-->Geschrieben von Micha aus dem Süden am 29. Oktober 2006 17:46:59:
unter: http://216.234.191.246/forum/messages/12919.htm

...wenn die Deutschen den Israelis auf die Schliche kommen könnten...

Was für eine Schliche?

Nun - WENN der Imperator (Schorsch Dabbelju, Bush II.) noch vor den Kongresswahlen das Ruder herumreißen wollte (und die abknickende Ami-Wirtschaft und den abknickenden Dollar VOR allzu heftigen Turbulenzen noch retten wollte)...

- DANN müsste in den allernächsten Tagen gegen Iran losgeschlagen werden. Die entsprechenden Mannöver beginnen am 31.10., die US-Marine hat bereits drei zusätzliche Flugzeugträger-Kampfgruppen und ein kanadisches Hospitalschiff in der Gegend zusammengezogen (s. Link unten).

Dafür gibt es aber zur Zeit keine Legitimation.

Und die lässt sich durch Inszenierung eines Vorfalls schaffen (Sender-Gleiwitz-Szenario, Tonkin-Szenario). Oder was wäre, wenn zufällig ein"nordkoreanisches Schiff" mit"Atomwaffen für Iran" aufgebracht würde (so das Manöverszenario)? Oder sich ein solches Schiff der Überprüfung"verwehren" würde, im Kampf ein amerikanisches schiff versenkt, bevor es dann selbst in Stücke gebombt wird? Oder"iranische" Silkworm-Raketen von Land auf die übenden Schiffe abgefeuert würden? Oder von"iranischen" Flugzeugen? Und die ALSTER genau mitverfolgt häte, dass das"iranische" Flugzeug aus Israel kam? Oder aus Bagdad?

Und genau da kommt das Abhörschiff ALSTER der Bundesmarine ins Spiel. Die können mit ihrer Spionage-Elektronik Flugbewegungen in der ganzen Region aufzeichnen, Funkverkehr und wahrscheinlich auch so manches Telefonat abhören. Die ALSTER und andere deutsche Einheiten sind zu dicht dran am Geschehen und stören die Vorbereitungen, oder würden den Vorwand als solchen sofort aufdecken. Also will man sie entweder nicht so nahe haben (deswegen auch plötzlich das Verbot in der 6-Meilen-Zone, dem Verbot hätte Israel vor wochen doch niemals zugestimmt, im Gegenteil, je robuster das Mandat, um so besser), und/oder droht auch gleich mal mit Schiffeversenken für den Fall, dass die ALSTER-Besatzung plaudert. (Die ALSTER hat keine Bordwaffen!).

Das ist die einzige Erklärung, die für mich derzeit Sinn ergibt.

Wenn man mal von durchgeknallten Piloten-Cowboys absieht, die den KZ-Tod ihrer Urgroßeltern im Hinterkopf haben.

Aber so undisziplinierte Leute würde man nicht in das Cockpit einer F16 setzen. Die wissen SEHR genau, was sie tun.

Man darf gespannt sein, wie es weitergeht.

Eigentlich MUSS dieses argument jetzt ganz schnell ganz laut öffentlich gemacht werden, damit VIELE schon jetzt davon wissen und es hinterher nicht heißt,"wilde Spekulationen". Bitte diesen Beitrag in alle passenden Foren weiterkopieren... vielleicht wird es dann schon vorher so öffentlich und so brenzlig, dass hinterher nichts mehr vertuscht werden kann.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20061024&articleId=3593

und bestätigend kann interpretiert werden:
"Ahmadinejad responded to the reporters' questions about the deployment of two battleships in the southern waters of the country, and said,"After withdrawing 140 battleships, they have now returned these two worn out and shabby vessels to the Persian Gulf."
http://www.farsnews.com/English/newstext.php?nn=8507300434

Das erinnert an den"Liberty-Vorfall"

http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_(AGTR-5)

-->Einige Zeit vor Beginn des 3. Golfkrieges hatte mal der Verfasser >inferno 2002< auf w:o einen unglaublich detaillierten Lagebericht über den Aufmarsch der allierten Expeditionsstreitkräfte veröffentllicht. Die Geschichte hat ihn dann bestätigt.

In diesem Zusammenhang würde ich den Artikel auf
"http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20061024&articleId=3593"
noch nicht überbewerten. Interessant wird es erst, wenn mehr als 2 - 3 Trägerkampfgruppen in der Gegend auflaufen.

-->Hallo André,
„Sinn machen“, oder wie wir in Berlin sagen, sinnvoll, ist das alles nicht, denn der Einsatz der deutschen Kriegsschiffe wurde VORHER mit allen Beteiligten, also auch mit Israel abgestimmt.

Das deutschte Kriegsschiff wird attackiert, weil es eine Abhörelektronik an Board hat, na und? Eine mögliche Reaktion der deutschen Regierung wäre, natürlich recht naiv von mir mal so angenommen, jetzt den Israelis bez. der UN die gelbe Karte zu zeigen: Fliegt noch einmal ein israelischer Kampfbomber einen Scheinangriff, dann fahren wir mit allen Marineeinheiten zurück nach Deutschland.
Wenn dann der Auftrag der Kontrollkräfte weitergeführt werden soll, dann kommt dort ein französisches Schiff hin, ein niederländisches, ebenso ausgerüstet wie das deutsche Schiff, und dann, was ist so den Israelis geholfen? Denn diese Schiffe können die israelischen Flugbewegung ebenso gut registrieren und melden, wie ein deutsches Überwachungsschiff? Aus der Sicht der israelischen Regierung würde ich diesen Verlauf schon aus dem Grunde nicht riskieren, weil jedes andere Schiff dort, von einer anderen Nation, sich gar nicht, oder weniger zurückhaltend gegenüber den permanenten Verstößen der Israelis gegen die Waffenstillstandsvereinbarungen verhalten würde, dann stünden die Israelis erst recht am Pranger.

Schlussfolgerung:
Das Verhalten der Piloten ist nicht sinnvoll, es ist sinnlos und dumm. Aber, wenn es interne Machtkämpfe in Israel zwischen der Armeeführung und der israelischen Regierung gibt, weil selbst das jetzige israelische Führerhauptquartier ihren Militärs im Libanonkrieg nicht das bedingungslose Kommando:"Wasser Marsch" gegeben hatte, dann sind diese Flugzeugspielereien eine innerisraelische Auseinandersetzung auf dem Rücken der deutschen Kriegseinheiten, nach dem Motto: Wenn man den Esel (den Ministerpräsidenten) im eigenen Land treffen will, dann schlägt man eben kräftig auf den deutschen Sack herum. Was soll Olmer der machen? Die eigene Armeeführung züchtigen? Absetzen? Gerade jetzt, wo in Israel die Vorbereitungen für den Krieg gegen den Iran auf Hochtouren laufen? Das wäre doch so, wie mitten im Endspiel zur Fußballweltmeisterschaft, wenn ein Trainer auf die Idee kommen würde, den gesamten Sturm gegen die Reservespieler auszuwechseln.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Prinz!

Du schreibst: .. sinnvoll, ist das alles nicht, denn der Einsatz der deutschen Kriegsschiffe wurde VORHER mit allen Beteiligten, also auch mit Israel abgestimmt.

Wer sagt denn das diese Abstimmung sinnvoll in dem von Dir gedachten Sinn war.

Das deutschte Kriegsschiff wird attackiert, weil es eine Abhörelektronik an Board hat, na und?

Deshalb wurde u.a. die US-Liberty versenkt, wobei im Forum, wie ich gerade lesen konnte, schon darauf verwiesen wurde.

Eine mögliche Reaktion der deutschen Regierung wäre, natürlich recht naiv von mir mal so angenommen, jetzt den Israelis bez. der UN die gelbe Karte zu zeigen: Fliegt noch einmal ein israelischer Kampfbomber einen Scheinangriff, dann fahren wir mit allen Marineeinheiten zurück nach Deutschland.

Warum wäre das naiv?
Das wäre einfach nur konsequent.

Wenn dann der Auftrag der Kontrollkräfte weitergeführt werden soll, dann kommt dort ein französisches Schiff hin, ein niederländisches, ebenso ausgerüstet wie das deutsche Schiff, und dann, was ist so den Israelis geholfen? Denn diese Schiffe können die israelischen Flugbewegung ebenso gut registrieren und melden, wie ein deutsches Überwachungsschiff?

Sie würden im Notfall auch genauso versenkt wie ein deutsches Schiff.

Aus der Sicht der israelischen Regierung würde ich diesen Verlauf schon aus dem Grunde nicht riskieren, weil jedes andere Schiff dort, von einer anderen Nation, sich gar nicht, oder weniger zurückhaltend gegenüber den permanenten Verstößen der Israelis gegen die Waffenstillstandsvereinbarungen verhalten würde, dann stünden die Israelis erst recht am Pranger.

Lieber Prinz, ich fürchte ernsthaft, daß Du eine sehr wesentliche Determinante der aktuellen Weltpolitik nicht sehen willst, sie aus Gründen der PC mit einem zugekniffenen Auge übergehst oder doch etwas ahnungsloser bist, als ich das vermutet hätte.

Die Israelis haben in dieser Welt Narrenfreiheit und das"am Pranger stehen" gehört bis zu einem gewissen Grad zum heimtückischen Geschäft.
Umso lauter kann dann nämlich die ewige Holo-Glocke geläutet werden.

Erinnerst Du Dich doch noch an den skandalöse Beschuss des UNO-Postens im Libanon-Krieg?
Trotz x-facher Hilferufe und Rücksprache mit der israelischen Armee wurde der Posten liquidiert mit 4 toten Blauhelmsoldaten als Folge.
Hatte das irgendwelche Konsequenzen außer einem kurzzeitig erregten Kofi?
Haben der Phosphorbombeneinsatz oder die Splitterbomben für eine weltweite Verurteilung des Zionistenstaates gesorgt?
Hat sich in den riesigen palästinensischen Konzentrationslagern irgend etwas verbessert?

Einem aufmerksamen Zeitgenossen müßte sich förmlich die Frage auf die Stirn brennen, warum dürfen die das alles ungestraft tun?

Schlussfolgerung: Das Verhalten der Piloten ist nicht sinnvoll, es ist sinnlos und dumm.

Dann würdest Du (siehe UNO-Posten) davon ausgehen, daß in der israelischen Armee die Untergebenen desöfteren gegen die Befehle ihrer Vorgesetzten verstoßen.
Glaubst Du das wirklich?

Aber, wenn es interne Machtkämpfe in Israel zwischen der Armeeführung und der israelischen Regierung gibt, weil selbst das jetzige israelische Führerhauptquartier ihren Militärs im Libanonkrieg nicht das bedingungslose Kommando:"Wasser Marsch" gegeben hatte, dann sind diese Flugzeugspielereien eine innerisraelische Auseinandersetzung auf dem Rücken der deutschen Kriegseinheiten..

Du unterschlägst dabei völlig, daß es neben den zweifellos vorhandenen innerisraelischen Auseinandersetzungen noch etwas viel wesentlicheres gibt - den innerisraelischen Zusammenhalt, der weltweit noch viel beachtenswerter ist, wenn es um den Judenstaat an sich geht.
Dort deckt man auch grausige Massenmorde, wenn es um das vermeintliche Ganze geht.

Was soll Olmert der machen? Die eigene Armeeführung züchtigen? Absetzen? Gerade jetzt, wo in Israel die Vorbereitungen für den Krieg gegen den Iran auf Hochtouren laufen?

Aha, so naiv bist Du also doch nicht.

Dann wirst Du wohl auch verstehen, daß diese Zwischenfälle entweder zum präventiven Kriegsmanöver - „wir üben jetzt mal mit den Deutschen und setzen unsere Markierungen“ - gehörten oder die deutsche Aufklärung war eben doch zu nah an Dingen, die sie eigentlich nichts angeht.
In Tel Aviv und Jerusalem weiß man ganz genau, daß selbst eine Versenkung eines deutschen Schiffes keine wirklichen Konsequenzen hätte.
Ein deutscher Offizier oder Soldat, der sich in einen wie immer gearteten Konflikt begibt an dem die Israelis beteiligt sind, begibt sich grundsätzlich in Lebensgefahr auch wenn er sich auf der politisch korrekten Seite wähnt.

mfG
nereus

-->Gerade jetzt, wo in Israel die Vorbereitungen für den Krieg gegen den Iran auf Hochtouren laufen?

Es gab während des Israel-Krieges gegen die Hisbollah ein kleines Detail, was imho völlig zu unrecht untergegangen ist. Und zwar betrifft dies den Treffer einer Hisbollah-Rakete namens C-802 gegen das israelische Raketen-Schnellboot der Saar5-Klasse. Ging hierzulande recht schnell unter *man verzeihe mir den Kalauer*, bzw. diente der Untermauerung der These, dass die Hisbollah vom Iran unterstützt und von dort Raketen geliefert bekam. Nun sind einige Details von nöten, die Rakete war keine Unbekannte, es handelte sich um die chinesische Yingji-82. Fast 20 Jahre alte chinesische Raketentechnik. Eine Schiffs-Schiffs-Marschflugkörper samt Radar-Störung. Günstige"Low-Level-Technik" sofern man sowas bei dieser Art von Raketen sagen kann.

Die High-Tech-Variante wäre dann die SS-N-22 oder SS-N-26, hat der Iran auch. Von der Yingji-82 wurden jedenfalls in der Tat einige in den Iran verkauft und auch dort weiterentwickelt, bzw. produziert. Der Haken an der Geschichte ist nun, dieses Raketenboot der Saar5-Klasse ist kein kleines Schnellboot. Das Schiff ist konzipiert zur Luft/- und Seeraumbeherrschung. Es ähnelt in vielem dem deutschen Flagschiff der UN-Mission, der Fregatte Mecklenburg-Vorpommern, ein bisschen kleiner, aber small is beautiful und topmodern. Die Saar5-Klasse ist jedenfalls ein sehr aktuelles Schiff, es entspricht dem derzeitigen Stand der Technik, samt Stealth-Trara und speziell im Gebiet der Anti-Raketen Abwehr.

Das dort installierte Barak-System gilt als eines der weltweit führenden. Die Mecklenburg-Vorpommern hat z.B. ein RAM-System an Bord, einfach ausgedrückt, ein Raketenwerfer, dessen 21 Raketen das Suchsystem der Stinger haben und mit Mach3 andere Raketen ausschalten sollen. Standard auf deutschen Fregatten und z.B. auch auf amerikanischen Flugzeugträgern und der halben US-Flotte. Das israelische System basiert auf derselben Technik, ist aber ca.20 Jahre moderner.

Eine Erklärung, wie dieser iranische Nachbau einer 20-Jahre alten chinesischen Rakete, eines der modernsten Abwehrsysteme dieser Welt austricksen konnte, gibt es bisher nicht. Aber die Briten haben während des Falklandkrieges genauso überrascht lernen müssen, dass Marschflugkörper unangenehm sein können, wie die Amerikaner um 1988 an Board der USS-Stark, als eine irakische Exocet einschlug. Wie es aussieht, greift hier ein Beispiel der asymetrischen Kriegsführung, auf deutsch, es ist wesentlich einfacher, effizienter und billiger einen funktionierenden Marschflugkörper zu bauen, als eine funktionierende Abwehr dagegen.

Möglicherweise war der Angriff auf das israelische Schiff sogar nichts anderes als eine Warnung, selbst euer neuestes high-tech-Spielzeug, läßt sich mit einer"alten" Rakete zersemmeln. Und die Yingji-82 ist verglichen mit der Sunburn oder Yakhont schlicht Steinzeit der Raketentechnik. Nach differenzierten Meinungen wären diese selbst für Träger-Gruppen gefährlich. Ohne Zweifel besitzen die USA oder Israel die Kapazität den Iran in die Steinzeit oder sogar in die Dino-Zeit zurückzubomben, doch womöglich hat der Iran selbst in diesem Fall, die Möglichkeit die Straße von Hormuz für Schiffsverkehr zu sperren. Damit wäre der Ã-lhahn zugedreht. Vielleicht war es dieses kleine Detail, was den Angriff verhindert hat.

Aber das ist natürlich eine wilde These, andere Zungen behaupten die Yingji-82 kann nur mit Radarkontrolle ihr Ziel finden und dies wäre ja nicht möglich gewesen, da die libanesichen Radar-Kontrollen für die Hisbollah nicht zugänglich waren. Doch gleichgültig wie realistisch diese Theorien sind - und ich bin kein Militär - zumindest die russischen Raketen wurden explizit als asymetrische Waffen entworfen. Insofern herrscht womöglich ein patt, was der Ã-ffentlichkeit so nicht bewußt ist.
Gruß

-->das jede Regierung der Welt den israelischen Botschafter ins AM zitiert hätte (naja USA vielleicht nicht) und wie reagiert das Merkel? Sie schickt den Herrn Jung nach Tel Apfiff. Was macht der Kasper da? Fragen ob wir vielleicht die verschossene Munition ersetzen dürfen? Mann oh Mann.

Es geht auch anders:
<ul> ~ http://www.wienweb.at/content.aspx?id=118156&cat=8&channel=2</ul>

-->Hallo @prinz

Ein deutsches Sprichwort, wenn ich mich nicht irre. In Ergänzung zu @nereus' Ausführungen bezüglich Pranger. Wie er richtig bemerkte, Israel darf, und Deutschland nicht. Was Deutschland evt. hätte tun dürfen, hat es nicht getan, sich raushalten. Die kriegsgeile Merkela Angel, wäre sie es nicht, hätte sie dankend abgelehnt, tauchte nicht ohne Ironie topmotiviert ins U-Boot ab. Endlich ist sie dort, wo sie vorgab, niemals sein zu wollen. Macht ist geil! Manche meinen sogar, macht geil. Je mehr Opfer, desto....

Wir müssen nicht so genau wissen, was Bilderberger und andere Brandstiftergangs sich ausdenken, uns zu narren. Sie verraten sich auf Schritt und Tritt, sprechen oft genug offen aus, was sie bewegt. Man muss deren Worte, Gesichter, Mimik, Gesten und Taten nur lesen wollen. Die Masse will's nicht.

Fragte mich letzte Woche jemand, ob ich des Mooren"Fahrenheit 911" gesehen hätte. Darauf ich: Wozu? Ist doch seit ca. 911 bekannt! Statt meines Entsetzens über des Mooren Enthüllungen fand sich die Fragende in ihrem eigenen Entsetzen wieder, über mich, ihre Unwissenheit, ich weiss es nicht, wollte es auch nicht wissen. Politik sei ein absolutes Drecksgeschäft sagte ich, wer es geschafft hat, muss zwangsläufig ein Dreckskerl sein. Worauf sie, den Kopf noch entsetzter schüttelnd: Politik sei nichts für sie. Das war's. Abgehakt. Der Moore hat seine Schuldigkeit getan, auf zur nächsten Volksbelustigung. Skandal ist geil, macht geil. Sexualität soll bei Menschen ganz vorne auf der Traktandenliste stehen, zB. israelischen Präsidenten.

Deren israelische Worte, Gesichter, Mimik, Gesten und Taten gibt es viele zu lesen. Insbesondere israelische Führer prahlen erstaunlich geschlossen für einen nahöstlichen Endsieg. Wenn es auch zunächst keinen Sinn ergibt, ich bin überzeugt davon, dass im Heiligen Land nicht viel ohne geschieht.

Noch ist der Krug nicht gebrochen, es ist nur bekannt, wer bei dieser Aufführung die Rolle des Krugs spielt und dass dieser brechen wird. Das Timing allerdings, ist ein schwieriges Feld.


Die Amis auf Kurs
kosh

-->Hallo nereus
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Eisenherz:
...sinnvoll, ist das alles nicht, denn der Einsatz der deutschen Kriegsschiffe wurde VORHER mit allen Beteiligten, also auch mit Israel abgestimmt. +++
Nereus:
Wer sagt denn das diese Abstimmung sinnvoll in dem von Dir gedachten Sinn war.
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Das die Abstimmung sinnvoll war, in deinem Sinne, habe ich nicht gemeint. Zweifellos, für uns Außenstehende, gab es doch vorher einen wochenlangen Eiertanz, ob nun deutsche Soldaten dort unten einen Begegnung mit den Israelis zugemutet werden darf oder nicht, solange, bis die Israelis über alle ihre eigenen und somit automatisch über alle globalen Medienkanäle ihr Eiunverständnis dazu gaben, ja geradezu die Anteilnahme der deutschen Marine gefordert hatten. Wenn das keine Abstimmung zwischen den Komplizen ist, was dann? Und wenn dann die feindselige Begegnung von der israelischen Armee mit dem deutschen Kriegsschiff offenkundig gesucht wird, dann steíge ich mit meiner Intelligenz aus.
Wenn ich mir einen Wachhund bestelle und dem nach drei Tagen Hütetätigkeit damit drohe ihn abzuknallen, dann ist einer von den beiden nicht ganz bei Trost, entweder der Wachhund oder der Hausherr.

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Eisenherz:
Das deutschte Kriegsschiff wird attackiert, weil es eine Abhörelektronik an Board hat, na und?
Nedreus:
Deshalb wurde u.a. die US-Liberty versenkt, wobei im Forum, wie ich gerade lesen konnte, schon darauf verwiesen wurde.
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Das mag so sein, aber das passierte nicht, indem man vorher einige Übungsangriffsanflüge auf das Schiff der USA geflogen ist. Selbst bei der unverbrüchlichen Ganovenfreundschaft zwischen den USA und Israel, das würden die sich mit Sicherheit nicht gefallen lassen und so würde es auch nicht gemacht werden. Mensch nereus, versetze dich doch mal in die Lage eines Militärs, mit einer sinnvollen Angriffstaktik, gegen wen auch immer, oder denke an deine Tage als Jugendlicher. Hast du da deinem Erzfeind vorher zweimal die Faust gezeigt und so getan, als ob du ihm die Zähne ausschlagen wolltest, oder hast du den unverhofft, ohne Ankündigung, eines an die Knabbberleiste gesemmelt? Siehste, anders machen es die Generäle beim Militär auch nicht.

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Eisenherz:
Eine mögliche Reaktion der deutschen Regierung wäre, natürlich recht naiv von mir mal so angenommen, jetzt den Israelis bez. der UN die gelbe Karte zu zeigen: Fliegt noch einmal ein israelischer Kampfbomber einen Scheinangriff, dann fahren wir mit allen Marineeinheiten zurück nach Deutschland.
Nereus:
Warum wäre das naiv? Das wäre einfach nur konsequent.
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Natürlich wäre es konsequent und auch richtig so, aber kannst du dir einen Politiker in Deutschland vorstellen, der mit dem notwendigen Nachweis, der Ungehorsam von Israel, die deutschern Truppen nach Hause holt? Nenne mir mal einen, der nicht seinen sofortigen Rücktritt vom Amt riskiert. Somit, so gerne wie ich dich hier im Forum lese und auch mit dir diskutiere, wer von uns beiden ist nun einfältig, äh, nein, naiv?

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Eisenherz:
Wenn dann der Auftrag der Kontrollkräfte weitergeführt werden soll, dann kommt dort ein französisches Schiff hin, ein niederländisches,.....
Nereus:
Sie würden im Notfall auch genauso versenkt wie ein deutsches Schiff.
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Das finde ich korrekt. Lasse uns dann doch mal die diplomatischem Reaktionen der anderen Nationen gegen Israel genießen, bewundern und uns dran erfreuen. Schadenfreude ist eine hübsch, hässliche Freude. Wenn andere die Drecksarbeit machen wollen und dabei die Matschklumpen ins Gesicht geschleudert bekommen, was ist daran so verwerflich?

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Nereus:
Die Israelis haben in dieser Welt Narrenfreiheit und das"am Pranger stehen" gehört bis zu einem gewissen Grad zum heimtückischen Geschäft. Umso lauter kann dann nämlich die ewige Holo-Glocke geläutet werden.
Eisenherz:
Ach nereus, überlege doch mal, warum haben die alles daran gesetzt sich die USA, das Land mit der größten Militärmaschinerie der Erde, untertan zu machen? Gerade weil sie davor eine Heidenangst haben, entlarvt zu werden, am Pranger zu stehen. Aber, das sie diesen Vernichtungskoloss steuern und zum Einsatz bringen können, für ihre Zwecke umfunktionieren können, das macht die Juden übermütig, scheinbar unbesiegbar, frech, selbstherrlich und unvorsichtig. Sie wähnen sich kurz vor dem Ziel, das ihnen keiner mehr ihre Lügen, ihre Halbwahrheiten und ihre eigene, blutige Ausrottungsgeschichte vorhalten kann. Aggression aus Angst heraus, für seine Untaten bestraft und angeprangert zu werden, das ist kein Einzelfall, weder in der globalen Politik noch im Alltagsleben. Man nennt es auch die Flucht nach vorn.

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Nereus:
Hatte das irgendwelche Konsequenzen außer einem kurzzeitig erregten Kofi?
Haben der Phosphorbombeneinsatz oder die Splitterbomben für eine weltweite Verurteilung des Zionistenstaates gesorgt?
Eisenherz:
Seit etwa 1970 hat keine Handlung der Juden, sprich Israel, gegen Beschlüsse der UN, oder gegen ihre ethnischen Säuberungen irgendwelche Konsequenzen. In den Medien totgeschwiegen, maximal im lokalen Teil einer Zeitung, zwei Zeilen, und das war es aber auch schon. Folglich, die Sache im Libanon, die Kriegsverbrechen von Sharon und vieles andere mehr, wer hat wen dafür Israel zur Rechenschaft gezogen?

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Nereus:
Einem aufmerksamen Zeitgenossen müßte sich förmlich die Frage auf die Stirn brennen, warum dürfen die das alles ungestraft tun?
Eisenherz:
Ganz einfach, die Fragen hast du dir schon selbst beantwortet, weil sie keiner bestrafen kann. Wie? Womit? Wer? Besonders weil jede praktische Strafaktion gegen Israel sofort alle jüdischen, globalen Alarmglocken schrillen lassen. Nicht der Normaljude, sondern die mit der unendlich großen Medien- Geld - und Wirtschaftsmacht

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Eisenherz:
Schlussfolgerung: Das Verhalten der Piloten ist nicht sinnvoll, es ist sinnlos und dumm.
Nereus:
Dann würdest Du (siehe UNO-Posten) davon ausgehen, daß in der israelischen Armee die Untergebenen des öfteren gegen die Befehle ihrer Vorgesetzten verstoßen. Glaubst Du das wirklich?
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Ach nereus, denke doch mal ein wenig um die Ecke. Genau das Gegenteil davon habe ich mit meiner möglichen Erklärung für die scheinbar dumme, sinnlose Handlung versucht zu ergründen. Als Handlung nach Außen, zu dem Konflikt selbst, ist die Vergehensweise der Piloten bescheuert, aber als Erpressungshandlung der israelischen Generäle gegenüber der Administration, ist das eine bekannter Strategie. Genauso, wie gerade im richtigen Augenblick die Bordellgeschichten von dem Olmert herausgekramt werden. Der Mann ist aus der Sicht der tollwütigen Militärs einfgach zu lasch.
Wenn ich gerade in der Firma unentbehrlich bin, dann gehe ich zum Chef und sage dem: “Mehr Kohle her.“ Und wenn den Generälen die militärischen Optionen, die ihnen selbst die jetzige, hochreaktionäre israelische Regierung zulässt, z.b. das Verbot Atombomben zu benutzen, zu wenige sind, dann wird denen gezeigt, wo der Tampon, der Pariser hängt, zumindest jetzt, wo man auf die Planungsstäbe beim Militär nicht verzichten kann. Das ist doch superleicht zu bemerken.

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Eisenherz:
dann sind diese Flugzeugspielereien eine innerisraelische Auseinandersetzung auf dem Rücken der deutschen Kriegseinheiten..
Nereus:
Du unterschlägst dabei völlig, daß es neben den zweifellos vorhandenen innerisraelischen Auseinandersetzungen noch etwas viel wesentlicheres gibt - den innerisraelischen Zusammenhalt, der weltweit noch viel beachtenswerter ist, wenn es um den Judenstaat an sich geht.
Dort deckt man auch grausige Massenmorde, wenn es um das vermeintliche Ganze geht.
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Du willst die für uns friedliebenden Deutsche die umgekehrte Denkweise der Israelis nicht verstehen. Da wird im Inneren von Israel nicht darum gestritten wer, wen, am Zerstören hindert, sondern darum, das diejenigen, die aufs Ganze gehen wollen, den Endsieg vor Augen haben, sich die anderen Weicheier vom Leib halten wollen. Bei den Demonstrationen nach dem Libanonkrieg in Israel, als Stimmungseindruck in Israel selbst, klar zu erkennen. Da strömten die Massen nicht auf die Straße, um ihre Regierung wegen der Aggression zu kritisieren, sondern wegen des zögerlichen Vorgehens, wegen der militärischen Zurückhaltung in diesem Krieg. Siehst du den Unterschied dabei? Dort wird intern darum gekämpft, wer der schlimmere Kampfhund von allen ist, der auch sein Können zeigen will. Eine solche Denkungsart ist uns Germanen fremd, das stimmt, aber nicht den Juden global und in Israel, zusammen mit ihrem Protektorat, die USA.

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Du hast mich wieder einmal herausgefordert. Das was ich dir jetzt hier geantwortet habe, wusste ich vorher, bis zu deiner Antwort an mich, keinesfalls.
Danke.

bis denne
eisenherz

-->Hallo Prinz!

Du schreibst: Wenn ich mir einen Wachhund bestelle und dem nach drei Tagen Hütetätigkeit damit drohe ihn abzuknallen, dann ist einer von den beiden nicht ganz bei Trost, entweder der Wachhund oder der Hausherr.

Schöner Vergleich.
Und, was glaubst Du nun wer derjenige ist, der nicht ganz bei Trost ist?
Es sind die devoten, die sich allzeit in den Staub werfenden.. - Du kennst sie doch.

Selbst bei der unverbrüchlichen Ganovenfreundschaft zwischen den USA und Israel, das würden die sich mit Sicherheit nicht gefallen lassen und so würde es auch nicht gemacht werden.

Ich bitte Dich.
Die Versenkung der USS-Liberty wurde auch ganz kleiner Flamme geköchelt.
Es wurde abgewiegelt und vertuscht, auf Teufel komm raus.

Wenn ich die Nachrichten richtig interpretiert habe, hat es mehrere Bedrohungen gegeben. Ob das nun militärisch sinnvoll, beabsichtigt oder sonst was war ist dann nur am Rande von Bedeutung.

Natürlich wäre es konsequent und auch richtig so, aber kannst du dir einen Politiker in Deutschland vorstellen, der mit dem notwendigen Nachweis, der Ungehorsam von Israel, die deutschern Truppen nach Hause holt? Nenne mir mal einen, der nicht seinen sofortigen Rücktritt vom Amt riskiert.

Da haben wir den Beweis.
Wir sind nur eine Kolonie - sag ich doch.

Ach nereus, überlege doch mal, warum haben die alles daran gesetzt sich die USA, das Land mit der größten Militärmaschinerie der Erde, untertan zu machen?

Starker Tobak.
Hoffentlich liest Holmes das nicht.

Seit etwa 1970 hat keine Handlung der Juden, sprich Israel, gegen Beschlüsse der UN, oder gegen ihre ethnischen Säuberungen irgendwelche Konsequenzen. In den Medien totgeschwiegen, maximal im lokalen Teil einer Zeitung, zwei Zeilen, und das war es aber auch schon...
Ganz einfach, die Fragen hast du dir schon selbst beantwortet, weil sie keiner bestrafen kann. Wie? Womit? Wer? Besonders weil jede praktische Strafaktion gegen Israel sofort alle jüdischen, globalen Alarmglocken schrillen lassen. Nicht der Normaljude, sondern die mit der unendlich großen Medien- Geld - und Wirtschaftsmacht.

Wir sind uns komplett einig.

Genau das Gegenteil davon habe ich mit meiner möglichen Erklärung für die scheinbar dumme, sinnlose Handlung versucht zu ergründen. Als Handlung nach Außen, zu dem Konflikt selbst, ist die Vergehensweise der Piloten bescheuert, aber als Erpressungshandlung der israelischen Generäle gegenüber der Administration, ist das eine bekannte Strategie.

Das klingt nicht abwegig. Aber so ähnlich hatte ich es auch gemeint.
Die Piloten haben eben NICHT gegen einen Befehl verstoßen, sondern diesen nur ausgeführt.

Du willst die für uns friedliebenden Deutsche die umgekehrte Denkweise der Israelis nicht verstehen. Da wird im Inneren von Israel nicht darum gestritten wer, wen, am Zerstören hindert, sondern darum, das diejenigen, die aufs Ganze gehen wollen, den Endsieg vor Augen haben, sich die anderen Weicheier vom Leib halten wollen. Bei den Demonstrationen nach dem Libanonkrieg in Israel, als Stimmungseindruck in Israel selbst, klar zu erkennen. Da strömten die Massen nicht auf die Straße, um ihre Regierung wegen der Aggression zu kritisieren, sondern wegen des zögerlichen Vorgehens, wegen der militärischen Zurückhaltung in diesem Krieg.

Na genau das meinte ich doch auch.
Wenn es um deren Wurst geht, halten die zusammen wie Pech und Schwefel.
Hast Du meinen Text etwa nicht gelesen?

Siehst du den Unterschied dabei?

Nö, wir sehen fast alles sehr ähnlich.
Du hattest mich mit Deinem Ausgangs-Posting nur etwas verwirrt.

Du hast mich wieder einmal herausgefordert.

So viel Zeit mußte sein.

Das was ich dir jetzt hier geantwortet habe, wusste ich vorher, bis zu deiner Antwort an mich, keinesfalls.

Das hatte ich ja sowieso schon befürchtet.

mfG
nereus

-->aus http://www.gerhard-wisnewski.de/modules.php?name=News&file=article&sid=302

- Auf die Frage: „Mal angenommen, sie finden Waffen auf einem Schiff, das Sie durchsucht haben. Was machen Sie dann, wie geht es weiter?“, antwortete Fregattenkapitän Baldur Bardischewski einem Journalisten von Report München: „Das sind Fragen, die offen sind, weswegen wir jetzt auslaufen, um vor Ort mit den libanesischen Behörden, die es zu unterstützen gilt und denen, die bisher dort stationiert sind, genau diese Fragestellungen zu klären....

Früher gab's Telefone, oder man beauftragte zB. einen Botschafter. Aber im Internetzeitalter schickt Deutschland erstmal die Flotte aus, wie weiland Kolumbus, um nachzusehen, ob's irgendwas zu klären gibt. Telefonieren kann man auch noch hinterher. Bevor ich dem Mann Unrecht tue:

-... Es gibt dann noch einige Fragen, die offen sind, und die müssen jetzt angegangen werden, bevor wir dort unseren Auftrag übernehmen können.“

Der Mann redet Klartext:"Das sind Fragen, die offen sind, weswegen wir jetzt auslaufen" und..."es gibt dann noch einige Fragen, die offen sind, und die müssen jetzt angegangen werden, bevor wir dort unseren Auftrag übernehmen können."!
Eines ist sicher: Es gibt mindestens doppelt so viele offene Fragen wie kommuniziert und Deutschland hat immer noch keinen Auftrag. Und Deutschland ist olympisch, mitmachen ist alles.

-Und"Was passiert eigentlich", stellte Report München die naheliegende Frage,"wenn die deutsche Marine bei Kontrollen tatsächlich Waffen findet?"
„Wenn wir da Verdacht haben," antwortete Kaptän zur See Dirk Koch,"dann müssen wir sehen, wie wir mit diesem Verdacht umgehen..."
Hier einige Vorschläge:
* beleidigt gucken
* verschnupft hüsteln
* doll schimpfen

Warum kommt Wisnewski nicht gleich auf kriegstypische Händel zu sprechen?:
* wegschauen
* die hohle Hand machen
* jeden Fall einzeln abklären, per Holofon
* die Initiative übernehmen: selbst liefern, und kassieren
* ein Tütchen drehen
* ganz wichtig: sich niemals erwischen lassen, sonst ist die Presse empört

- In Wirklichkeit gibt es vor der Küste des Libanon für die Bundesmarine keinen Haufen Waffen zu beschlagnahmen. Und wenn doch, dann dürfen die Deutschen das überhaupt nicht. Sie dürfen die Waffen, sagen wir: nur mit Nachdruck besichtigen.

M.a.W., Deutschland macht ne Butterfahrt auf Staatskosten oder hat eine Mission Kanonica der unheimlichen Art. Wenn Subcommandante Merkels das nicht rechtzeitig kapiert, riskiert sie ihre Jungs als israelische Kollateralschäden auf Grund laufen zu lassen.

- Aber warum gerade die Alster?... dieses Schiff ist nicht etwa Teil des"angeforderten" UNO-Flottenverbandes, sondern wurde von den Deutschen auf eigene Faust mitgeschickt...

Bingo, die Alster stand also nicht auf dem Bestellzettelchen Usraels, ist quasi Navis non grata.


Grüsse
kosh


PS: Falls ich Fehler verursachte, bin kein Lateiner.