-->Laut Amanita usw. ist ab etwa 21.11.06 mit einer starken Trendwende an den Märkten zu rechnen.

Nun hat Soros unlängst sein neues Buch vorgestellt und sagt gleichzeitig, er sehe die Dinge nicht mehr ganz so düster, da der Baueinbruch wenigstens in großen Teilen vom steigenden Aktienmarkt und den gesunkenen Treibstoffkosten kompensiert werde.

Da wir es ohnehin mit manipulierten Märkten zu tun haben, denke ich auch, das die Führung natürlich sehr wohl die Gefahren aus der Baubranche sieht und nun nach Kräften die Aktienmärkte"Pusht". Sicher gibt es Bedenken, ob ein neuerlicher Einbruch wie der aus 2003 nochmal aufgefangen werden kann. Deshalb wird man es wohl nicht soweit kommen lassen. Niemand hat heute schon Interesse daran, denke ich. Die Chinesen wollen sicher auch noch ein paar Jahre ihre Infrastruktur und Inlandsnachfrage ausbauen, bevor sie sich stark genug fühlen, Amerika"absaufen" zu lassen.

Auch ein gewollter Crash ähnlich dem von 1929 wird mutmaßlich an ein äußeres Ereignis gekoppelt, damit der Schuldige jemand anders ist. Vielleicht die bösen Iraner oder ein Taiwan Krach oder was auch immer. Kann sein, das die Amerikaner da bald was insze´nieren müssen, damit sie die Herren der Handlung bleiben, aber das würde wohl mindestens das Frühjahr schon aus militärischen Gründen.

Denkt

Albert

-->Hallo Albert,


also so viel Verschwörung in so wenig Text:)?

>Laut Amanita usw. ist ab etwa 21.11.06 mit einer starken Trendwende an den Märkten zu rechnen.
--> ja - von einer Seitwärtsbewegung, bzw. mäßigen Aufwärtsbewegung in die exponentiale:)

>Nun hat Soros unlängst sein neues Buch vorgestellt und sagt gleichzeitig, er sehe die Dinge nicht mehr ganz so düster, da der Baueinbruch wenigstens in großen Teilen vom steigenden Aktienmarkt und den gesunkenen Treibstoffkosten kompensiert werde.

--> Guckt einfach auf die Seiten von Cosa - auch die dramatischen Rückgänge haben (bisher) nur dazu geführt, daß wir mit den Neubauten gerade mal da sind, wo wir vor der Bubble angefangen haben - alles also bisher ganz normal und gar kein Grund zum aufregen.


>Da wir es ohnehin mit manipulierten Märkten zu tun haben, denke ich auch, das die Führung natürlich sehr wohl die Gefahren aus der Baubranche sieht und nun nach Kräften die Aktienmärkte"Pusht".

--> wenn alles so doll manipuliert ist - warum macht ihr dann überhaupt mit? Dann könnt ihr nur Gewinnen, wenn ihr mit der Manipulation geht oder den Manipulator long geht. Und wenn Ihr euch so sicher seid, daß alles manipuliert ist, wie kommt ihr dann darauf, daß ein Crash kommt?

Sicher gibt es Bedenken, ob ein neuerlicher Einbruch wie der aus 2003 nochmal aufgefangen werden kann. Deshalb wird man es wohl nicht soweit kommen lassen. Niemand hat heute schon Interesse daran, denke ich. Die Chinesen wollen sicher auch noch ein paar Jahre ihre Infrastruktur und Inlandsnachfrage ausbauen, bevor sie sich stark genug fühlen, Amerika"absaufen" zu lassen.

--> Also die Chinesen manipulieren die USA mittels Wertpapierkäufen, Dollarkäufen, Exporten, Währungskoppelungen - und die USA manipulieren die Aktienmärkte, den Dollar, das Gold, die Zinsen und was weiß ich noch alles - richtig? Wenn 2"Feinde" rummanipulieren - was kommt dann raus? Wer gewinnt? Oder manipulieren beide in die gleiche Richtung?


>Auch ein gewollter Crash ähnlich dem von 1929 wird mutmaßlich an ein äußeres Ereignis gekoppelt, damit der Schuldige jemand anders ist.

-->"Gewollter Crash" soso - ich kenne eine Menge Waver, die mir mit Naturgesetzen erklären wollen, daß sowas ganz normal ist und daß das dazu gehört. Und die sagen übrigens auch, daß wir uns - wenn wir das schon mit damals vergleichen - im Jahr ca. 1923 befinden. Damals sind die"Technologiefirmen" nach einem extremen Anstieg um über 70 % eingebrochen gewesen und haben sich stabilisiert - und dann kam ein Anstieg um ein paar tausend %. Das ist das Argument dieser Bullen, warum wir jetzt einen extremen Anstieg sehen werden, der die 90er Jahre in den Schatten stellt.
Fundamental muss man dummerweise sagen: Sie haben recht. (Ja ich weiß: fundamentals sind NIE wichtig)


Denkt etwas anders



Toby

-->.......
>
>>Da wir es ohnehin mit manipulierten Märkten zu tun haben, denke ich auch, das die Führung natürlich sehr wohl die Gefahren aus der Baubranche sieht und nun nach Kräften die Aktienmärkte"Pusht".
>--> wenn alles so doll manipuliert ist - warum macht ihr dann überhaupt mit? Dann könnt ihr nur Gewinnen, wenn ihr mit der Manipulation geht oder den Manipulator long geht. Und wenn Ihr euch so sicher seid, daß alles manipuliert ist, wie kommt ihr dann darauf, daß ein Crash kommt?
>Sicher gibt es Bedenken, ob ein neuerlicher Einbruch wie der aus 2003 nochmal aufgefangen werden kann. Deshalb wird man es wohl nicht soweit kommen lassen. Niemand hat heute schon Interesse daran, denke ich. Die Chinesen wollen sicher auch noch ein paar Jahre ihre Infrastruktur und Inlandsnachfrage ausbauen, bevor sie sich stark genug fühlen, Amerika"absaufen" zu lassen.
>--> Also die Chinesen manipulieren die USA mittels Wertpapierkäufen, Dollarkäufen, Exporten, Währungskoppelungen - und die USA manipulieren die Aktienmärkte, den Dollar, das Gold, die Zinsen und was weiß ich noch alles - richtig? Wenn 2"Feinde" rummanipulieren - was kommt dann raus? Wer gewinnt? Oder manipulieren beide in die gleiche Richtung?
>
>>Auch ein gewollter Crash ähnlich dem von 1929 wird mutmaßlich an ein äußeres Ereignis gekoppelt, damit der Schuldige jemand anders ist.
>-->"Gewollter Crash" soso - ich kenne eine Menge Waver, die mir mit Naturgesetzen erklären wollen, daß sowas ganz normal ist und daß das dazu gehört. Und die sagen übrigens auch, daß wir uns - wenn wir das schon mit damals vergleichen - im Jahr ca. 1923 befinden. Damals sind die"Technologiefirmen" nach einem extremen Anstieg um über 70 % eingebrochen gewesen und haben sich stabilisiert - und dann kam ein Anstieg um ein paar tausend %. Das ist das Argument dieser Bullen, warum wir jetzt einen extremen Anstieg sehen werden, der die 90er Jahre in den Schatten stellt.
>Fundamental muss man dummerweise sagen: Sie haben recht. (Ja ich weiß: fundamentals sind NIE wichtig)
>
>Denkt etwas anders
>Toby

[b]Hallo.

Der Einbruch 2000/2001 resultierte aus dem Crah der NewEconomy, vor allem der Internet- bzw. IT-Branche. Unzählige"Start-Ups" gaben vor, den Stein der Weisen erfunden zu haben und prahlten vor den Börsianern mit ihren"großartigen - leider aber zumeist wertlosen - Patenten, die sie mit 1000fach-überhöhten Werten in ihren Bilanzen präsentierten... Das Ding flog auf, die IT-Aktien crashten.

In der Folge weitete sich der Crash auch auf die"Old Economy" aus. Nur mittels totaler und brutaler Globalisierung, die Millionen an Arbeitsplätzen in den westlichen Industrieländern kostete, konnte die Lage an den Börsen zunächst mal stabilisiert werden; schließlich wurde sogar ein Umkehrtrend erreicht, der immer noch anhält. Der"Profit" wird von jenen Großkonzernen, die am gegenwärtigen Aufwärtstrend partizipieren, vor allem in China und anderen fernöstlichen Billiglohnländern gemacht. Aber auch im Nahen Osten und den Staaten des ehemal. Ostblocks.

Der Krug geht bekanntlich solange zum Brunnen, bis er bricht... Im Klartext: Der gegenwärtige Aufwärtstrend wird sich solange fortsetzen, wie sich die Arbeitnehmer in der Dritten Welt die geringen Löhne und den niedrigen Lebensstandard gefallen lassen. Das kann verdammt lange dauern, denn es existiert z.Z. kein"revolutionäres Alternativkonzept" z.B. im Sinne des Marxismus/Leninismus, wie etwa vor 30 Jahren. Eventuelle sehr starke Bremsen könnten aber Klimaänderung und Naturkatastrophen sein, sowie die extreme Zunahme der organisierten Kriminalität. Auch unvorhergesehene Dinge wie globaler Kollaps des Internet, oder Zusammenbruch der Stromversorgung in weiten Teilen, könnten als erhebliche"Bremse" wirken...

Ich rechne daher im Großen und Ganzen - allerdings unter der BEDINGUNG (sehr wichtig!), dass es nicht der Islamismus ist, der sich als revolutionäres Alternativkonzept durchsetzt - mit einem ungebrochenen Aufwärtstrend bei all jenen Aktien westlicher Großunternehmer, die in Billiglohnländern investiert haben.

Trotzdem werde ich mir, für meine Person, nie eine Aktie zulegen. Aus Prinzip;-)

E. B.

-->Die amerikanischen Verbraucher, also die US-Mittelklasse, ist weitgehend bankrott (11), ein Opfer ihrer unglaublichen Verschuldung, ihren negativen Sparquote, des Platzens der Immobilienblase, des Ansteigens der Zinsen und des Rückgangs des Wirtschaftswachstums. All diese Faktoren stehen in Wechselbeziehung zueinander und verstärken sich gegenseitig, mit der Folge, dass die USA mit Jahresausgang 2006 in eine wirtschaftliche, soziale und politische Krise stürzen werden, wie sie bisher in der amerikanischen Geschichte nicht aufgetreten ist
<ul> ~ LEAP/E2020</ul>

-->warum sollte denn der amerikanische Verbraucher"weitgehend bankrott" sein, wenn die Frage gestattet ist? nur weil es bei diesen leap-schnuffis auf der www-site steht?



>Die amerikanischen Verbraucher, also die US-Mittelklasse, ist weitgehend bankrott (11), ein Opfer ihrer unglaublichen Verschuldung, ihren negativen Sparquote, des Platzens der Immobilienblase, des Ansteigens der Zinsen und des Rückgangs des Wirtschaftswachstums. All diese Faktoren stehen in Wechselbeziehung zueinander und verstärken sich gegenseitig, mit der Folge, dass die USA mit Jahresausgang 2006 in eine wirtschaftliche, soziale und politische Krise stürzen werden, wie sie bisher in der amerikanischen Geschichte nicht aufgetreten ist

-->Bill Bonner sagt:
<ul> ~ aha, ja ja, sie sind verschuldet</ul>

-->Hier mal einige Prognosen von GEAB aus diesem Jahr:

[img][/img]

Es mag alles stimmen, es mag irgendwann passieren, irgendwann werden sie wohl recht bekommen, und sie geben sich auch wirklich sehr viel Mühe, und billig ist das Abo ja nun auch nicht (200 Euro für Jahresabo).

Aber so eine"Aufprallphase", wer weiß schon, wie lange da die Wirtschaft aufprallen kann, und am Ende doch noch"sanft landet" (wo auch immer). Bislang habe ich jedenfalls noch nichts mitbekommen von einer Verschärfung, Beschleunigung, deutlichen Kursrückgängen, umfassende weltweite Krise, bankrotte US-Verbraucher (meinem Schwager geht es dort blendend, ist Sales Manager bei Philips) usw.

Wie gesagt: das kann alles stimmen, es passiert nur irgendwie nichts.

MI

<ul> ~ Quelle</ul>

-->obwohl ich seine Texte immer sehr gern lese

-->Der eine sagt so, der andere sagt so. Davon leben Foren!

-->die Zukunft ist noch nicht geschrieben, crashen wird es so sicher wie die Nacht auf den Tag folgt.
wer sich jedoch immer aus Angst vor der Nacht unte rseiner Decke versteckt, der wird am Tag nichts erreichen (ausser er verkauft Buecher darueber)

wollte nur darauf hinweisen das Bonner etwas mit vorsicht zu geniessen ist.

-->Was würde wohl"Jemand" über unserer Zukunft und die Phase in der wir uns jetzt befinden sagen, der das Treiben auf unserm Planeten, sagen wir seit ca. 100 Jahren als neutraler Beobachter analysiert?

-->... zwischen"bankrott" und"verschuldet" liegt der alles entscheidende Unterschied. dass der US-Verbraucher verschuldet ist, steht ausser Frage. dass er allerdings bankrott sei, ist schlicht falsch, und dass er es demnächst wäre, für mich noch überhaupt nicht entschieden.

nur mal zur Erinnerung:"bankrott" heisst"seinen Schulden bei Fälligkeit nicht nachkommen können"... das kann bei einiger Phantasie noch sehr weit entfernt sein.

>Bill Bonner sagt:

-->hi,

eigentlich wollte ich ja nur ironisch schreiben,

"...natuerlich crasht es, wie doch eigentlich
alle vier Wochen in jedem Jahr, den die Boerse erschaffen hat...",
denn"es" handelt sich doch auch ohnehin alles nur um Lug und Betrug.

Aber ich erspare es mir -
ich bin zuuuu gut gelaunt...

tschuess
G.C.

-->wird der, ganz sicher, sagen:

"Bill Bonner hatte NATÃœRLICH Recht."

Schließlich gilt ja auch 1 + 1 = 2, die Erde ist rund, und Äpfel fallen vom Baum nach unten.

Wer's anders sieht, und das ist ja nicht verboten, und ich stelle dies selbstverständlich jedermann von ehrlichem Herzen frei, der hat allerdings
aus meiner Sicht"echt ganz schön einen an der Waffel, aber wirklich mächtig gewaltig".

Da das ganze Spiel allerdings durch und durch manipuliert ist, beispielsweise ja der schlimme Zustand unserer Biosphäre immer wieder und immer wieder erfolgreich sowas von zurechtgelogen wird, die Menschen in ihrer Masse sowas von dermaßen (konsum)verblödet sind und Menschsein an sich heute überhaupt nichts mehr zählt, sondern nur noch die Existenz der Menschen als Marktfaktor (also als produzierende und konsumierende Idioten, egal jeweils von was, Hauptsache"erfolgreich" und"viel", ja besser noch"mehr"), UND DIE ABSOLUTE MASSE DER MENSCHEN SICH DAMIT VOLLKOMMEN ABGEFUNDEN HAT, ist der KONKRETE Ablauf sowohl größerer gesellschaftlicher Verwerfungen wie auch des (historisch gesehen) nahen Scheidens der Menschheit vom Erdenball nicht vorauszusagen. Wozu denn auch?!

Aber schließlich geht ja, zumindest in der uns bekannten Welt, noch immer Funktion vor Design.

Ganz egal also, wie die Kiste aussieht, die den Abhang hinunterstürzt, und welches Logo sie ziert, bei entsprechend großen wirkenden Kräften helfen weder Airbag, Knautschzone noch Gebete - und erst recht nicht Ignoranz!

Was die gegenwärtigen Bemühungen der"Weltgemeinschaft" beispielsweise betrifft, den sog."Klima- und Umweltschutz" zu befördern, so würde ich sie damit vergleichen, daß man als Fahrer eines Autos, daß über die Klippen eben den wahrhaft fürchterlich tiefen Abhang hinunterstürzt, im freien Fall den Gang herausnimmt und den Leerlauf einlegt.

Was ich damit sagen will:

Ein, ganz sicher irgendwann demnächst kommender, Weltwirtschaftscrash -

DAS IST ÃœBERHAUPT NICHT DAS PROBLEM!!!!!

Es ist lediglich ein, sogar nur lächerlicher, Nebenkriegsschauplatz.

Aber was soll's -
das ist der Gang der Welt!

Ich jedenfalls freue mich über jeden schönen neuen Tag, über das Glück, das ich im Kreise meiner Familie und meiner Freunde genißen darf, und über die Existenz und Unvergänglichkeit des wunderbaren, unfaßbar geheimnisvollen und über alle Maßen so unendlich faszinierenden Universums, dessen winzigst kleines Teilchen ich während meines irdischen Daseins sein kann.

Wenn das mal keine Gründe sind, sich - völlig losgelöst aller Prognosen für Kommendes - glücklich und von Gott (*) reichlich beschenkt zu fühlen!

In diesem Sinne wünscht
einen schönen Abend in die Runde

mauss

(*) den ich für mich weder als"Wesen" noch als"Person" verstehe - aber das ist das nächste weite Feld...

-->>wird der, ganz sicher, sagen:
>"Bill Bonner hatte NATÃœRLICH Recht."
>Schließlich gilt ja auch 1 + 1 = 2, die Erde ist rund, und Äpfel fallen vom Baum nach unten.
>Wer's anders sieht, und das ist ja nicht verboten, und ich stelle dies selbstverständlich jedermann von ehrlichem Herzen frei, der hat allerdings
>aus meiner Sicht"echt ganz schön einen an der Waffel, aber wirklich mächtig gewaltig".
>Da das ganze Spiel allerdings durch und durch manipuliert ist, beispielsweise ja der schlimme Zustand unserer Biosphäre immer wieder und immer wieder erfolgreich sowas von zurechtgelogen wird, die Menschen in ihrer Masse sowas von dermaßen (konsum)verblödet sind und Menschsein an sich heute überhaupt nichts mehr zählt, sondern nur noch die Existenz der Menschen als Marktfaktor (also als produzierende und konsumierende Idioten, egal jeweils von was, Hauptsache"erfolgreich" und"viel", ja besser noch"mehr"), UND DIE ABSOLUTE MASSE DER MENSCHEN SICH DAMIT VOLLKOMMEN ABGEFUNDEN HAT, ist der KONKRETE Ablauf sowohl größerer gesellschaftlicher Verwerfungen wie auch des (historisch gesehen) nahen Scheidens der Menschheit vom Erdenball nicht vorauszusagen. Wozu denn auch?!
>Aber schließlich geht ja, zumindest in der uns bekannten Welt, noch immer Funktion vor Design.
>Ganz egal also, wie die Kiste aussieht, die den Abhang hinunterstürzt, und welches Logo sie ziert, bei entsprechend großen wirkenden Kräften helfen weder Airbag, Knautschzone noch Gebete - und erst recht nicht Ignoranz!
>Was die gegenwärtigen Bemühungen der"Weltgemeinschaft" beispielsweise betrifft, den sog."Klima- und Umweltschutz" zu befördern, so würde ich sie damit vergleichen, daß man als Fahrer eines Autos, daß über die Klippen eben den wahrhaft fürchterlich tiefen Abhang hinunterstürzt, im freien Fall den Gang herausnimmt und den Leerlauf einlegt.
>Was ich damit sagen will:
>Ein, ganz sicher irgendwann demnächst kommender, Weltwirtschaftscrash -
>DAS IST ÃœBERHAUPT NICHT DAS PROBLEM!!!!!
>Es ist lediglich ein, sogar nur lächerlicher, Nebenkriegsschauplatz.
>Aber was soll's -
>das ist der Gang der Welt!
>Ich jedenfalls freue mich über jeden schönen neuen Tag, über das Glück, das ich im Kreise meiner Familie und meiner Freunde genißen darf, und über die Existenz und Unvergänglichkeit des wunderbaren, unfaßbar geheimnisvollen und über alle Maßen so unendlich faszinierenden Universums, dessen winzigst kleines Teilchen ich während meines irdischen Daseins sein kann.
>Wenn das mal keine Gründe sind, sich - völlig losgelöst aller Prognosen für Kommendes - glücklich und von Gott (*) reichlich beschenkt zu fühlen!
>In diesem Sinne wünscht
>einen schönen Abend in die Runde
>mauss
>(*) den ich für mich weder als"Wesen" noch als"Person" verstehe - aber das ist das nächste weite Feld...