-->In der letzten Zeit hoert man ja sehr viel von Immobilienbooms weltweit. Gerade hier in USA kann man sich ja kaum vor dem Thema retten. Wie wir ja dank @dottore und anderen Debitisten hier im Forum wissen, kann so ein Immobilienboom nur durch mehr-Neuverschuldung der Konsumenten kommen. Parallel dazu muessen die Kreditvergabekriterien immer weiter gelockert werden, um diese Mehrverschuldung weiter hinzubekommen. Und ich sage Euch: jeder der einen Hypethekenkredit haben wollte, konnte auch einen bekommen. Vergabestandards gibt es praktisch nicht mehr. Selbst Leute die vor wenigen Wochen einen Verbraucherbankrott hingelegt haben und entsprechend niederiges (um es mal milde auszudruecken) Kredit-Scoring haben, bekamen problemlos einen Subprime-Kredit um ein Haus zu kaufen oder mehr zu belasten. Zusaetlich sind 100+% Finanzierungen mehr und mehr die Regel. Da ist dem Betrug natuerlich auch Tuer und Tor geoeffnet. Als Sinnblid dieses ganzen Irrsinns und Schmankerl zugleich habe ich ein Forum verlinkt von C. Serin, der 8 Haueser mit 100% und Cashback Finanzierungen gekauft hat ohne eigenes stabiles Einkommen und nun droht ihm eine Zwangsversteigerung nach der anderen. IRRSINN!

Weihnachten rief mich ueberraschend ein alter Schulfreund an, der jetzt in Lille/Nordfrankreich wohnt. Er moechte sich ein Haus kaufen und... holla! Die Verkaeufer wollen 250.000 EUR fuer ein typisches rotes Backsteinhaus mit unterdurchschnittlicher Ausstattung. Zugleich gehen Haeuser in unserer Heimatstatdt im Rheinland fuer 220.000 EUR weg. Vor 10 Jahren war das Verhaeltnis 200.000 Rheinland zu 120.000 Lille. Ein heftiger Boom muss dort eingesetzt haben.

Was die Amis und Franzosen koennen, koennen wir doch schon lange? - Auch bei uns kommen doch Angebote fuer bis zu 120% Finanzierungen auf den Markt. Koennen wir uns denn nicht auch ein bisschen wagemutiger verschulden wie die anderen Voelker auch? Kann uns damit nicht auch noch ein Immobilienfeuerwerk erster Klasse gelingen? Auslaendicshe Fons und"Heuschrecken" kaufen doch schon kraeftig vor. Sollte da der Michel nicht willens und in der Lage sein, kraeftigst nachzukaufen? Auch in den Marsch'schen Verschuldungsstatistiken steht Deutschland immer als der Geizhalz im europaeischen Vergleich da. Wird das so bleiben?

Was wuerde gegen einen solchen Immobilienboom in Deutschland sprechen?

Gruesse, Joerg

-->>In der letzten Zeit hoert man ja sehr viel von Immobilienbooms weltweit. Gerade hier in USA kann man sich ja kaum vor dem Thema retten. Wie wir ja dank @dottore und anderen Debitisten hier im Forum wissen, kann so ein Immobilienboom nur durch mehr-Neuverschuldung der Konsumenten kommen. Parallel dazu muessen die Kreditvergabekriterien immer weiter gelockert werden, um diese Mehrverschuldung weiter hinzubekommen. Und ich sage Euch: jeder der einen Hypethekenkredit haben wollte, konnte auch einen bekommen. Vergabestandards gibt es praktisch nicht mehr. Selbst Leute die vor wenigen Wochen einen Verbraucherbankrott hingelegt haben und entsprechend niederiges (um es mal milde auszudruecken) Kredit-Scoring haben, bekamen problemlos einen Subprime-Kredit um ein Haus zu kaufen oder mehr zu belasten. Zusaetlich sind 100+% Finanzierungen mehr und mehr die Regel. Da ist dem Betrug natuerlich auch Tuer und Tor geoeffnet. Als Sinnblid dieses ganzen Irrsinns und Schmankerl zugleich habe ich ein Forum verlinkt von C. Serin, der 8 Haueser mit 100% und Cashback Finanzierungen gekauft hat ohne eigenes stabiles Einkommen und nun droht ihm eine Zwangsversteigerung nach der anderen. IRRSINN!
>Weihnachten rief mich ueberraschend ein alter Schulfreund an, der jetzt in Lille/Nordfrankreich wohnt. Er moechte sich ein Haus kaufen und... holla! Die Verkaeufer wollen 250.000 EUR fuer ein typisches rotes Backsteinhaus mit unterdurchschnittlicher Ausstattung. Zugleich gehen Haeuser in unserer Heimatstatdt im Rheinland fuer 220.000 EUR weg. Vor 10 Jahren war das Verhaeltnis 200.000 Rheinland zu 120.000 Lille. Ein heftiger Boom muss dort eingesetzt haben.
>Was die Amis und Franzosen koennen, koennen wir doch schon lange? - Auch bei uns kommen doch Angebote fuer bis zu 120% Finanzierungen auf den Markt. Koennen wir uns denn nicht auch ein bisschen wagemutiger verschulden wie die anderen Voelker auch? Kann uns damit nicht auch noch ein Immobilienfeuerwerk erster Klasse gelingen? Auslaendicshe Fons und"Heuschrecken" kaufen doch schon kraeftig vor. Sollte da der Michel nicht willens und in der Lage sein, kraeftigst nachzukaufen? Auch in den Marsch'schen Verschuldungsstatistiken steht Deutschland immer als der Geizhalz im europaeischen Vergleich da. Wird das so bleiben?
>Was wuerde gegen einen solchen Immobilienboom in Deutschland sprechen?
>Gruesse, Joerg

<ul> ~ I am facing foreclosure... (no, not me)</ul>

-->Hallo klingonenjoerg,
## In der letzten Zeit hoert man ja sehr viel von Immobilienbooms weltweit. Gerade hier in USA kann man sich ja kaum vor dem Thema retten. ##

Ein paar Gedanken dazu, von einem der sich beim Kaufen, Verkaufen und Finanzieren vom Immos recht gut auskennt. Zu dem Wissen gekommen wie eine Jungfrau zum Kind, aus eigener praktischen Erfahrung und weil ich dem privaten, finanziellen Totalkollaps im letzten Augenblick noch entkommen konnte.


Die USA, einschließlich Kanada
Bedenke bitte, die USA, hier grobe Zahlen genannt, 300 Millionen Einwohner, auf einer Fläche, 30x so groß wie Deutschland. Und da nun mal eine Immobile auf ein Stückchen Erde angewiesen ist, fängt hier erst einmal schon das Problem an. Stelle dir ebenso vor, du rechnest die Bevölkerungsdichte Deutschlands, als die Anzahl der Einwohner pro Fläche, auf die USA hoch, dann müssten dort, wenn ich mich nicht bei den Nullen verhauen habe, vergleichbar etwa 2 Milliarden!!! Menschen leben und wohnen. Und nun frage ich dich, könnte es unter diesen Umständen dort einen Immo - Boom geben? Überall wo du hinkommst, wie in Deutschland, da ist schon jemand. Bauland zu bezahlbaren Preisen, in annehmbarer Lage, ein Boom, das wird schwer, bei der Bevölkerungsdichte in Deutschland.
Beispiel:
Wenn eine Bauer irgendwo in Deutschland, scheinbar auf den einsamen Land, eine Schweinezucht im industriellen Maßstab aufziehen will, dann kann der darauf warten, das irgend einer, mit seinem Alterssitz, ca 1000m weit entfernt, sich wegen des bestialischen Gestankes darüber ärgert und dagegen gerichtlich vorgeht. Soweit ein Beispiel von vielen, was eine enge Bevölkerungsdichte bedeutet.

Aber selbst in den beiden oben genannten Ländern, USA und Kanada, selbst dort wirst du in der Nähe der Ballungsgebiete kaum noch bezahlbare Häuser und Wohnungen finden. Hinzu kommt, das die Menschen in diesen beiden Ländern einen viel hochgeschraubteren Platzanspruch und Ausstattungstandard in ihren Immos wie selbstverständlich anstreben. Drei oder vier Schlafzimmer sind ein Muss. Aber auch dort müssen inzwischen die Normalverdienenden immer weiter raus auf das Land sich orientieren, um sich eine eigenen Immo leisten zu können. Nun ist der entscheidende Nachteil dabei, der weite Weg zur Arbeit, mit dem PKW. Die Benzinkosten jedoch, die sind noch kein einschneidendes Thema für die, mal abwarten.


Deutschland
So, und in Deutschland ist es vergleichbar und doch wiederum ganz anders. Vergleichbar mit anderen Perspektiven, auf höherem Finanzierungsniveau, gerechnet gegen die kleineren Immos, die kleineren Grundstücke, in engeren Abständen, aber ebenso weit weg von den Arbeitsplätzen, wenn man die Preise in den Großstädten nicht bezahlen will und kann. Die bekannten Schlafdörfer 50 Km von den Arbeitsplätzen entfernt, möglichst mit einem Autobahnanschluss.


Banken, Finanzierung
Und nun zu dem großzügigen Finanzieren, scheinbar ohne Sinn und Verstand bei den Banken. Es gibt tatsächlich noch solche Banken und Lebensversicherungen, die bei genauer Durchsicht der Möglichkeiten des Interessenten, zu dessen eigenen Schutz vor Überschuldung, sein Begehr ablehnen.
Zunehmend funktioniert es aber offensichtlich so:
Die Immos, das neue Stadtviertel, wird finanzieret, zu 100%. Die Bank steht als erster im Grundbuch, ist also faktisch der Eigentümer des Objektes. Der erste geht in die Insolvenz, hat aber schon eine gewisse Zeit versucht den Kredit zu bezahlen, was als Möglichkeit die Bank vorher billigend in Kauf genommen hat. Es kommt zum Weiterverkauf durch die Bank, oder zur Zwangsversteigerung. Der zweite Besitzer kauft vielleicht das Objekt etwas billiger als der erste, wird wieder finanziert und scheitert auch, muss aber, genauso wie der erste Käufer, weiter den Kredit bedienen. Der Dritte kauft noch billiger, und mit Glück und mit Omas Ersparnissen, ist dann endlich ein realistischer Kaufpreis gefunden worden, den sich der dritte Käufer tatsächlich leisten kann, um die Hypothekenabzahlungen erfüllen zu können. Du merkst, dieses etwas seltsame Spiel, wird wie eine Schraube nach unten betrieben, bis endlich ein Preis gefunden wird, auf den ein Käuferdeckel passt.


Träumereien eines Kiesfahrers
Auf den Gedankengang bin ich gekommen, als ich mal eine Zeitlang über eine Zwangsversteigerung eine Wohnung kaufen wollte. Immer sitzen im Gerichtssaal die federführenden Banken ganz vorne und blockieren bei wirklich interessanten Objekten den zu niedrigen Ersteigerungswert ab, wo man als Gewinner denkt, das die froh und glücklich sind endlich die Immo los zu sein und noch einen kleineren Rest der Finanzierung retten zu können.
Bei Grotten und Müllhalden, die als Wohnungen und Häuser dort präsentiert werden, da sind sie tatsächlich großzügig und lassen auch schon mal einen Preis 50% vom Verkehrswert durch. Das alles funktioniert so ideal bei den Banken auch nicht immer, aber auch die orientieren sich an einer Mischkalkulation, Wo sie mal einen überdurchschnittlichen Gewinn gemacht haben, das wird mit den Verlusten verrechnet und unter dem Strich reicht es dann. So, hier höre ich auf.
Sollten nur mal ein paar Gedanken von Fritze Flink dem Kiesfahrer sein, zu einem unendlichen Thema.

bis denne
eisenherz

-->Der Vorschlag einer Immo-Bubble in Deutschalnd ist doch wohl ironisch gemeint, oder? Ein Immobilienboom ist ein mächtiges Gemetzel, wenn er später einmal endet. Genau das sieht man doch jetzt schon ansatzweise in den USA beim Platzen der dortigen Immo-bubble. Solche Höllenfeuer sollte man folglich gar nicht erst entfachen. Klar, Bubble-Economies lieben den und leben vom Boom. Aber Bubbles platzen.... irgendwann. Mit dem"totalen Boom" ist es wie mit dem"totalen Krieg": Erst schreien alle hurra, später liegt dann aber alles in Schutt und Asche. Toll, wirklich prima hingekriegt.

Zu billiges Geld und zu schlechter Kredit sind nichts, was zu erstreben sich lohnt. Ist der Geist erstmal aus der Flasche, nimmt nämlich alles seinen verhängnisvollen Lauf. Behaupten zumindest die Skeptischen und die Verschwörungstheoretiker und Stagflati.

-->>Der Vorschlag einer Immo-Bubble in Deutschalnd ist doch wohl ironisch gemeint, oder? Ein Immobilienboom ist ein mächtiges Gemetzel, wenn er später einmal endet. Genau das sieht man doch jetzt schon ansatzweise in den USA beim Platzen der dortigen Immo-bubble.

Hi Stagflati,

Keine Frage dass das alles Irrsinn ist. Um aber in der gegenwaertigen (Ueber-)Schuldungssituation die naechste Runde im Debitismus zu ueberstehen, sind solche wahnsinnigen Booms mehr und mehr blanke Notwendigkeit. Ausserdem profitieren gegenwaertige Politiker und Vorstandsmitglieder sehr schoen daran und koennen Schutt und Asche gemaechlich den Nachfolgern ueberlassen (Selbstmord ist in der Regel auch nicht notwendig). Oder wollen wir weiter in Deutschland gemaechlich in die DeDe hineinschlendern ohne grosses finales Feuerwerk wie in anderen Laendern auch?

P.S. Hier in USA wird m.E. die DeDe noch nicht durch den sich derzei abzeichnenden Immobilencrash erreicht m.E. Ich denke, wir werden noch einen weiteren (allerdings schwaecheren Boom erleben. Vor 2011 wird's m.E. noch nix mit der DeDe.)

Hi Prinz,

Du scheinst mir etwas von der Rolle zu sein ;-) - Gleichnamiges Naschwerk vermisse ich uebrigens sehr hier.
Im Ernst: Du hast voellig recht. Ich wuerde mir nie und nimmer jetzt eine Immobilie ans Bein haengen, wohlwissend dass es in ca. 5 Jahren eine gigantische DeDe geben koennte, die den Wert der Immobilie kraeftig drueckt (aber nicht meine Schulden). Wenn man auf die Dottorsche Goldene Loesung setzt, dann lieber mit dem Golde selber. Aber aber: die Bevoelkerungsdichte hat nix, aber auch gar nix mit Boomstaerke zu tun. In GB und F gibt es vergleichbare Booms und Japan in den 80ern und fruehen 90ern hatte einen Hoellenboom. M.W. ist die Bevoelkerungsdichte in Japan noch wesentlich hoeher als in D. Es haengt alles and der Verschuldungsbereitschaft der konsumenten und der Finanzierungsbereitschaft der Glaeubiger (sprich der Superreichen).

Gruesse, Joerg