wußte ich noch nicht. Dank für den Hinweis (alldieweil ich in D nächstes Jahr selbst mit Umbauten beschäftigt sein werde).

>--- Krise? Glaub ich nicht. Die Lage am Bau wird sich sicherlich normalisieren. Aber die Weltwirtschaft läuft (ich traue mich es hier zu sagen) trotzdem gut.

Naja, im Osten ist alles Neue in den letzten zehn/fünfzehn Jahren gebaut (oder umgebaut) worden. Wirklich Neues entsteht kaum noch (außer staatsfinanziertten Großprojekten natürlich, aber das reicht nicht aus).

>> PS: Hat TESLA was mit Tesla zu tun? Hatte vor Jahren mal auf der Frankfurter
>> Buchmesse einige Bücher über/von Tesla in der Hand. Fand's sehr interessant.
>> Leider kaum was praktisch verwertbares (bisher?) dabei.

> --- Indirekt. Mein Nickname bezieht sich auf eine HardrockBand.

Noch nie was von gehört. Kannst'e wiedermal sehen: Alter Hardrocker wird alt. Meine Schallplattensammlung endet bestimmt mal als archäologisches Artefakt.


Besten Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>

-->Hallo Dieter,


> Dieses Jahr laufen noch die unheimlich hohen (und überflüssigen)
> Subventionierungen für Energieeinsparmaßnahmen am Bau.

Enden die Subventionen diese Jahr?
Ich konnte in einer Kleinstadt (östlichstes Ostsachsen) vor einigen Wochen so einige neue Wärmeverkleidungen an Häusern entdecken. Gab's dafür Subventionen? Und ist damit nächstes Jahr Schluß?


Gruß, <font color=#008000>Zandow</font>

-->mit der Frage, ob die vor Wochen bestellten Dachziegeln heute oder morgen kommen.

Antwort: Erst am 17. November, da derzeit die gesamte Produktion ausverkauft sei.

Selber schuld, wer unbedingt diesen Herbst bauen will.

Und morgen muss ich zum Sägewerk um Konstruktionsholz zu kaufen. Ohjeh...

Gottseidank habe ich das Meiste schon vor längerer Zeit eingekauft.

Grüsse,
Yak

-->Hier bei uns in NRW (ich weiß nicht wer die Zuschüsse verteilt) ist nach meinem Kenntnisstand zum 31.12.Schluß und es werden auch jetzt schon keine Anträge mehr angenommen, da die Mittel wohl jetzt schon mehr als erschöpft sind.

Gruß Dieter