-->## Könnte es vielleicht sein, dass du der Designer resp. Gott bist in deinem eigenen Leben und somit niemandem die Schuld geben kannst, weil eben du der Designer bist. ##

Hallo chiron,
Wie du gemerkt haben wirst, halte ich nicht viel von solchen Modellvorstellungen wie Gott oder ein Designer, schon aus dem Grunde nicht, weil ich mir die Arbeitssitzungen der vielen menschlichen Götter in der 4. Dimension versuche auszumalen, wenn der Judengott gegen den Islamgott, gegen den Buddhagott und gegen die vielen anderen großen und kleinen Götter, wenn die sich die Köpfe einschlagen, über ihr unterschiedliches Denken und Tun im gesamten Universum, sich darüber das Streiten bekommen.

Wenn alle Götter auf ihren jährlichen Betriebsversammlung zusammen sitzen, kannst du dir dieses Gegröle, die Lautstärke dort vorstellen, zumal wenn in der Zukunft auch noch die Göttinnen dazu kommen? Spätestens dann kannst du kluge Entscheidungen der dort versammelten Götter(Innen) klar vergessen. Wenn Götter und Göttinnen, alle Götter die wir Menschen so kennen, von den Göttern der anderen Lebensformen im All gar nicht erst zu reden, wenn diese Meute der Götter in einer solchen Vollversammlung ihre Stimme erheben? Das muss, von der Erde aus betrachtet, mindestens eine Supernova oder, wenn sie im Streit so richtig aneinnandergöttern, ein riesiges Schwarzes Loch sein.

Nen, nein, mit Gott oder einem Designer hat mein Schreibkram wirklich nichts zu tun, aber ohne Kompromisse mit dem hier Folgenden:

Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte.

Das ist von keinem Gott, noch nicht einmal von dem Sohn oder der Tochter eines Gottes, dieser § 1 des friedlichen Zusammenlebens unter uns Menschen ist von einem schnöden, klugen Menschen uns Kleingeistigen geschenkt worden. Aber, sehr durchschlagend war diese Dienstanweisung an uns nicht gerade. Wahrscheinlich ist es dem Weisen, der sich den Satz ausgedacht hat, so ergangen, wie vielen anderen klugen Leuten, deren Verpackung für ihre guten Ideen, die war einfach schlecht. Jedoch, wenn die Verpackung stimmt, auch wenn der Inhalt noch so grottenschlecht ist, z.b. eine Religion, ein Gott aus der 4. Dimension, wenn der angeblich die 10 Gebote uns in seiner grenzenlosen Güte überreicht hat, natürlich nicht kostenlos, ja dann, dann muss es ja etwas universell Bedeutendes sein und muss angebetet und verehrt werden. Klarlegen können uns diese überirdischen Gedanken natürlich nur das Ministerium für Glaubensfragen, die Kirche, mit ihren Angestellten, den Priestern.

Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte.

Dieses Universalgebot für uns Wesen halb Tier halb - ja, was eigentlich? - das gab es vor langer Zeit kostenlos, ohne Gott. Jedoch, wenn etwas kostenlos ist, wenn es nicht in Geschenkpapier mit rosa Schleife eingewickelt ist, dann kann das Verstandesgeschenk richtig und auch wertvoll sein, aber es ist eben kostenlos und somit nichts wert. Alles irgendwie seltsam, finde ich.



## So wie ich anfängerhaft die QP interpretiere, heißt es doch nichts anderes, dass ich (der Beobachter) die Welt - meine Welt - beeinflusse. Das Resultat, das ich sehe ist von mir gemacht. Ein anderer sieht schließlich etwas anderes...sonst hätten wir ja nichts zu diskutieren.
Wenn ich den Faden weiterspinne, so heißt das, dass wenn ich mich über irgendetwas ärgere, aufrege usw. letztlich immer auf mich selber ziele. Und genau hier trifft sich nach meiner Auffassung, die Mystik/Philosophie mit der Wissenschaft.##

Was du hier andeutest, das sind die bekannten, die bedeutenden und weniger bedeutenden Warum - Fragen. Dafür ist die Wissenschaft nicht zuständig. Das sind solche von mir angedeuteten Fragen, die der Mensch mit seinem Verstand stellen kann, die aber jeder für sich selbst beantworten muss.
Wenn die Physik freststellt und ihre Beobachtungen in eine mathematische Formel kleidet, das sich alle Metalle bei Erwärmung ausdehnen, dann ist es durch viele Versuche und praktische Anwendungen bestätigt. Jeder Konstrukteur einer Stahlbrücke tut gut daran diese physikalische Gesetzmäßigkeit bei seinem Entwurf zum Bau einer Brücke zu beachten. Aber warum sich der Stahl bei der Erwärmung tatsächlich ausdehnt, sein Motiv, seine Absicht dabei, wer weiß das schon?
Weil ihm die Wärme gefällt und er sich wollüstig in die Länge strecken will?
Weil er sich vor der Wärme fürchtet und versucht Reißaus zu nehmen?
Weil der Stahl bei Wärme munter wird, viel Zeit hat, ihm ist langweilig und sich der Stahlträger mal seine Umgebung anschauen möchte, einen kläglichen Versuch, zu einen Fahrt ins Blaue startet?

Wer weiß das schon.

Und ob bei dem Eindringen des Menschen in die kleinsten Bereiche der von uns mit unseren Sinnen wahrnehmbaren Natur, am Ende nur noch eine der berühmten Warum - Fragen, als letzte Rettung, übrig bleiben, wer weiß das schon?
Ich kleiner Erdenwurm jedenfalls nicht. Mich beschäftig eine andere Warum - Frage, die allerdings gar nichts mit Quanten oder Relativität zu tun hat, die Frage:
Viele Mitbürger in Deutschland haben aktuell weniger Geld für ihr Leben zur Verfügung, z.b. durch Lohnkürzungen, kein Weihnachtsgeld, Arbeitslosigkeit, mit sehr unsicheren Aussichten für die Zukunft.
Das Benzin für die Privat - PKW ist auf unverstellbar hohe Preise angestiegen, mit der Tendenz weiter nach oben.
Und trotzdem, wenn ich mal am Vormitttag im Stadtgebiet von Berlin unterwegs bin, selbst in meinem Wohnviertel, am Rande der Stadt, stelle ich objektiv fest, das es immer mehr fahrende PKW auf den Straßen gibt und das die Fahrweise immer weniger kraftstoffschonend ist.
Warum das noch so funktioniert, diese Frage ist meiner Meinung nach viel schwerer zu beantworten, ein großes Geheimnis der Menschheit, als der Einfluss der Messapparatur auf die Lichtquanten, das Problem"Welle oder der Teilchen".

Diese Frage beantworte ich für mich persönlich einfach so:
Die Materie, je kleiner sie ist, desto blöder ist sie, und kann sich aufgrund ihres unzureichenden Verstandes einfach nicht entscheiden, was es nun sein will, Welle oder Teilchen. Aber wir Menschen, wir mit unserem hochkomplexen Gehirn, wir sind arm wie die Kirchenmäuse und leisten uns trotzdem den Luxus einen PKW zu besitzen, den natürlich auch zu bewegen, mit allen seine bekannten Kosten. Wie geht denn das?

schönene Tag
eisenherz

-->Hallo Prinz!

Du schreibst: Wie du gemerkt haben wirst, halte ich nicht viel von solchen Modellvorstellungen wie Gott oder ein Designer, schon aus dem Grunde nicht, weil ich mir die Arbeitssitzungen der vielen menschlichen Götter in der 4. Dimension versuche auszumalen, wenn der Judengott gegen den Islamgott, gegen den Buddhagott und gegen die vielen anderen großen und kleinen Götter, wenn die sich die Köpfe einschlagen, über ihr unterschiedliches Denken und Tun im gesamten Universum, sich darüber das Streiten bekommen.

Der Gott der Juden und der von den Muslimen können sich niemals in die Wolle kriegen.
Es ist ein und dieselbe „Instanz“.
Einen obersten Buddagott gibt es meines Wissens nicht.
Wer zum Budda wird, ist aus dem Kreislauf der ewigen Wiedergeburt ausgeschieden und hat die höchste Stufe der Weisheit erlangt.
Bis dorthin ist es ein langer Weg und es gilt verschiedene Stufen der Erkenntnis zu durchlaufen.

Wenn alle Götter auf ihren jährlichen Betriebsversammlung zusammen sitzen, kannst du dir dieses Gegröle, die Lautstärke dort vorstellen, zumal wenn in der Zukunft auch noch die Göttinnen dazu kommen? Spätestens dann kannst du kluge Entscheidungen der dort versammelten Götter(Innen) klar vergessen.

Lieber Prinz, etwas mehr Licht hätte ich Deiner dunklen Hütte schon vermutet, aber es sollte wohl unter Ironie verbucht werden.

Nein, nein, mit Gott oder einem Designer hat mein Schreibkram wirklich nichts zu tun, aber ohne Kompromisse mit dem hier Folgenden:

Wir werden sehen.

Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte.

Das ist lediglich die Umformulierung alter religiöser Botschaften in eine modernere Form.

Das ist von keinem Gott, noch nicht einmal von dem Sohn oder der Tochter eines Gottes, dieser § 1 des friedlichen Zusammenlebens unter uns Menschen ist von einem schnöden, klugen Menschen uns Kleingeistigen geschenkt worden.

Es darf gelacht werden.
Ein alter Hut, lediglich neu aufgemöbelt.

Das bekannte Problem wie bei der Ricola-Reklame: Wer hat's erfunden?

..

Dieses Universalgebot für uns Wesen halb Tier halb - ja, was eigentlich? - das gab es vor langer Zeit kostenlos, ohne Gott.

???

Jedoch, wenn etwas kostenlos ist, wenn es nicht in Geschenkpapier mit rosa Schleife eingewickelt ist, dann kann das Verstandesgeschenk richtig und auch wertvoll sein, aber es ist eben kostenlos und somit nichts wert. Alles irgendwie seltsam, finde ich.

Das ist in der Tat recht seltsam.
Kannst Du diesen bemerkenswerten Ãœberlegungen nochmals entwirren?

mfG
nereus

-->Einer der klarsten Denker auf diesem Gebiet ist Prof. Ervin Laszlo vor allem auch mit seinem vorletzten Buch - Holos- Die Welt der neuen Wissenschaften.
(Er hat viele Buecher geschrieben und ist weltberuehmt.)

Nachstehend ein Textausschnitt ueber das, was er meint:

Wir können jetzt versuchen, die Frage zu beantworten: was kann oder wird passieren, wenn sich das Industriezeitalter in eine postindustrielle Zeit gabelt?

Es ist klar, dass für einen historischen Wendepunkt erreicht haben. Der seit zehn Jahrtausenden herrschende Evolutionsmodus muss sich ändern. Dieser Änderung hängt von einer Änderung der herrschenden Denkweise, das heißt des menschlichen Bewusstseins, ab.

Ein wandelndes Bewusstseins ist nicht unmöglich: das herrschende Bewusstsein hat sich mit jeder Gabelung in der geschriebenen Geschichte geändert.

Der Zivilisationshistoriker Alastair Taylor hat daraufhingewiesen, dass, seit unsere Vorfahren eine Form von Kultur und gesellschaftliche Ordnung entwickelt haben, periodische Änderungen in den Beziehungen der Menschen zueinander und zur Natur von entsprechenden Änderungen in ihren Glauben und Weltanschauungen begleitet worden.

Diese Änderungen, haben menschliche Gesellschaften von der Zeit des Mythos zur Zeit des Theos und dann zur Zeit des Logos geführt. In der Zeit des Mythos herrschte mythisches Bewusstsein, in der Zeit des Theos herrschte theistisches Bewusstsein, im modernen Zeitalter herrschte rationales Logosbewusstsein.

Das Logosbewusstsein führt jetzt zu den bekannten ökologischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Missständen. Zum einen führt es zum übermäßigen Verbrauch und zum Missbrauch von lebenswichtigen natürlichen Ressourcen, zum anderen zerbricht es das Gewebe von Gesellschaften, mitwachsenden Klüften zwischen Arm und Reich, zwischen Mächtigen und den Machtlosen und zwischen den Informierten und den Ausgegrenzten.

Es gibt Anzeichen dafür, dass sich das Logos-Bewusstsein bereits im Wandel befindet. Die Wertvorstellungen der Menschen gehen langsam von quantitativer Konsumssteigerung zu qualitativer Selektivität nach Kriterien wie Umweltfreundlichkeit, Nachhaltigkeit und der Ethik von Produktion und Verbrauch über, und ein Wechsel von ostentativen, Material und Energie verschwendenden Lebensweisen zu Lebensweisen, die gekennzeichnet sind von bewusster Einfachheit und dem Streben nach einer gesellschaftlichen Ethik in einem Einklang mit der Natur, findet statt.

aus www.uboeschenstein.ch/sal/laszlo.html

Nachstehend ein weiterer Text, von dem ich glaube, dass erzutrifft:

Was ist Quantenphysik?

Wenn ich gefragt werde was Quantenphysik ist, muß ich richtigerweise antworten: Sie ist der finale Beweis, daß Gott Wirklichkeit ist. Ich meine damit nicht den"kleinen christlichen gott", irgendein altes Wesen das auf einem weißen Thron in einer Ecke des Universums sitzt und rangniedere Priester braucht, um den armen‚ verlorenen Sündern’ seinen Willen zu verkünden. Nein, ich meine die große, majestätische, nicht zu verneinende, universelle Präsenz von Gott. Ich meine ‚Paramatma’ aus den Veden. Ich meine ‚Du bist Gott’ in allen spirituellen Lehren, in denen die Wahrheit vor persönlicher Macht, Neid und dem Ego steht.

Quantenphysik erklärt uns folgendes:


* Das ganze Universum ist bewußt.
* Es gibt keine Zufälle.
* Alle Formen, alle Kreaturen, jedes Tier, Vogel, Insekt, Blume, Bakterie, Fisch,
-alles ist ein Ausdruck des Bewußtseins der Quantenfelder - sie sind Gott.


Ohne dieses wissende, universelle Bewußtsein, das die Information für das Wachstum Ihres Körpers, Ihrer Organe und Ihres Knochengerüsts beinhaltet - könnte kein Körper existieren. Es ist die universelle göttliche Präsenz, die uns aus dem Chaos erlöst und uns Sein gibt. Nichts ist oder kann von den Quantenfeldern (also von Gott) getrennt werden. Sie sind Gott. Das ist Realität. Das ist Ihre Würde und Größe. Kein Mann und keine Frau ist besser als ein anderer, denn wir alle sind ein Teil dieses ‚Leibes von Gott’ - der Quanteninformation, die uns ewiges Leben und Sein gibt.

Es gibt keine Gefahr, denn Bewußtsein ist unzerstörbar, ewig und universell. Sie sind und können niemals nicht sein. Lediglich die Form kann sich ändern - aber auch das nur auf Geheiß - und zwar auf Ihres.



Der Kreis der Wissenschaft hat sich geschlossen.

Die Wissenschaft begann als ein Versuch, das Universum besser erklären zu können, als die Kirche es vermochte. Die Wissenschaft suchte Beweise, die auf Fakten basierten und nicht auf blindem Glauben, dessen Abwesenheit notfalls die unsterbliche Seele in Gefahr bringen sollte. (Wenn die Seele unsterblich ist, wie kann man sie dann überhaupt gefährden?) Die Wissenschaft hat ihr Ziel erreicht. Zuerst durch den Beweis, daß vieles davon, was die Kirche uns glauben machen wollte, Unsinn ist. Doch dort hörte die Wissenschaft nicht auf und sie tut es bis heute nicht. Sie bewies, daß die ursprünglichen spirituellen Lehren darüber, wie das Universum funktioniert, wahr sind. Diese Lehren stammen aus einer Zeit, lange bevor man sie zerstörte um Priesterschaften zu genehmigen, die dann egozentrische Wünsche befriedigen in dem sie die Kontrolle über andere gestatten und die Harmonie dem Chaos opfern.

Am Anfang war das Wort (der Befehl zusein) und das Wort war mit Gott und das Wort war Gott… Alle Dinge sind von Gott gemacht… In Gott war das Leben und das Licht (das bewußte Sein) war das Leben der Menschheit. (St. John’s Gospel, Bibel). Quantenphysik zeigt, das dies eine einfache, wahre und genaue Bezeichnung des universellen Bewußtseins ist, von dem wir alle ein Teil sind. So wie auch Sie ein Teil von Gott sind und Gott ein Teil von uns. Sie benötigen keine Priesterschaft, um mit Ihrem Selbst zu reden. Die Wissenschaft, die"gott" zu widerlegen suchte hat ihn schlußendlich für Sie gefunden. Das ist Quantenphysik - die Wiederentdeckung davon, wer Sie sind und der Verkünder eines neuen Anfangs der Menschheit, während er ihre göttliche Präsenz auf der Erde wiedererweckt.

Text aus einer Seite der Fa.Harmony United (www harmonyunited.com)

Gruss Josef

-->Hallo Prinz

Dass Gott nicht irgendwo über unseren Häuptern dahinschwebt, da sind wir uns wohl einig. Ich halte es da mit Neal Donald Walsh, der meinte, dass der Begriff"Gott" mit Freude, Liebe, Freundschaft usw. auswechselbar ist oder anderst gesagt, alles was von Herzen kommt. Das gefällt mir

Mit Descartes"ich denke, also bin ich" gehe ich weniger einig, im Gegensatz zu Dir?

Ich bin auch, wenn ich nicht denke

Ich habe einen Verstand, einen Körper, Gefühle usw. Alles was ich habe, kann ich auch verlieren, was bleibt ist das"ich bin". Das"ich bin" ist für mich auch"Gott", das göttliche das allem inne wohnt.

Bis vor ein paar Jahren war mir nicht einmal klar, das man bewusst nicht denken kann, heute weiss ich es besser. Inzwischen kann ich einen Zustand"hervorrufen", der frei ist von Gefühlen, Gedanken und äusseren Eindrücken. Diesen Zustand kann ich maximal ein paar Minuten aufrecht erhalten. Was bleibt ist ein NICHTS, das sehr präsent ist. Was ist das nun? Auf jeden Fall etwas, das überall ist mit dem Unterschied, dass es die einen wahrnehmen und die anderen nicht, die meisten aber die Erfahrung mehrmals in ihrem Leben"zufällig" schon mal gemacht haben.

In diesen Momenten bist du frei von jeglichem Mangelgefühl, Bedürftigkeit, Stress, Schmerz usw, also nach der Definition von Eckhart Tolle, frei vom Ego.

Ob das die Wissenschaft beweisen kann? Nun ich vermute, dass die Quantenphysik der Schlüssel dazu ist. Die (sichtbaren) Grenzen werden zunehmend durchlässig, resp. das"ich habe" ist eine reine Ego-Illusion. Dies aber im Alltag umzusetzen, resp. frei vom Ego zu sein, ist natürlich nicht ganz einfach. Deshalb habe ich auch gerne ein paar materielle Sicherheiten. Ein paar Minuten reichen eben nicht.

Gruss chiron

-->
>Quantenphysik erklärt uns folgendes:
>
> * Das ganze Universum ist bewußt.
> * Es gibt keine Zufälle.
> * Alle Formen, alle Kreaturen, jedes Tier, Vogel, Insekt, Blume, Bakterie, Fisch,
> -alles ist ein Ausdruck des Bewußtseins der Quantenfelder - sie sind Gott.
>
>Ohne dieses wissende, universelle Bewußtsein, das die Information für das Wachstum Ihres Körpers, Ihrer Organe und Ihres Knochengerüsts beinhaltet - könnte kein Körper existieren.

Hallo.

Das nennt man"Panpsychismus". Widerspricht den wissenschaftlichen Erkenntnissen aus der QT. Soweit darf man nicht gehen, unbelebter Materie eine Art"Bewusstsein" zuzuschreiben. Es muss unterschieden werden zwischen"Sensing"-Eigenschaft (Eigenschaft, passive Messungen durchzuführen) -und einer metaphysischen, darüber hinaus gehenden"höheren" Eigenschaft.

Ich habe dieses Problem vor ein paar Wochen mal mit"nereus" durchgekaut...

Erich B.

-->Hallo Nereus,
schön wieder von dir zu hören, aber diesmal machst du es mir zu einfach dir zu antworten, ehrlich

## Der Gott der Juden und der von den Muslimen können sich niemals in die Wolle kriegen.
-----
Es ist ein und dieselbe „Instanz“.##

Das ist ja gerade das überirdisch, geheimnisvolle bei den beiden Volksreligionen mit ihren jeweilige Göttern und der Führungsriege in der zweiten Reihe, ihren Söhnen und Töchtern, ihren unbefleckten Müttern und Vätern. Das göttliche an ein und dem selben Gott ist hiebei in der Tat, das der über die Leichenberge von vielen Millionen Menschen, begründet über zwie scheinbar unterschiedliche Religionen, seinen Konflikt mit sich selber austragen kann und die davon beglückten Menschen, die wissen es auch und finden nichts dabei. Sie nehmen jedes mal, immer wieder, einen neuen Anlauf.
Das mit dem gleichen Gott, mit den zwei Religionen, die sich jeden Tag aus diesem Grund an die Gurgel gehen, das musst du mir, als Ortskundigen was Religion und Gottesglauben angeht, nicht erzählen, das sollten die da unten im Orient, mal endlich begreifen lernen. Dieser hier angesprochenen Umstand, der ist schon so ironisch in Echtzeit, den könnte selbst ich nicht in Höchstform, auf einer verbalen Nadel aufspießen, das übertrifft alle Ironieversuche um Längen


## Einen obersten Buddhagott gibt es meines Wissens nicht. Wer zum Budda wird, ist aus dem Kreislauf der ewigen Wiedergeburt ausgeschieden und hat die höchste Stufe der Weisheit erlangt.
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Bis dorthin ist es ein langer Weg und es gilt verschiedene Stufen der Erkenntnis zu durchlaufen. ##

So in etwa wird diese Geschäftsmodell wohl beschrieben. Aber das ändert nichts daran, das die typisch menschlichen Fragen, die nicht zu beantworten sind:
Was ist der Mensch?
Woher kommt er?
Welche Rolle spielt er hier auf Erden?
Was ist seine Bestimmung?
Gibt es etwas nach seinem Tod?........................
das auch die buddhistische Führungsriege für sich in Anspruch nimmt, diese Fragen für jeden von uns zu beantworten, vergleichbar den Religionen, die wir oben kurz angesprochen haben. Genau betrachtet, so finde ich es jedenfalls, waren die Zeiten, als sich die Römer z.b. noch viele Götter leisten konnten überschaubarer und nicht weniger inhuman, als die Länder, die sich nur einen Gott leisten können oder wollen.


## Wenn alle Götter auf ihren jährlichen Betriebsversammlung zusammen sitzen, kannst du dir dieses Gegröle, die Lautstärke dort vorstellen, zumal wenn in der Zukunft auch noch die Göttinnen dazu kommen? Spätestens dann kannst du kluge Entscheidungen der dort versammelten Götter(Innen) klar vergessen.
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Lieber Prinz, etwas mehr Licht hätte ich Deiner dunklen Hütte schon vermutet, aber es sollte wohl unter Ironie verbucht werden. ##

Weißt du nereus, manchmal ist es besser, den Widerhaken bei dem Glauben des Anderen etwas ironisch zu verpacken, leicht getarnt, aber dicht an seinem eigenen Erfahrungsschatz zu der heutigen Zeit, angelehnt. Entweder er schluckt ihn, den Haken, dann hat er es verstanden, oder schwimmt dran vorbei und wundert sich, warum es Zweifel an dem Götterglauben überhaupt geben kann, einzig und allein darin begründet, weil so ein Außerirdischer wie ich, vor lauter Götter hier auf Erden, den Wald nicht mehr von den Bäumen unterscheiden kann.


## Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte.
Das ist lediglich die Umformulierung alter religiöser Botschaften in eine modernere Form. ##
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Stimmt, und die Religionen haben diese Maxime schon immer eifrig voneinander abgeschrieben. Vor dem Judengott, schon einige andere Götter, die allerdings inzwischen gestorben sind.
Ein Gott der stirbt, hört sich komisch an, nicht? Aber da wir schon lange nichts mehr von den Göttern der Germanen, der Kelten, der Goten gehört haben, muss ich annehmen, das die alle verstorben sind, oder?
Nur, jetzt mal meine unerträgliche Ironie beiseite gelassen, der gute Kant greift eben bei seinem Kategorischen Imperativ nicht auf das Nirvana zurück, behauptet nicht, das ihm diese Weisheit ein Alien auf dem Berg Sinai übergeben hat, er gründet seinen Satz auf die Einsicht des menschlichen Verstandes in seine Notwendigkeit und auf die daraus folgenden Regeln des menschlichen Zusammenlebens. Bei ihm hat, bei seiner Variante der uralten Weisheit kein Gott, keine Kirche und kein Priester ein Wort mitzureden. Bei ihm ist jeder mit seiner verstandesgemäßen, menschliche Vernunft gefordert. Aus meiner Sicht ist das ein ganz wesentlicher Sprung in die richtige Richtung, weit nach vorn.


## Dieses Universalgebot für uns Wesen halb Tier halb - ja, was eigentlich? - das gab es vor langer Zeit kostenlos, ohne Gott.
----------------------
??? ##

Warum die vielen Fragezeichen? Eine enge Verwandtschaft von uns zu den Tieren ist für mich klar. Ein durch und durch vernunftbegabtes Wesen, welches sich Homo sapiens nennen darf, eines welches seinen Verstand dazu benutzt, um sich auf diesem Globus eine ausreichend große, eine geschützte ökologische Nische sucht um froh und glücklich zu werden und den anderen Lebewesen ihren Platz einräumt? Das sind wir wohl kaum. Nicht mehr Tier, aber noch lange nicht vernuftgesteuert. Was aber sind wir dann?

schönen Tag
eisenherz

PS:
Ich habe nicht die Absicht irgend jemanden, der in welchem Glauben auch immer seinen Halt gefunden hat, mit meinem Schreiben lächerlich zu machen. Ganz im Gegenteil, wenn die deswegen bedrängt werden, dann bin ich der Erste, der versucht die zu schützen. Aber was ich aus dieser Richtung nicht ausstehen kann, das sind oft genug die bekannten Überlegenheitsrituale:
Ich bín Gläubiger und was bist du?
Mit diesem keinen Hinweis bist du nicht gemeint, ziehe dir also bitte diese Unterhose auch nicht an. Das ist mir wirklich wichtig.

-->Hallo Prinz!

Du schreibst: Das göttliche an ein und dem selben Gott ist hierbei in der Tat, das der über die Leichenberge von vielen Millionen Menschen, begründet über zwei scheinbar unterschiedliche Religionen, seinen Konflikt mit sich selber austragen kann und die davon beglückten Menschen, die wissen es auch und finden nichts dabei. Sie nehmen jedes mal, immer wieder, einen neuen Anlauf.

Da muß niemand in Wolke 7 oder den Plejaden einen Konflikt mit sich selbst austragen.
Wenn die Menschen das nicht raffen ist es ein menschliches, aber kein göttliches Problem.

.. das musst du mir, als Ortskundigen was Religion und Gottesglauben angeht, nicht erzählen, das sollten die da unten im Orient, mal endlich begreifen lernen.

Über die Religionsausübung kann man sicherlich geteilter Meinung sein.
Komplett verschleierte Frauen finde ich auch ziemlich albern.

Aber was sollen DIE im Orient eigentlich begreifen lernen?
Wenn dort der Muezzin dreimal täglich vom Minarett ruft ist das eigentlich deren Angelegenheit, oder?
Warum mischen WIR uns seit ca. 150 Jahren ständig in deren Leben ein?
Die vermeintlich rückständige Religion ist doch nur das beliebte Feigenblatt dem Feind ein Kainsmal auf die Stirn zu brennen, damit die Masse dem Schlachtruf folgt.

zum Buddhismus:

So in etwa wird diese Geschäftsmodell wohl beschrieben. Aber das ändert nichts daran, das die typisch menschlichen Fragen, die nicht zu beantworten sind:
Was ist der Mensch? Woher kommt er? Welche Rolle spielt er hier auf Erden?
Was ist seine Bestimmung? Gibt es etwas nach seinem Tod?

Das kann man so wirklich nicht stehen lassen.
Der Buddhismus beschäftigt sich sehr tiefgründig mit diesen Fragen und operiert hierbei auch mit Logik.
Ich lese gerade ein Buch über die Vorlesungen des Dalai Lama in Harvard.
Ganz ehrlich, ich verstehe weitestgehend nur Bahnhof und immer nur dann wenn plastische Beispiele herangezogen werden, kann ich gedanklich kurz in diese Welt eintauchen.
Die Sicht der Aufgeklärten die Religionen immer nur als ein Machtinstrument zu sehen ist reichlich verworren, weil sich dieser Sichtweise dann niemals die Gesamtheit dieser Geisteshaltung erschließt.
Es steckt schon etwas mehr als nur ein frommes Märchen dahinter.

Nur, jetzt mal meine unerträgliche Ironie beiseite gelassen, der gute Kant greift eben bei seinem Kategorischen Imperativ nicht auf das Nirvana zurück, behauptet nicht, das ihm diese Weisheit ein Alien auf dem Berg Sinai übergeben hat, er gründet seinen Satz auf die Einsicht des menschlichen Verstandes in seine Notwendigkeit und auf die daraus folgenden Regeln des menschlichen Zusammenlebens. Bei ihm hat, bei seiner Variante der uralten Weisheit kein Gott, keine Kirche und kein Priester ein Wort mitzureden.

Aber Prinz, das ist doch alles nur graue Theorie!
Die gottlose westliche Demokratie wird den ungläubigen Orientalen gerade mit Waffengewalt untergejubelt.
Die Demokraten in Absurdistan bunkern Wissenschaftler ein, welche die größte Schuld des deutschen Volkes mit naturwissenschaftlichen Beweisen mindern wollen.
Für eine Diktatur der Gedanken braucht man doch keinen Gott oder einen Priester.
Die gottfreie Religion der aufgeklärten Gesellschaften, z.B. dem Kommunismus, hat über 100 Millionen Todesopfer gefordert!

Bei ihm ist jeder mit seiner verstandesgemäßen, menschliche Vernunft gefordert. Aus meiner Sicht ist das ein ganz wesentlicher Sprung in die richtige Richtung, weit nach vorn.

Ãœber die Vernunft dieser Weltsicht habe ich Dir gerade berichtet.
Nun wäre es ziemlich verwegen dem ehrwürdigen Kant ein paar Völkermorde wegen seiner theoretischen Überlegungen anzuhängen.
Aber im Umkehrschluß tun genau das die lieben Aufgeklärten, welche die Religionsgötter ununterbrochen für ihre absurde Argumentation heranziehen.
Die richtige Richtung hat ziemlich viel Blut vergossen, findest Du nicht?

Warum die vielen Fragezeichen?

Weil ich die kostenlose Periode nicht ganz geschnallt habe.

Nicht mehr Tier, aber noch lange nicht vernuftgesteuert. Was aber sind wir dann?

Das erklärt den Begriff"kostenlos" noch immer nicht.

Aber was ich aus dieser Richtung nicht ausstehen kann, das sind oft genug die bekannten Überlegenheitsrituale: Ich bin Gläubiger und was bist du?

Wer bedrängt Dich denn mit dieser Argumentation?
Es ist doch eher umgekehrt. Die Gläubigen müssen sich permanent rechtfertigen, weil sie dem gängigen Weltbild nicht entsprechen.

Mit diesem keinen Hinweis bist du nicht gemeint, ziehe dir also bitte diese Unterhose auch nicht an.

Was soll ich denn mit einer zweiten Unterhose.
Die Zeit der Inkontinenz ist hoffentlich noch weit entfernt.

mfG
nereus

-->Hallo chiron,
## Ich halte es da mit Neal Donald Walsh, der meinte, dass der Begriff"Gott" mit Freude, Liebe, Freundschaft usw. auswechselbar ist oder anders gesagt, alles was von Herzen kommt. Das gefällt mir ##
Mir gefällt das auch. Und wenn sich diese Sichtweise und das Verhalten der Menschen untereinander am Gottgedanken festmacht, dann kann es davon so viele Götter, an jeder Straßenecke einen, oder nur einen Gott, geben, wie es will, das wäre mir alles Recht. Damit habe ich „weiß Gott“ null Probleme.
Nur leider ist es nicht so. Unsere menschliche Sehnsüchte nach dem allen und noch viel mehr, die du hier wiedergibst, die werden, rückblickend, bis in die tiefsten Tiefen in die Vergangenheit, eben nicht als solche respektiert und gelebt, sondern oft genug zu sehr martialischen Machtinstrumenten umfunktionierst. Ein Blick in die europäische Religionsgeschichte, über die letzten zweitausend Jahre, genügt dazu vollkommen.

Was du beschreibst, das ist der individuelle Weg, die Suche nach Zufriedenheit, Sicherheit und Nächstenliebe und den findet besser jeder für sich selbst. Ganz ehrlich, erst ab hier laufen wir einigermaßen parallel zueinander, weil ich die einschlägigen Erfahrungen und Sehnsüchte und die möglichen Wege dort hin durchaus kenne und auch schon praktiziert habe. Aber, und darum werde ich auf deine Ansichten weiter unten nicht besonders ausführlich eingehen, immer dann, wenn wir Menschen meinen in diese Richtung eine Schritt in die strahlende Zukunft gemacht zu haben und immer dann, wenn dann schwere Nagelproben in deinem Leben auf dich zukommen, von außen aufgezwungen (Krieg, Unterdrückung), oder in deiner persönlichen Entwicklung (Krankheit, Unfall), dann diese vermeidliche Höherentwicklung vorzuleben, auch wenn es individuelle Nachteile bringt, eigene Opfer fordert, die materiellen Grundlagen in Frage stellt, ja sogar das eigene Leben kostet dann, immer dann, zeigt es sich wie tragfähig dieses erklommene Fundament ist. Ich neige dazu, das man das kaum durch gezieltes Üben verfestigen kann. Ich meine, entweder man bringt es von seinen Charakteranlagen her mit oder man zieht dieses schöne Kleid immer nur bei strahlendem Sonnenschein an.


## Mit Descartes"ich denke, also bin ich" gehe ich weniger einig, im Gegensatz zu Dir?##

Ich kann es mir einfach machen. Indem du hier schreibst, indem du außerwissenschaftliche, wichtige, menschliche Probleme reflektierst, machst du genau das, was der Descartes mit seinem Satz sagen will, und beantwortest somit dir die Frage selbst, ohne das ich zu einem eigenen, riesigen Radius ausholen muss


## Ich habe einen Verstand, einen Körper, Gefühle usw. Alles was ich habe, kann ich auch verlieren, was bleibt ist das"ich bin". Das"ich bin" ist für mich auch"Gott", das göttliche das allem inne wohnt.##

Das würdige ich, Aber ich sehe diese Sache anders. Mein Blick, meine Überlegungen sind permanent auf die mich umgebende Welt gerichtet, die zu verstehen und mich in der wiederzufinden, das reicht mir. Alle anderen schönen Tagträume oder die finsteren Ängste und Tröstungen aus Angst vor der Zukunft, die mache ich mit mir selbst ab, nicht ausschließlich, aber in der Regel. Mir reicht das vollkommen.


## Inzwischen kann ich einen Zustand"hervorrufen", der frei ist von Gefühlen, Gedanken und äußeren Eindrücken. Diesen Zustand kann ich maximal ein paar Minuten aufrecht erhalten. Was bleibt ist ein NICHTS, das sehr präsent ist. Was ist das nun? ##

Das weiß ich nicht, was das Nichts ist. Nichts kann manchmal das Wichtigste überhaupt sein, als Ruhepunkt, als Ausgangszustand, als überragendes Ordnungselemnt in der Mathematik, hier die Null. Nur soviel dazu, die einschlägigen Techniken sich der Reizeinwirkung von Außen mit ihren gefährlichen Nebenwirkungen zu entziehen, die sind bekannt. Die einen praktizieren alle möglichen Formen der Meditation, die anderen tanzen stundenlang im Kreis herum, die nächsten setzen sich zusammen und werden durch den immer gleichen Trommelklang entzückt und vieles mehr. Es führt hier zu weit, aber die angenehmen Wirkungen dieser Reitreduzierung sind bekannt, wichtig und für jeden empfehlenswert. Details gebe ich hier nicht zum Besten, aber einen geeigneten Weg dort hin habe ich selbst für mich gefunden. Dazu dann aber auch Danke und Ende.


## Auf jeden Fall etwas, das überall ist mit dem Unterschied, dass es die einen wahrnehmen und die anderen nicht, die meisten aber die Erfahrung mehrmals in ihrem Leben"zufällig" schon mal gemacht haben.##

Das stimmt, wenn du es schon hier ansprichst, dann sind es die seltenen Momente im Leben eines jeden Menschen, bei denen er am Fenster steht, eigentlich ohne an etwas Besonderes zu denken, die Sonne geht auf und ihn auf einmal das Gefühl überfällt, ein Teil eines unendlich großen Ganzen zu sein. Kein Sklave oder als Fußmatte, kein Ausgebeuteter oder Verführter, einfach nur einer, der in einem großen breiten Strom mitgetragen wird.
Ist das eine Sinnestäuschung?
Eine Fehlschaltung in unserem Gehirn?
Eine außergewöhnliche Hormonschwankung?
Oder erhascht man den Zipfel von etwas Merkwürdigem, für welches wir Menschen keinen Sinn entwickeln brauchten. Denn immerhin, dessen muss man sich immer bewusst sein, aus der unendlichen Menge der elektromagnetischen Muster, oder Wellen, davon kann der Mensch nur einen unendlich keinen Bereich wahrnehmen.


## In diesen Momenten bist du frei von jeglichem Mangelgefühl, Bedürftigkeit, Stress, Schmerz usw, also nach der Definition von Eckhart Tolle, frei vom Ego.##

Ich weiß, was du sagen willst und so sehr es dich überraschen wird, diesen Zustand erreiche ich auch ab und an, aber eben nicht damit, das ich den Turbo zur Hilfe nehme, die bekannten und die weniger bekannten chemischen Hilfsmittel, die Pflanzenwirkstoffe, die Pilzauszüge, sondern eher dabei, wenn ich beim Buddeln im Garten unverhofft einen Regenwurm freilege, ich dessen Leben und seine Arbeit in der Erde zu des Gärtners Freude zu schätzen weiß, dann nehme ich den langen, sich schlängelnden Kerl(Innen), grabe ein kleines Loch, setze den Wurm wieder zurück und bedecke den wieder mit Erde. Das alles aus Ehrfurcht vor dem, was wir Leben nennen. Solltest du vielleicht auch mal versuchen. Aber lerne vorher viel über das, was unsere ach so gefühllose Wissenschaft, hier die Biologie, alles schon darüber entdeckt hat, was Leben, ein Regenwurm, eigentlich ist und wie wundersam selbst ein Regenwurm in den natürlichen Kreislauf mit eingebaut ist.

schönene Abend
eisenherz

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