-->Also zu eurem unteren Thread ein paar Anmerkungen:

Um gleich mal eines klarzustellen: 1. Weder produziere, noch konsumiere ich das Zeug, auch finde ich es nicht gut.
ABER:
Ich habe gestern diese Sendung in Sat 1 gesehen und dann kam der Polizeibeamte, der gleich mal über die ganze Welt geurteilt hat, daß in der ganzen Welt die Kinder missbraucht werden, damit sie deutsche Lehrer im Internet anschauen können.
Das mag in leider sehr vielen Fällen zutreffen - ein genauso großes Tabu wie Kinderpornografie ist in unseren Breiten aber auch der Kindersex.
So gibt es viele Gegenden in der Welt in der Kinder ganz normal ständig überall Sex haben - mit ein paar Jahren - miteinander, mit älteren - aber FREIWILLIG - und kulturell geachtet. Nicht nur in Afrika, teils in Asien und auch in Südamerika - wie fühlt man sich als Deutscher in solchen Gegenden in denen man weiß, daß man nicht wegen seines Geldes angemacht wird, sondern weil man anders aussieht - und diejenigen die einen anmachen sind kleine Kinder - oder auch 85 jährige Omas - wers nicht glaubt: Bitte mit mir Kontakt aufnehmen. Am 18.05. flieg ich wieder in so eine Gegend (ich verrat jetzt nicht woßs hingeht, sonst ist die Spannung weg).
Aber auch solche Gegenden gibts.
Bei den Griechen und Römern braucht ihr nur in der 5. Klasse die Lateinbücher aufschlagen und ihr werdet euch wundern welch pornografische Welt da unseren Pimpfzwergen dargeboten wird.
Es heißt halt nicht Vergewaltigungsopfer, sondern"Lustknabe". Und das ganze wird als"Beruf" oder"Lebensabschnitt" hingestellt.

--> In meinen Augen wird hier zu viel übertrieben. Die Medien haben sonst nichts zu berichten und wenn schon keiner mit der MG durch die Schulen zieht und unsere Kinder abschlachtet und Bush auch keine vernünfitgen Bomben wirft, dann müssen halt die Sportlehrer herhalten (als ob man das nicht schon als kleines Kind gewußt hätte, daß die Sportlehrer nur deshalb Sportlehrer wurden, weil sie auf kleine Mädels geil waren - was ist daran neu?)
Wie gesagt, das soll die Taten nicht gutheißen.


Aber nun zum eigentlichen Thema:
Da machen die so ein Gedöns daraus, daß es in einer brutalen Mammutaktion möglich war die Verdächtigen Täter (gibts das) herauszufiltern, die einen"auffällig krummen Betrag" auf ein"Verdächtiges Konto""überwiesen" haben.
1. Was ist an 79,99 US$ auffällig?
Soll ich beim Edeka jetzt vielleicht lieber 2 Euro als 1,99 Euro für einen Artikel bezahlen, weil ich sonst verdächtigt werde irgendwas zutun?
2. Keiner der Kunden hat"überwiesen" - schon gar nicht auf ein"verdächtiges Konto" - sonder seine Kreditkartennummer eingegeben auf einer Website. Und feritg.
3. Bekannterweise sind x-Millionen Kreditkartennummern im Umlauf. Wenn ich mir nun Feinde wegschaffen will, dann fotografiere ich das Nachbarskind am Spielplatz oder retuschiere irgendwas schweinisches am Computer und stelle es so dumm online, das sogar ein Sat-1-Journalist das findet (www.kindersex.de oder so) und logge alle die Kreditkartennummern meiner Feinde ein - schon hab ich sie los?
Kann es das sein?
4. Oder ist das vielleicht ein Vorstoß der Pornoindustrie zusammen mit den Medien, damit man den Kunden demnächst mehr Gebühren über"garantiert legal" oder"Sat1-Akte-Überprüft" oder mit"Kripo-Zertifizierte Sexseiten" abzocken kann?

5. Und das ist das"schlimmste" in meinen Augen: Was ist so besonders an der ganzen Überprüfungsaktion? Ich dachte die Schleierfahndung macht es unseren Behörden möglich, daß ein kleiner Beamter im Verlies seinen Hochleistungsrechner anwirft - er gibt ein Firma xy, Betrag xx Euro und nach ein paar Minuten hat er die Liste - die hier in Monatelanger Arbeit akribisch mit Post und Akten und Amtsschimmel erstellt wurde?
Ist das nur ein Ablenkungsmanöver nach dem Motto: Guckt her, euer Staat ist so dumm und so träge - oder ist er es wirklich?
Das wäre ja bananiger als in der bananigsten Bananenrepublik???


Toby

-->...leute wie Nachfrager können daran ihre moralische Reinheit bezeugen, während sie anderen unterstellen, das toll zu finden, nur weil sie Zweifel am Vorgehen der Behörden haben...

...als würde das die Produzenten solchen Materials davon abhalten, weiterzumachen. Vielleicht fällt der Preis ein wenig und das dürfte schon alles sein. Hoffentlich bezichtigt mich einer wie Nachfrager ob solchen Nihilismus' nicht gleicht wieder als Sympathisanten der KiPo-industrie...

-->Toby,

stell Dir folgende Szene vor: zwei kleine Mädchen zwischen zwei und drei spielen inmitten von Plüschtieren.

Ein maskierter Mann betritt die Szene"Kinderzimmer" und vergewaltigt die beiden schreienden Kinder vor laufender Kamera.

Oder eine andere Szene: ein fünfjähriger, vor Schmerz brüllender Junge, dessen Oberkörper mit Stacheldraht umwickelt ist, wird anal vergewaltigt.

Das sind zwei tatsächlich vorgekommene Szenen aus kinderpornografischen Machwerken. Verzeihe bitte, dass ich das für Folter halte. Und Kultur hin, Kultur her: jeder, der solche Taten unterstützt, in dem er Kinderpornographie besitzt, hört mit aller Härte bestraft. Ohne wenn und aber. Und sei es nur, damit ihm die eigene Verkommenheit klar gemacht wird.

Aber das ist nur meine persönliche Meinung als"Gutmensch", der zufällig Vater und Onkel ist. Mag sein, dass das einen Einfluss hat.

Gruß

Nachfrager

-->Wirklich beruhigend,

dass es noch kritisch hinterfragt wird.

Ich habe dabei auch keine Sekunde das Gefühl,

dass es um Kinderschutz geht.

-->>Aber das ist nur meine persönliche Meinung als"Gutmensch", der zufällig Vater und Onkel ist. Mag sein, dass das einen Einfluss hat.

Das bin ich auch, mein Lieber. Und im Gegensatz zu Dir hab' ich mir noch nicht einmal im Leben sowas angesehen, weder als Bewegt-, noch als Standbild. Ich warte weiterhin auf eine Entschuldigung von Dir.

-->"Das bin ich auch, mein Lieber. Und im Gegensatz zu Dir hab' ich mir noch nicht einmal im Leben sowas angesehen, weder als Bewegt-, noch als Standbild. Ich warte weiterhin auf eine Entschuldigung von Dir."

Mein Ekel steigt immer weiter: wie kommst Du darauf, dass ich mir das angesehen habe? Beschreibungen aus Gerichtsakten reichen mir.

Auf eine Entschuldigung kannst Du noch lange warten.

DENK ENDLICH NACH, VERDAMMT NOCHMAL!

-->>Auf eine Entschuldigung kannst Du noch lange warten.

Dein Schreiben "Wie bitte? Was bist Du denn für einer?" ist sehr unzweideutig. Und so einer empfindet Ekel, der leichterdings jemand anderen des Konsums von Vergewaltigungsvideos bezichtigen kann? Wer so schamlos ist, dem darf man generell wenig Scham unterstellen. Erspare uns drum Dein gern gespieltes Entsetzen. Und eine Anleitung zum Nachdenken brauche ich von keinem Beleidiger. Wer nicht trennen kann oder bewußt nicht trennen will zwischen einer kriminalistischen und einer moralischen Diskussion dieser Angelegenheit, der soll doch selbst erst mal das Nachdenken üben.

Da ich selbst Vater bin, erntest Du meinen gesammelten Ekel ob Deiner obigen"Frage".

-->>Toby,
>stell Dir folgende Szene vor: zwei kleine Mädchen zwischen zwei und drei spielen inmitten von Plüschtieren.
>Ein maskierter Mann betritt die Szene"Kinderzimmer" und vergewaltigt die beiden schreienden Kinder vor laufender Kamera.
>Oder eine andere Szene: ein fünfjähriger, vor Schmerz brüllender Junge, dessen Oberkörper mit Stacheldraht umwickelt ist, wird anal vergewaltigt.
>Das sind zwei tatsächlich vorgekommene Szenen aus kinderpornografischen Machwerken. Verzeihe bitte, dass ich das für Folter halte. Und Kultur hin, Kultur her: jeder, der solche Taten unterstützt, in dem er Kinderpornographie besitzt, hört mit aller Härte bestraft. Ohne wenn und aber. Und sei es nur, damit ihm die eigene Verkommenheit klar gemacht wird.
>Aber das ist nur meine persönliche Meinung als"Gutmensch", der zufällig Vater und Onkel ist. Mag sein, dass das einen Einfluss hat.
>Gruß
>Nachfrager

-->>Und im Gegensatz zu Dir hab' ich mir noch nicht einmal im Leben sowas angesehen,
Pfui, das ist ja eine ganz klare Aussage und sehr böse Unterstellung (Verleumdung). Aber ich möchte euch beide weiterhin im Forum behalten.

-->

-->Hallo Toby0909,
ich habe mir deinen gesamten Text nicht durchgelesen. Schon deine ersten, aus meiner Sicht schwachen Beschwichtigungsversuche, die zeigen mir, das du es immer noch richtig geschnallt hast.

Es geht hierbei um ein schweres Verbrechen, an Kindern, aber auch an Säuglingen. Es geht hierbei, ist doch nicht so schwer zu kapieren, nicht um eine freiwillige Bereitschaft von zwei Menschen miteinander Sex zu treiben, sondern es geht um viele schwache, unschuldige und hilflose Menschenwesen denen wird schweres Leid angetan und die das, verflucht noch einmal, nicht freiwillig mit sich geschehen lassen.
Es geht auch nicht um irgendwelche sehr wenige kranken Mitglieder bei uns Menschen, die wird es immer geben, die diese Art von Gewalt triebhaft befrieden müssen. Es geht auch nicht um die Sexualpraktiken in Afrika, z. b. um die Bescheidung von jungen Frauen aus religiösen oder sonstigen Gründen. Meinst du wir sind alle total verblödet, wenn du uns so den Säuglings- und Kindersex ausreden willst?

Worum es geht, das eine zunehmend größer werdende Schar an Erwachsenen!!!, meist in der wohlhabenden, der westlichen Welt, oft genug schon im reifen Alter, gelangweilt, antriebslos, rundum gesättigt mir allem was das Leben mit Geld abwechslungsreich machen könnte, alles schon ausprobiert, auf der Suche nach einer neuen Unterhaltung, um ihren Adrenalinspiegel anzuheben, sich aus ihrem langweiligen Alltagstrott auf hohem und höchstem finanziellen Niveau, sich einer Spielart an Sex zuzuwenden, die nur erfüllt werden kann, wenn unschuldige, hilflose Kinder zwangsweise schwer seelisch und körperlich verstümmelt werden, aus kommerziellen Gründen, weil es Interessenten dafür gibt und weil die bereit sind und es auch können, dafür viel Geld zu bezahlen. Die sich diese widerlichen Praktiken anschauen und sich dessen wohl bewusst sind, das die unter schwerster Gewaltanwendung, mit den Androhung von Folter und Schmerzen zustande kommen, Wobei selbst diese Vorbereitungen in den Filmen gezeigt werden, mit dem Brüllen, den Tränen, den Körperverrenkungen der Kinder und Säuglinge, solange bis diese ermattet oder halb ohnmächtig sich hingeben müssen, weil es um ihr Leben dabei geht, um nicht weniger als um ihr Leben.

Das und noch viel mehr ist dazu zu schreiben. Leider fehlt mir die Sprachgewandtheit eines guten Schriftstellers, um es hier so zu schildern, das du diese Praktiken nie mehr wieder aus dem Bewusstsein bekommst und dir die nächsten paar Tage eine Gänsehaut nach der anderen den Rücken herunterläuft, leider. Wenn die Bekämpfung der Konsumenten und der Hersteller dieser abartigen Auswüchse der Privatindustrie, auch die Überprüfung von vielen tausend Kreditkaten notwendig macht, dann ist das die verdammte Pflicht eines jeden Staates.
Nebenbei bemerkt, ordnet das nicht irgend so ein kleines Würstchen von der Kripo an, einer der diese Untersuchung anstößt, sondern wegen der Brisanz diese Aktion ist mindestens eine Staatsanwaltschaft und ein Richter dazwischen geschaltet.

Und komme mir nicht mit deinen Sexpraktiken bei den alten, aber ebenso gelangweilten, die Schicht der Wohlhabenden, bei den Römern. Wenn du es damit vergleichst, dann hast, gelinde gesagt, von der Gewaltanwendung, der Willkür und dem Zwang, der römischen Oberschicht gegenüber den zu ihnen hingeschleppten Sklaven nicht den Schimmer einer Ahnung.

Ich könnte jetzt lange Abhandlungen darüber schreiben, was die vermeintlichen Ursachen für solche menschenverachtenden Auswüchse sind, in unserer Wohlstandsgesellschaft, in der alles privatisiert und kommerzialisiert ist, in der der Individualismus, die Kreditkarte hochgehalten wird, kostet es so viele Kinderschicksale was es wolle. Ich werde es hier nicht schreiben, sonst erkennt sich noch der eine oder andere wieder.

Diese blöden Kreditkarten, eine Einrichtung der Privatindustrie, keiner weiß so genau, was die Monoplisten für dien Karten damit anfangen. Nur wenn der Staat den widerlichen Sumpf der Baby- und Kinderpornografie, der Gewalt gegenüber Säuglingen und Kleinkindern einen Riegel vorschieben will, dann schnappt die Verschwörungsfalle sofort zu. Nicht bei den Konzernen und den Firmen, die über eure Daten verfügen, sie kurzschließen können wie sie wollen und euch, eher noch harmlos, den Posteingang eures Emailzugangs mit Werbung zumüllen, bei denen ist alles in bester Ordnung, da regt ihr euch nicht auf. Das ist schon sehr merkwürdig.
Was meinst du wohl, wenn die erst mal den Staat aus allen denkbaren Geschäftsmodellen total ausgeschaltet haben, was dann noch an absonderlichen Angeboten auf uns zu kommt.

eisenherz

-->Mir war es zu lästig darauf zu antworten.
Danke für Deinen Beitrag!
Gruß
V

-->... weil die wissen, ah, es geht geht ja gegen Kinderpornographie, da haben sie die Zustimmung des Mobs, zumindest wird sich niemand großartig beschweren. Folgerichtig lautete die Meldung in der Systempresse nicht:"STAAT SCHLUG WEITEREN SARGNAGEL IN DIE DEMOKRATIE UND WEITET SEINE KONTROLLE, ÜBERWACHUNG UND BESPITZELUNG DER BÜRGER AUS" sondern die Meldung lautete:"Staatsanwaltschaft gelang Erfolg beim Schlag gegen die Kinderpornographie". Man prüft 22 Millionen Konten um 300 Hanseln zu finden. Und diese Hanseln sind nur die, die sich ein paar Bilder runterladen, nichtmal die, die den Dreck produziert und verkauft haben.

Was wird als nächstes kommen? Prüfen sie die Konten aller Bundesbürger, die im Zeitraum 1950-jetzt schon mal ne Überweisung in das Ausland gemacht haben?

MfG
igelei

-->Staat hat Finanzsorgen.
Die Aufdeckung von solchen Fällen in allen Ehren, aber warum hat ihn das sonst nie interessiert? Die Polizei wohl, aber nicht die Regierung ( Politiker selbst sind übrigens in solchen Kreisen überproportional vertreten bzw. machen ähnlich schlimme Sachen auf anderen Gebieten ).
Warum geht er das hohe Risiko ein, die Leute damit endgültig auf die Barrikaden zu bringen wo das System sowieso schon am wackeln ist?
Warum über Ausspähen von Kontenbewegungen? Da gibts doch besseres.

Mal wieder nur ein Aufhänger.
Und es wird damit nicht aufhören.

-->Hallo igelei,

>... weil die wissen, ah, es geht geht ja gegen Kinderpornographie, da haben sie die Zustimmung des Mobs, zumindest wird sich niemand großartig beschweren. Folgerichtig lautete die Meldung in der Systempresse nicht:"STAAT SCHLUG WEITEREN SARGNAGEL IN DIE DEMOKRATIE UND WEITET SEINE KONTROLLE, ÜBERWACHUNG UND BESPITZELUNG DER BÜRGER AUS" sondern die Meldung lautete:"Staatsanwaltschaft gelang Erfolg beim Schlag gegen die Kinderpornographie".

genauso sehe ich das auch. Noch zwei, drei dieser erfolgreichen Fahndungen gegen KiPo-Ringe (deren Zerschlagung ich ausdrücklich befürworte), und die Dumpfe Masse hat sich an diese Art der Überwachung gewöhnt. Nicht nur gewöhnt, die Dumpfe Masse wird diese Methode ihrer Unterdrückung sogar als etwas Positives empfinden. Und dann schreiben wir das Jahr 1984...

>MfG
>igelei

Grüße
clarius

-->>Hallo Toby0909,
>ich habe mir deinen gesamten Text nicht durchgelesen. Schon deine ersten, aus meiner Sicht schwachen Beschwichtigungsversuche, die zeigen mir, das du es immer noch richtig geschnallt hast.
>Es geht hierbei um ein schweres Verbrechen, an Kindern, aber auch an Säuglingen. Es geht hierbei, ist doch nicht so schwer zu kapieren, nicht um eine freiwillige Bereitschaft von zwei Menschen miteinander Sex zu treiben, sondern es geht um viele schwache, unschuldige und hilflose Menschenwesen denen wird schweres Leid angetan und die das, verflucht noch einmal, nicht freiwillig mit sich geschehen lassen.

Du hast 100% Recht aber was bitte hat diese Aktion nun unmittelbar gebracht?
Wenn man nun die Story z.B. im SPON nachliest stellt man fest: dern eigentlichen Anbieter konnte man nicht dingfest machen geschweige denn überhaupt identifizieren, der CC-Biller sitzt irgendwo am Arsch der Welt und hält die Hände von sich und hat sich wohl geweigert, die Billingdaten rauszurücken obwohl Kinderpornographie international verboten ist (Vermutung). Was bitte hat das den Kindern geholfen? Warum hat man den Biller nicht weiter durch die Mangel gedreht? Lies dazu mal z.B: das Lawblog. Aber die Täter haben das Recht auf ne Wolldecke wenn Sie mal auf dem Dach übernachten wollen

Denk an Zypries neueste Idee: z.B. http://www.t-online.at/toat2/genera...8940,CmPart=www.t-online.at.html
viel Spass wenn dann Deine Umsatzdaten nach Grabert-Verlag, CHP, HRP oder TDP durchsucht werden, die verkaufen ja auch keine Mickeymaushefte.


Viele Grüße Wassermann

-->Hallo Wassermann,
##Du hast 100% Recht aber was bitte hat diese Aktion nun unmittelbar gebracht?##

Wie du vielleicht gemerkt hast, habe ich sehr viel zu diesem Thema geschrieben. Wie auch immer, deine Frage s.o. jedoch, die zielt am Kern der Sache vorbei, mal von der Kinderpornografie ein Stück weiter weg.
Das die eine Straftat ist, darüber sollte man sich einiig sein, sonst kann man jegliche Diskussion um die Anstrengungen und die Angemessenheit der Verfolgung der Täter vergessen. So, und ab hier ist es eine ganz normale Ermittlung der Polizei gegen die Produzenten und gegen die Konsumenten, weiter nichts.
Und nun zu deiner Frage zurück, die ich dir gerne mit einer Gegenfrage beantworten möchte:

Die Polizei, der Staatsanwalt ermitteln, seit dem es so etwas wie Recht und Gesetz gibt, gegen den kleinen Dieb, gegen den schweren Einbruch, gegen Erpressung, gegen Überfall, gegen den Überfall mit schwerer Körperverletzung, gegen Todschlag und gegen Mord, seit fünfhundert Jahren und länger.
Obwohl das so ist und obwohl verschiedene Strafformen in den Gefängnissen schon ausprobiert wurden, von der Todesstrafe bis hin zum sozialen Strafvollzug, trotzdem passieren diese Straftaten ohne Unterlass immer weiter.
Meine Gegenfrage:
Was also hat das alles gebracht?

schönen Morgen
eisenherz

PS:
Ich empfehle dir, sich über die Krimminalität, ihre Erscheinungsformen, der Mensch mit seinen Trieben und Instinkten, seine Organisationsformen in Staaten und Gesellschaften mal Gedanken zu machen, zu lesen, denn spannend ist deine Frage ohne Zweifel, die ist sogar dicht am Kern des Problems. Nur über die möglichen Antworten, da wirst du dich noch wundern.