-->Hallo
möchte nochmals kurz auf den Artikel"Deutsche in der Schweiz" zurück kommen.
Ich las kürzlich einen Spruch der hiess: Ich bin Mensch, DU bist Mensch, kein Mensch ist illegal. Wir sollten uns als Menschen, das höchste Wesen hier auf Erden, notabene, nicht auseinander dividieren lassen. Die Migration ist,"dank" er Globalisierung in vollem Gange, dies können wir nicht aufhalten.
Aber, was wir können, ist, uns als Menschen zu benehmen und ihn so schwer das auch fällt, ihn als Bruder oder Schwester betrachten, eben als Mensch. Die Grenzen wurden eben aus diesem Grunde geschaffen, um uns zu unterscheiden. Aber im Grunde gibt es keine Unterschiede. Im Prinzip bräuchten wir keine Grenzen! Aber in"was" unterscheiden wir uns denn? In der Hautfarbe, Sprache etc."Dank dieser Grenzen haben wir, unter anderem, Nationalhymnen bekommen, für was eigentlich? Um aufeinander los zu gehen?
Ist dies der Sinn? Auf gar keine Fall der Sinn des Lebens. Diese lebensfeindlichen Grenzen sind der Anstoss für immer neue Kriege und Zerstörungen. Ich bin überzeugt, dass 99% aller Menschen keine Kriege wollen.
Es ist eine kleine"Elite" die dies uns immer und immer wieder aufzwingt!
Stell dir vor, es gebe Krieg, und keiner ginge hin! Ich hebe das Schwert nicht gegen andere Menschen. Wir müssen zur Besinnung kommen, sonst geht das üble Spiel immer weiter.
In diesem Sinne und Gruss
ISIS

-->Hallo Isis,

ich befürchte, mit dieser Aussage wirst Du zum Teil des Problems, das Du hier zu Recht geschildert hast.

lg

siggi

-->hi isis,

zufälligerweise gab es letzte woche im trierischen volksfreund einen artikel, der sich mit den"zu vielen" deutschen in luxemburg beschäftigte... ein schelm, wer böses dabei denkt.

und noch viel zufälligerweiser höre ich grad ne cd von ner band, die isis heißt ;-) ist dein nick danach benannt?

in diesem sinne wünsche ich einen geruhsamen abend.

>Hallo
>möchte nochmals kurz auf den Artikel"Deutsche in der Schweiz" zurück kommen.
>Ich las kürzlich einen Spruch der hiess: Ich bin Mensch, DU bist Mensch, kein Mensch ist illegal. Wir sollten uns als Menschen, das höchste Wesen hier auf Erden, notabene, nicht auseinander dividieren lassen. Die Migration ist,"dank" er Globalisierung in vollem Gange, dies können wir nicht aufhalten.
>Aber, was wir können, ist, uns als Menschen zu benehmen und ihn so schwer das auch fällt, ihn als Bruder oder Schwester betrachten, eben als Mensch. Die Grenzen wurden eben aus diesem Grunde geschaffen, um uns zu unterscheiden. Aber im Grunde gibt es keine Unterschiede. Im Prinzip bräuchten wir keine Grenzen! Aber in"was" unterscheiden wir uns denn? In der Hautfarbe, Sprache etc."Dank dieser Grenzen haben wir, unter anderem, Nationalhymnen bekommen, für was eigentlich? Um aufeinander los zu gehen?
>Ist dies der Sinn? Auf gar keine Fall der Sinn des Lebens. Diese lebensfeindlichen Grenzen sind der Anstoss für immer neue Kriege und Zerstörungen. Ich bin überzeugt, dass 99% aller Menschen keine Kriege wollen.
>Es ist eine kleine"Elite" die dies uns immer und immer wieder aufzwingt!
>Stell dir vor, es gebe Krieg, und keiner ginge hin! Ich hebe das Schwert nicht gegen andere Menschen. Wir müssen zur Besinnung kommen, sonst geht das üble Spiel immer weiter.
>In diesem Sinne und Gruss
>ISIS

-->trenne dich von allen Schlössern an Auto, Wohnungstür usw.. Dein Geldvermögen solltest du auch nicht vor anderen abschotten.

Sorry, der Mensch ist nun einmal nicht gut und ich (40) halte die ganze Zuwanderung inzwischen für ziemlich schädlich -für beide Seiten- und asozial!

Wer kommt den? Die, die sich die Reise leisten können. Die sehen das als Investition und ich habe vor denen auch hohen Respekt. Die arme hungernde Mutter mit X Kindern hat keinerlei Aussicht, sich auf die Reise zu begeben.

Wir leben hier in ziemlichen Luxus, wer Wohlstand abgeben möchte, soll sinnvoll spenden oder handeln. Alles mischen heißt letzlich alles einebnen.

Wo ist z.B. ein wirksames Mittel gegen Malaria oder zumindest ausreichende Schutznetze usw.?

Wirksam helfen sieht ander aus, als hier ein"paar" einwandern zu lassen. Wirklich glücklich werden die meisten sicher nicht.

Wer profitiert den von den billigen Arbeitnehmern?
Preiswert Döner, essen gehen und putzen lassen?

-->Lieber/e Isis,
Du schreibst: Die Migration ist,"dank" er Globalisierung in vollem Gange, dies können wir nicht aufhalten.
Das ist meiner Meinung nach nicht richtig. Wir können einfach die Grenzen für Zuwanderung dicht machen. Wir müssen nur die entsprechenden Gesetze erlassen.
1. Keine unqualifizierte Zuwanderung mehr.
2. Wer illegal hier lebt, jedoch natürlich nicht illegal ist, fliegt raus oder wird inhaftiert bis er sagt, woher er kommt und wird dann rausgeschmissen.
3. Asylanten werden samt ihrer Nachkommen zur Rückkehr aufgefordert, wenn der Asylgrund erloschen ist.
Radikal aber möglich. Es lässt sich also doch aufhalten!
Dies würde nicht mal unserem Grundgesetz widersprechen, denke ich. Ansonsten liesse es sich ja ändern/ erweitern wie schon oft geschehen:-).
Wir sind und bleiben nur solange Einwanderungsland, solange die Mehrheit es akzeptiert.

Gruss
Felix

-->Da ist was dran und es passt zu diesem empfehlenswerten Film, den ich gerade gesehen habe:

Earthlings Trailer:
http://video.google.com/videoplay?docid=9166678144528748251

Der ganze 90Minuten Film ist dort auch zu sehen und lässt arg über die Krone der Schöpfung ins Grübeln kommen.



>ich befürchte, mit dieser Aussage wirst Du zum Teil des Problems, das Du hier zu Recht geschildert hast.
>lg
>siggi

--><font color="blue">Hallo
>möchte nochmals kurz auf den Artikel"Deutsche in der Schweiz" zurück kommen.
>Ich las kürzlich einen Spruch der hiess: Ich bin Mensch, DU bist Mensch, kein Mensch ist illegal. </font>

Hallo Isis,

sorry, dass ich das so sagen muss, aber der Spruch"Kein Mensch ist illegal" ist totaler Bullshit. Es geht hier nicht um Menschen die illegal sein könnten, sondern um Taten die ein Mensch begeht. Wenn ein Ausländer sich illegal in einem fremden Land aufhält, dann ist das illegales Verhalten. Er verstößt gegen Gesetze, genauso wie ein Mensch der einen anderen ermordet, eine illegale Tat begeht. Ein Mörder ist auch kein illegaler Mensch, sondern er ist ein Mensch der illegale Tat begangen hat.

<font color="blue">>Isis: Wir sollten uns als Menschen, das höchste Wesen hier auf Erden, notabene, nicht auseinander dividieren lassen. </font>

Sich auseinander dividieren lassen und sich von Migranten überschwemmen lassen sind zwei paar Schuhe. Man kann auch in Freundschaft miteinander leben als Nachbarn, dazu bedarf es keiner Vermischung.

<font color="blue">>Isis: Die Migration ist,"dank" er Globalisierung in vollem Gange, dies können wir nicht aufhalten.</font>

Wenn man eine Sache nicht aufhalten kann, dann ist das keine Rechtfertigung dieser Sache. Außerdem lässt sich Migration ganz leicht aufhalten. Dazu braucht man nur ein paar Zeilen im Zuwanderungsgesetz ändern, fertig ist die Sache.

<font color="blue">>Isis: Aber, was wir können, ist, uns als Menschen zu benehmen und ihn so schwer das auch fällt, ihn als Bruder oder Schwester betrachten, eben als Mensch. </font>

Ganz meine Meinung.

<font color="blue">>Isis: Die Grenzen wurden eben aus diesem Grunde geschaffen, um uns zu unterscheiden. Aber im Grunde gibt es keine Unterschiede. Im Prinzip bräuchten wir keine Grenzen! Aber in"was" unterscheiden wir uns denn? In der Hautfarbe, Sprache etc."Dank dieser Grenzen haben wir, unter anderem, Nationalhymnen bekommen, für was eigentlich? Um aufeinander los zu gehen?</font>

Nein, dafür haben wir Nationalhymnen nicht erhalten. Wir haben sie erhalten, um den Zusammenhalt in einer Schicksalsgemeinschaft zu stärken, die sich um ihr eigene Fortexistenz und ihr eigenes Wohlergehen einsetzt, und die notfalls ihr Lebensrecht auch vor Angreifern verteidigt.

<font color="blue">>Isis: Ist dies der Sinn? Auf gar keine Fall der Sinn des Lebens. Diese lebensfeindlichen Grenzen sind der Anstoss für immer neue Kriege und Zerstörungen.</font>

Nein, das glaube ich nicht. Kriege und Zerstörungen haben andere Ursachen. Es gibt auch oft genug Kriege innerhalb der Völker, nämlich Bürgerkriege. Oder die USA beispielsweise ist ein Multi-Rassen-Land. Trotzdem überziehen sie andere Staaten grundlos mit Krieg. Die Ursachen von Kriegen sind oft ökonomischer Natur.

<font color="blue">>Isis: Ich bin überzeugt, dass 99% aller Menschen keine Kriege wollen.</font>

Kann gut sein.

<font color="blue">>Isis: Es ist eine kleine"Elite" die dies uns immer und immer wieder aufzwingt!</font>

Kann man so sehen. Man könnte auch sagen, dass falsch konstruierte Systeme Kriege verursachen. Manchmal sind auch sehr ehrgeizige Herrscher und manchmal auch religiöser Fanatismus.

<font color="blue">>Isis: Stell dir vor, es gebe Krieg, und keiner ginge hin!</font>

Auch dieser Spruch ist Quatsch. Du gehst vielleicht nicht hin, aber dein Gegner entscheidet darüber vielleicht anders und dann misshandelt und tötet er dich, deine Familie und alle Menschen, die du liebst. Was dann?

<font color="blue">>Isis: Ich hebe das Schwert nicht gegen andere Menschen.</font>

Dann stirb durch das Schwert deines Feindes!

<font color="blue">>Isis: Wir müssen zur Besinnung kommen, sonst geht das üble Spiel immer weiter.</font>

Auf jeden Fall, aber da helfen pazifistische 68er-Multikulti-Ansprachen auch nicht weiter.

MfG - Divinum

-->><font color="blue">Hallo
>>möchte nochmals kurz auf den Artikel"Deutsche in der Schweiz" zurück kommen.
>>Ich las kürzlich einen Spruch der hiess: Ich bin Mensch, DU bist Mensch, kein Mensch ist illegal. </font>
>Hallo Isis,
>sorry, dass ich das so sagen muss, aber der Spruch"Kein Mensch ist illegal" ist totaler Bullshit. Es geht hier nicht um Menschen die illegal sein könnten, sondern um Taten die ein Mensch begeht. Wenn ein Ausländer sich illegal in einem fremden Land aufhält, dann ist das illegales Verhalten. Er verstößt gegen Gesetze, genauso wie ein Mensch der einen anderen ermordet, eine illegale Tat begeht. Ein Mörder ist auch kein illegaler Mensch, sondern er ist ein Mensch der illegale Tat begangen hat.


Sorry wenn ich dir da wiedersprechen muss aber Der Planet ist unser aller Heimat und es ist völlig egal wo jemand geboren wurde er hat einfach das Recht da zu leben wo es ihm passt. Das Ganze Nationalstaatensystem ist dermassen antiquiert.
Waehhh der kommt ja gar nicht aus unserem Land raus hier der will nur Schmarotzern. Bloedsinn genau aus solchen Gründen schaffen es Führer dieser Welt immer und immer wiedr die Menschen in sinnlose Kriege zu verwickel. Genau deshalb sind wir immer noch zu faul Verantwortung fuer uns selbst und die Gemeinschaft zu übernehmen. Ist ja viel bequemer die Fehler bei anderen zu suchen anstatt selber Verantwortung zu übernehmen. Dafür sind die Ausländer dann wieder gut genug. Stichwort die nehmen uns ja unsere Arbeitsplätze weg.

Nochmals Jeder Mensch hat das Recht da zu wohnen wo er will. Und solange Wohlstand nicht gleichmäßig verteilt wird werden halt alle veruschen da zu leben wo der Wohlstand ist. Ist eine rein logische Verhaltensweise jeder will halt nen Stück abhaben vom Kuchen. Aber statt den Kuchen halt überall zu verteilen verstecken wir ihn in Europa und Amiland und wundern uns über die ganzen hungrigen Mäuler an unseren Grenzen. Noch dazu wo wir uns die Zutaten für den Kuchen vom rest der Welt einfach klauen. Tja mal schaun wie lange dieses tolle System noch läuft.

Wann wird der Mensch endlich kapieren das er A) Nicht alleine auf der Welt ist B) Wir nicht auf einem Planeten leben der alles in undenlicher Menge zur Verfügung stellt und c) das Informationen, Zusammenarbeit und Verantwortung drei Schlüsselobjekte für eine funktionierende Gesellschaft sind. Solange wir uns weiterhin von unseren Machthabern desinformieren und gegeneinander ausspielen lassen werden wir weiter munter sehenden Auges in unsere selbstausgehobene Grube marschieren.

Just my 2 Cents
Loki

-->

>Auf jeden Fall, aber da helfen pazifistische 68er-Multikulti-Ansprachen auch nicht weiter.
>MfG - Divinum


Hallo Divinum,

ich hätte nie gedacht, daß die 68er noch mal so eine Anerkennung erfahren wie gerade zur Zeit. Überall sind sie in aller Munde.
Wie bei den berühmten Malern, da hat man dann auch erst viel später erkannt, was die alles tolles geleistet haben;-)

lg

siggi

-->>Just my 2 Cents

Mehr ist Dein Beitrag auch keinesfalls wert.

>Loki

TD

-->Der Staat, das sind wir doch alle, nicht wahr!?

>In diesem Sinne und Gruss
>ISIS

Hoffnungsbefreit und Gruss!
TD

-->

Ja,

Jeder Mensch hat das Recht zu Leben...
aber das Recht Leben zu"geben" sollte überdacht werden...

Divinum...sehe es auch eher so wie Du...


Das Zusammenleben aller Menschen und Völker ist Attraktor oder anzustrebender Idealzustand! Die"Gleichmacher" probierens anders rum....wie man sieht mit wenig Erfolg....

Vorher gilt.... erst alle Kriege dieses Planeten beenden!!!!!!!!!!
Vielleicht auch noch öffentliches Religionsverbot...

Dann könnte ein Zusammenleben in Freundschaft und gegenseitigem Respekt möglich sein.

Aber jetzt? Das ist völlig unmöglich, weil falsches Konzept.
Das Pferd wird mit Absicht falsch herum aufgezäumt.

Aiwass7


Rassenvermischung ist wieder ein anderes Thema.

-->Hallo mond 73

Isis (auch Iset) (ägypt.: 'Sitz, Thron') war in der ägyptischen Mythologie die Tochter des Geb und der Nut, Schwester der Nephthys und des Seth, sowie Schwester und Gemahlin des Osiris. Von diesem empfing sie ihren Sohn Horus, den sie in der Einsamkeit der Nilsümpfe, versteckt vor dem Gott Seth, zur Welt brachte. Da sie den toten Osiris beklagte und bewachte, der von Seth getötet wurde, war sie auch Göttin der Toten und ihr gelingt es, zusammen mit Anubis, ihren Gatten wieder zusammenzusetzen und auferstehen zu lassen.
(aus WIKIPEDIA)



in diesem sinne wünsche ich einen geruhsamen abend.

Besten Dank und Gruss
ISIS

-->Hallo Kasi

Earthlings Trailer:
http://video.google.com/videoplay?docid=9166678144528748251

Der ganze 90Minuten Film ist dort auch zu sehen und lässt arg über die Krone der Schöpfung ins Grübeln kommen.

......Du weisst ja, wer Filme macht. Die allermeisten, ob Du das wahrhaben willst, oder nicht, sind blanke Illusionen. Die Filmindustrie ist ein Geschäft, kombiniert mit Manipulation - und das nicht zu knapp. Es gibt wenig, wirklich gute Filme mit Inhalt.
Kennst Du die Geschichte mit dem Frosch?
Eine grosse Froschen-Familie lebt in einem Brunnenschacht. Einen schönen Tages bekommt er Besuch von einem Frosch, der noch nie in einem Brunnenschaft zu Hause war. Nach einer Weile fängt er an zu erzählen, wie es draussen schön ist.
Eine unglaubliche Weite, ein Licht von gigantischem Ausmass, riesige Seen, wunderschön, du musst unbedingt raus aus diesem Loch. Der andere Frosch erwiedert: was du da erzählst, das sind ja Hirngespinste, das kann unmöglich stimmen. Mir gefällt es hier!
...so ergeht es den meisten Menschen, gefangen in einer Illusion, - Maya -
Gruss
ISIS

-->Hallo Divinum
danke für Deine Einschätzung.

...Entsprechend deinem Bewusstsein erfährst du die Welt, in der du lebst.
Fokussierst du auf deine Ursprungskraft, nehmen die Gedanken- und Gefühlskräfte ihre natürliche Ordnung in deinem Bewusstsein ein, und du findest Dich mit deiner inneren Kraft verbunden im Alltag wieder.

Gruss
ISIS

-->>Sorry wenn ich dir da wiedersprechen muss aber Der Planet ist unser aller Heimat und es ist völlig egal wo jemand geboren wurde er hat einfach das Recht da zu leben wo es ihm passt. Das Ganze Nationalstaatensystem ist dermassen antiquiert.
Dafür, dass das Nationalstaatensystem"antiquiert" ist, wird es aber noch verdammt häufig angewandt.

>Waehhh der kommt ja gar nicht aus unserem Land raus hier der will nur Schmarotzern. Bloedsinn genau aus solchen Gründen schaffen es Führer dieser Welt immer und immer wiedr die Menschen in sinnlose Kriege zu verwickel. Genau deshalb sind wir immer noch zu faul Verantwortung fuer uns selbst und die Gemeinschaft zu übernehmen. Ist ja viel bequemer die Fehler bei anderen zu suchen anstatt selber Verantwortung zu übernehmen. Dafür sind die Ausländer dann wieder gut genug. Stichwort die nehmen uns ja unsere Arbeitsplätze weg.
Momentan sehe ich in Deutschland nur eine Debatte, die die Fehler bei den Deutschen sucht (Stichwort: Integration). Ausserdem ist es eine anerkannte, volkswirtschaftliche Regel, dass der pro Kopf Wohlstand mit der Bevölkerungsgrösse abnimmt (nicht das BIP). Wie du darauf kommst, dass die Ausländer uns nicht die Arbeitsplätze wegnehmen bleibt für mich unklar.

>Nochmals Jeder Mensch hat das Recht da zu wohnen wo er will. Und solange Wohlstand nicht gleichmäßig verteilt wird werden halt alle veruschen da zu leben wo der Wohlstand ist. Ist eine rein logische Verhaltensweise jeder will halt nen Stück abhaben vom Kuchen. Aber statt den Kuchen halt überall zu verteilen verstecken wir ihn in Europa und Amiland und wundern uns über die ganzen hungrigen Mäuler an unseren Grenzen. Noch dazu wo wir uns die Zutaten für den Kuchen vom rest der Welt einfach klauen. Tja mal schaun wie lange dieses tolle System noch läuft.
Ich denke das System läuft noch so lange, bis die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern. Wäre ja noch besser, wenn der, dem es gut geht, sagt: Ich verzichte auf etwas, damit es dir besser geht. Wie weltfremd wäre das denn.

>Wann wird der Mensch endlich kapieren das er A) Nicht alleine auf der Welt ist B) Wir nicht auf einem Planeten leben der alles in undenlicher Menge zur Verfügung stellt und c) das Informationen, Zusammenarbeit und Verantwortung drei Schlüsselobjekte für eine funktionierende Gesellschaft sind. Solange wir uns weiterhin von unseren Machthabern desinformieren und gegeneinander ausspielen lassen werden wir weiter munter sehenden Auges in unsere selbstausgehobene Grube marschieren.
Sehr richtig, es steht nicht alles in unendlicher Menge Verfügung; und auch nicht bei uns in Deutschland. Wenn wir nur 65 Mio Bevölkerung hätten in Deutschland statt 80 Mio (alles ca.; 15 Mio Zugewanderte) hätte jeder einzelne im Durchschnitt mehr.
>Just my 2 Cents
>Loki
[/b][b][b][/b]

Ich denke du beschreibst hier eine Welt, wie du sie gern hättest. So ist sie nicht und vor allem so kann sie auch gar nicht sein. Was du beschreibst ist gegen die menschliche Natur.
Gruss Felix

-->Hallo Isis,

ja, ich weiss wer Filme macht. ich mache selbst welche und kenne auch im Printbereich die Manipulation. Das ändert nichts daran, daß du als moderner Mensch nun mal nicht die ganze Welt sehen kannst. Zum Glück gibt es ja immerhin mehrere Meinungen zu Themen, zwischen denen man sich eine eigene Meinung bilden kann. Und wenn du darauf hinaus willst... natürlich ist der Film ein einseitiger Fokus auf die negativen Seiten, aber die vermeintlich positiven werden uns ja auch schon zur Genüge in die Köpfe geprügelt.
Ergo halte ich eben solche Filme für wichtig, die Frage die dort aufgeworfen wird ist ja eben die Ignoranz Dinge nicht sehen zu wollen und die Tendenz der Medien den Konsumenten von dem was hinter den Vorhängen abläuft fernzuhalten. Ich kenne diese Bilder aber in dieser umfassenden Form haben sie mich mehr als nachdenklich gemacht, wie entmenschlicht wir sind.
Da hilft mir auch kein Frosch, weil wir keine Frösche sind und mit der Verantwortung unsere Bewusstseins, mit dem wir uns immer rühmen umgehen müssen.

Kasi

>......Du weisst ja, wer Filme macht. Die allermeisten, ob Du das wahrhaben willst, oder nicht, sind blanke Illusionen. Die Filmindustrie ist ein Geschäft, kombiniert mit Manipulation - und das nicht zu knapp. Es gibt wenig, wirklich gute Filme mit Inhalt.
>Kennst Du die Geschichte mit dem Frosch?
>Eine grosse Froschen-Familie lebt in einem Brunnenschacht. Einen schönen Tages bekommt er Besuch von einem Frosch, der noch nie in einem Brunnenschaft zu Hause war. Nach einer Weile fängt er an zu erzählen, wie es draussen schön ist.
>Eine unglaubliche Weite, ein Licht von gigantischem Ausmass, riesige Seen, wunderschön, du musst unbedingt raus aus diesem Loch. Der andere Frosch erwiedert: was du da erzählst, das sind ja Hirngespinste, das kann unmöglich stimmen. Mir gefällt es hier!
>...so ergeht es den meisten Menschen, gefangen in einer Illusion, - Maya -
>Gruss
>ISIS

-->>>Sorry wenn ich dir da wiedersprechen muss aber Der Planet ist unser aller Heimat und es ist völlig egal wo jemand geboren wurde er hat einfach das Recht da zu leben wo es ihm passt. Das Ganze Nationalstaatensystem ist dermassen antiquiert.
> Dafür, dass das Nationalstaatensystem"antiquiert" ist, wird es aber noch verdammt häufig angewandt.

Auch richtig, aber viel wichtiger: irgendwelche"Rechte" werden überhaupt erst durch nationale oder supranationale Institutionen gesetzt. Ohne diese hättest du weder das"Recht", zu leben wo es dir past, sondern - and sorry to be so blunt - überhaupt gar keine"Rechte". Du hättest gerade einmal"Gelegenheiten", allerdings nur solange, bis ein anderer kommt, der sie dir wieder nimmt.


>>Waehhh der kommt ja gar nicht aus unserem Land raus hier der will nur Schmarotzern. Bloedsinn genau aus solchen Gründen schaffen es Führer dieser Welt immer und immer wiedr die Menschen in sinnlose Kriege zu verwickel. Genau deshalb sind wir immer noch zu faul Verantwortung fuer uns selbst und die Gemeinschaft zu übernehmen. Ist ja viel bequemer die Fehler bei anderen zu suchen anstatt selber Verantwortung zu übernehmen. Dafür sind die Ausländer dann wieder gut genug. Stichwort die nehmen uns ja unsere Arbeitsplätze weg.
> Momentan sehe ich in Deutschland nur eine Debatte, die die Fehler bei den Deutschen sucht (Stichwort: Integration). Ausserdem ist es eine anerkannte, volkswirtschaftliche Regel, dass der pro Kopf Wohlstand mit der Bevölkerungsgrösse abnimmt (nicht das BIP). Wie du darauf kommst, dass die Ausländer uns nicht die Arbeitsplätze wegnehmen bleibt für mich unklar.

Also, diese"volkswirtschaftliche Regel" kenne ich zwar nicht, aber sei's drum. Eine sehr große Bevölkerung ist natürlich deutlich vielschichtiger als eine sehr kleine, aber nicht nur im negativen sondern auch im positiven Sinne. Wer mal ein paar Monate am Staremberger See gelebt hat, wird sofort verstehen, was ich meine. Da lebte ich wirklich lieber in Berlin-Kreuzberg, auch wenn das bedeutet, dass mit viel Licht auch viel Schatten einhergeht.

Was die"Ausländer" angeht, die den armen Deutschen in D die Arbeitsplätze wegnehmen, so würde ich mir - ganz ehrlich gesagt - derzeit eher Sorgen um die Ausländer machen, die den Deutschen gerade massenhaft die Arbeit im Ausland wegnehmen. Da scheint mir das aktuell größere Problem.


>>Nochmals Jeder Mensch hat das Recht da zu wohnen wo er will. Und solange Wohlstand nicht gleichmäßig verteilt wird werden halt alle veruschen da zu leben wo der Wohlstand ist. Ist eine rein logische Verhaltensweise jeder will halt nen Stück abhaben vom Kuchen. Aber statt den Kuchen halt überall zu verteilen verstecken wir ihn in Europa und Amiland und wundern uns über die ganzen hungrigen Mäuler an unseren Grenzen. Noch dazu wo wir uns die Zutaten für den Kuchen vom rest der Welt einfach klauen. Tja mal schaun wie lange dieses tolle System noch läuft.

Grosso modo verstehe ich hier zwar nicht, was du meinst. Aber ich lese trotzdem eine typisch deutsche Sicht der Dinge heraus, nach der es beim"Wohlstand" in allererster Linie ums Verteilen geht. Der Grund, warum uns die Amis (und demnächst vermutlich die Chinesen und Inder) noch für die nächsten 100 Jahre wirtschaftlich überlegen sein werden ist, dass es dort hingegen primär um die Frage geht: wie wird Wohlstand geschaffen? - Dein Kuchen backt sich leider nicht von selbst, mit oder ohne geklaute Zutaten.



>Ich denke das System läuft noch so lange, bis die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern. Wäre ja noch besser, wenn der, dem es gut geht, sagt: Ich verzichte auf etwas, damit es dir besser geht. Wie weltfremd wäre das denn.

Das ist gelebte Praxis, mon cher, oder glaubst du ich juble jedesmal, wenn ich auf meinen Gehaltszettel sehe und dort von 100 in Zeile 1 nur 56 in Zeile 22 übrigbleiben? Wie nennst du das denn?


>>Wann wird der Mensch endlich kapieren das er A) Nicht alleine auf der Welt ist B) Wir nicht auf einem Planeten leben der alles in undenlicher Menge zur Verfügung stellt und c) das Informationen, Zusammenarbeit und Verantwortung drei Schlüsselobjekte für eine funktionierende Gesellschaft sind. Solange wir uns weiterhin von unseren Machthabern desinformieren und gegeneinander ausspielen lassen werden wir weiter munter sehenden Auges in unsere selbstausgehobene Grube marschieren.

Glaube ich nicht, sorry. Ich bin fest davon überzeugt, dass Wettbewerb und"survival of the fittest" die Menschheit weiterbringen. 2 Millionen Jahre Evolution können nicht irren, so traurig und brutal das klingen mag.

>Sehr richtig, es steht nicht alles in unendlicher Menge Verfügung; und auch nicht bei uns in Deutschland. Wenn wir nur 65 Mio Bevölkerung hätten in Deutschland statt 80 Mio (alles ca.; 15 Mio Zugewanderte) hätte jeder einzelne im Durchschnitt mehr.

Naja, so kann man es freilich auch sehen.

>Ich denke du beschreibst hier eine Welt, wie du sie gern hättest. So ist sie nicht und vor allem so kann sie auch gar nicht sein. Was du beschreibst ist gegen die menschliche Natur.

leider, möchte ich hinzufügen, leider. Aber mit seinem Schlusssatz hat der gute Felix wohl recht...

-->

-->Es ging doch um Deine Aussage:

"Das höchste Wesen hier auf Erden ist der Mensch"

Vielleicht hätte ich dazu besser und wohl für Dich;-) verständlicher antworten sollen:

"Hochmut kommt vor dem Fall!"


lg

siggi

-->>hier leben auch nicht alle im Luxus

und ein billiges Malariamittel wurde grad auf den Markt gebracht

-->>Ich denke das System läuft noch so lange, bis die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern. Wäre ja noch besser, wenn der, dem es gut geht, sagt: Ich verzichte auf etwas, damit es dir besser geht. Wie weltfremd wäre das denn.

Das ist gelebte Praxis, mon cher, oder glaubst du ich juble jedesmal, wenn ich auf meinen Gehaltszettel sehe und dort von 100 in Zeile 1 nur 56 in Zeile 22 übrigbleiben? Wie nennst du das denn?

Lieber weissgarnix,
das nenne ich zumindest keine freiwillige Abgabe. Du etwa? Ausserdem muss man dabei auch sehen, dass die Mehrheit der Bevölkerung mehr zurückbekommt als sie tatsächlich bezahlt: Infrastruktur, Subventionen... Ich würde das ganze als freiwillige Zwangsabgabe bezeichnen: Die Bürger geben dem Staatsapparat das Recht mit Zwang von ihnen Abgaben einzutreiben um dieses danach wieder unter ihnen zu verteilen (wobei jeder versucht am meisten davon zu profitieren).
Im Bezug auf deine übrigen Kommentare, weiss ich nicht ganz worauf du hinaus möchtest, da du meine Bemerkungen zwar aufnimmst aber dann über andere, verwandte Themen weiterschreibst. Wäre nett, wenn du nächstens etwas ausführlicher kommentieren würdest. Mit einem Satz wie: <font color=0000FF>"Naja, so kann man es freilich auch sehen."</font> kann man nicht mal feststellen, ob du zustimmst oder die Aussage ablehnst.
Trotzdem danke für die Antwort,
Gruss Felix

-->>>Ich denke das System läuft noch so lange, bis die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern. Wäre ja noch besser, wenn der, dem es gut geht, sagt: Ich verzichte auf etwas, damit es dir besser geht. Wie weltfremd wäre das denn.
>Das ist gelebte Praxis, mon cher, oder glaubst du ich juble jedesmal, wenn ich auf meinen Gehaltszettel sehe und dort von 100 in Zeile 1 nur 56 in Zeile 22 übrigbleiben? Wie nennst du das denn?
>Lieber weissgarnix,
>das nenne ich zumindest keine freiwillige Abgabe. Du etwa?

natürlich nicht! mein Satz bezog sich auf"das System läuft NOCH SO LANGE, BIS die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern" und sollte ausdrücken, dass das längst Realität ist, dass sich die"weniger wohlhabenden" ihren Wohlstand holen. Vielleicht nicht direkt, aber definitiv über die Politiker, die auf ihre Stimmen scharf sind...

>Ausserdem muss man dabei auch sehen, dass die Mehrheit der Bevölkerung mehr zurückbekommt als sie tatsächlich bezahlt: Infrastruktur, Subventionen... Ich würde das ganze als freiwillige Zwangsabgabe bezeichnen: Die Bürger geben dem Staatsapparat das Recht mit Zwang von ihnen Abgaben einzutreiben um dieses danach wieder unter ihnen zu verteilen (wobei jeder versucht am meisten davon zu profitieren).

natürlich bekommt die"Mehrheit" mehr zurück, das ist ja wohl völlig klar angesichts progressivem Steuersystem. Auch demokratiepolitisch wäre es ja aus Sicht der auf Wahlstimmen schielenden Politiker andernfalls völlig witzlos, wenn nur eine Minderheit von den Abgaben profitieren würde.

Ãœbrigens: ich habe diesem Staat kein Recht gegeben, von mir Abgaben zu verlangen... hast du?... der Staat nimmt sich dieses Recht, der Begriff"freiwillig" hat in dem ganzen Kontext nix zu suchen.

>Im Bezug auf deine übrigen Kommentare, weiss ich nicht ganz worauf du hinaus möchtest, da du meine Bemerkungen zwar aufnimmst aber dann über andere, verwandte Themen weiterschreibst. Wäre nett, wenn du nächstens etwas ausführlicher kommentieren würdest. Mit einem Satz wie: <font color=0000FF>"Naja, so kann man es freilich auch sehen."</font> kann man nicht mal feststellen, ob du zustimmst oder die Aussage ablehnst.

Ich glaube, ich war relativ klar, in dem was ich sagte. Ausländer, die in Deutschland vermeintglich Arbeitsplätze klauen, halte ich aktuell für kein großes Problem (kommt ja vielleicht noch). Und den von dir wiedergegebenen Satz meinte ich auch genauso: man kann es so sehen, ohne dass dies heisst, dass es richtig oder falsch ist.

>Trotzdem danke für die Antwort,
>Gruss Felix

-->>>>Ich denke das System läuft noch so lange, bis die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern. Wäre ja noch besser, wenn der, dem es gut geht, sagt: Ich verzichte auf etwas, damit es dir besser geht. Wie weltfremd wäre das denn.
>>Das ist gelebte Praxis, mon cher, oder glaubst du ich juble jedesmal, wenn ich auf meinen Gehaltszettel sehe und dort von 100 in Zeile 1 nur 56 in Zeile 22 übrigbleiben? Wie nennst du das denn?
>>Lieber weissgarnix,
>>das nenne ich zumindest keine freiwillige Abgabe. Du etwa?
>natürlich nicht! mein Satz bezog sich auf"das System läuft NOCH SO LANGE, BIS die, die weniger Wohlstand haben, etwas daran ändern" und sollte ausdrücken, dass das längst Realität ist, dass sich die"weniger wohlhabenden" ihren Wohlstand holen. Vielleicht nicht direkt, aber definitiv über die Politiker, die auf ihre Stimmen scharf sind...
<font color=FF0000>
Das sehe ich genauso!
</font>

>>Ausserdem muss man dabei auch sehen, dass die Mehrheit der Bevölkerung mehr zurückbekommt als sie tatsächlich bezahlt: Infrastruktur, Subventionen... Ich würde das ganze als freiwillige Zwangsabgabe bezeichnen: Die Bürger geben dem Staatsapparat das Recht mit Zwang von ihnen Abgaben einzutreiben um dieses danach wieder unter ihnen zu verteilen (wobei jeder versucht am meisten davon zu profitieren).
>natürlich bekommt die"Mehrheit" mehr zurück, das ist ja wohl völlig klar angesichts progressivem Steuersystem. Auch demokratiepolitisch wäre es ja aus Sicht der auf Wahlstimmen schielenden Politiker andernfalls völlig witzlos, wenn nur eine Minderheit von den Abgaben profitieren würde.
>Ãœbrigens: ich habe diesem Staat kein Recht gegeben, von mir Abgaben zu verlangen... hast du?... der Staat nimmt sich dieses Recht, der Begriff"freiwillig" hat in dem ganzen Kontext nix zu suchen.
<font color=FF0000>
Du brauchst als Individuum dem Staat nicht das Recht zu geben Abgaben zu erheben, sondern er hat das Recht schon durch die Mehrheit bekommen (aktiv/ passiv sei mal dahingestellt). Doch dieses Recht kann geändert werden: aktives/ passives Wahlrecht bis hin zum gewaltsamen Wiederstand. Hierfür brauchst du natürlich erst einmal eine kritische Masse an Bürgern die das Gesetz/Recht ändern möchten.
Somit hat das Wort"freiwillig" meines Erachtens hier doch seine Berechtigung, wenn man dies nicht individuell sieht, sondern in Bezug auf die Gesamtheit der Bevölkerung.
Um auf deine Frage zu kommen, ja, ich gebe dem Staatsapparat das Recht, indem ich nichts dagegen tue.

</font>
>>Im Bezug auf deine übrigen Kommentare, weiss ich nicht ganz worauf du hinaus möchtest, da du meine Bemerkungen zwar aufnimmst aber dann über andere, verwandte Themen weiterschreibst. Wäre nett, wenn du nächstens etwas ausführlicher kommentieren würdest. Mit einem Satz wie: <font color=0000FF>"Naja, so kann man es freilich auch sehen."</font> kann man nicht mal feststellen, ob du zustimmst oder die Aussage ablehnst.
>Ich glaube, ich war relativ klar, in dem was ich sagte. Ausländer, die in Deutschland vermeintglich Arbeitsplätze klauen, halte ich aktuell für kein großes Problem (kommt ja vielleicht noch). Und den von dir wiedergegebenen Satz meinte ich auch genauso: man kann es so sehen, ohne dass dies heisst, dass es richtig oder falsch ist.
>>Trotzdem danke für die Antwort,
>>Gruss Felix

<font color=FF0000>
Klauen ist hier erst einmal der falsche Begriff, unter anderm da die Ausländer ja legal diese Arbeitsplätze haben.
Bei der Anzahl von Arbeitslosen (4Mio+), die wir in D. haben, sehe ich dies doch als ein Problem bei uns an.

</font>

-->schau dir doch z.B. die Ureinwohner der USA, Australiens usw. an.

Geht es denen wirklich gut?
und fühlen die sich wohl?

Wenn mich mein schlechtes Gewissen drängt spende ich an Ärzte ohne Grenzen.

http://www.aerzte-ohne-grenzen.de

-->Moin Loki!

<font color="blue">Loki: Sorry wenn ich dir da wiedersprechen muss aber Der Planet ist unser aller Heimat und es ist völlig egal wo jemand geboren wurde er hat einfach das Recht da zu leben wo es ihm passt.</font>

Hab ich also das Recht in deiner Wohnung zu wohnen? Meine Familie bringe ich dann gleich mit. Oder habe ich dieses Recht doch nicht?

<font color="blue">Loki: Das Ganze Nationalstaatensystem ist dermassen antiquiert.</font>

Finde ich nicht.

<font color="blue">Loki: Waehhh der kommt ja gar nicht aus unserem Land raus hier der will nur Schmarotzern. </font>

Es geht hier nicht um"Schmarotzern" es geht darum, dass durch Ãœberfremdung ein Volk mit seiner Kultur und seinen besonderen (manchmal sehr liebenswerten) Charaktereigenschaften stirbt.

<font color="blue">Loki: Bloedsinn genau aus solchen Gründen schaffen es Führer dieser Welt immer und immer wiedr die Menschen in sinnlose Kriege zu verwickeln.</font>

Du vergisst, dass es weniger"Führer" waren, die die Welt in sinnlose Kriege verwickelt haben, sondern mehr die parlamentarischen Demokratien. Die meisten Kriege auf der Welt hat das"Mutterland der Demokratie", nämlich Großbritannien geführt. Die parlamentarisch-demokratischen Briten haben sogar Krieg geführt, um fremde Völker dazu zwingen Opium zu rauchen. Wie sinnvoll war das denn? Wie sinnvoll sind denn die Kriege des Multi-Kulti-Multi-Rassen-Mix Landes USA? Ist Einwanderung die Ursache für Kriege der USA gewesen, sagen wir mal in Vietnam, Afghanistan oder Irak?

<font color="blue">Loki: Genau deshalb sind wir immer noch zu faul Verantwortung fuer uns selbst und die Gemeinschaft zu übernehmen. Ist ja viel bequemer die Fehler bei anderen zu suchen anstatt selber Verantwortung zu übernehmen.</font>

Es geht nicht darum, dass man die"Schuld bei anderen sucht", sondern darum, dass eine bestimmte Ursache (Überfremdung) eine schädliche Wirkung hat (Tod eines Volkes). Beseitigt man die Ursache (Einwanderungsstopp) tritt die Wirkung (Tod eines Volkes) nicht ein. Schlußfolgerung: Will man, dass ein Volk nicht stirbt, verhindert man Überfremdung.

<font color="blue">Loki: Dafür sind die Ausländer dann wieder gut genug. Stichwort die nehmen uns ja unsere Arbeitsplätze weg.</font>

Das Auländerproblem ist kein ökonomisches Problem, sondern ein ethnisches Problem. Ob die Ausländer den Deutschen die Arbeitsplätze wegnehmen oder nicht, interessiert mich eigentlich nicht besonders. Ich bin selbst Ausländer und nehme den Deutschen"einen Arbeitsplatz weg".

<font color="blue">Loki: Nochmals Jeder Mensch hat das Recht da zu wohnen wo er will. </font>

Jupp klar, s.o.

<font color="blue">Loki: Und solange Wohlstand nicht gleichmäßig verteilt wird werden halt alle veruschen da zu leben wo der Wohlstand ist. Ist eine rein logische Verhaltensweise jeder will halt nen Stück abhaben vom Kuchen.</font>

Das heißt nicht, dass diejenigen, die sich den Wohlstand selbst geschaffen haben, sich mit denen, die sich keinen Wohlstand geschaffen haben, vermischen müssen. Man sollte das System in die Richtung ändern, dass jedes Volk seinen eigenen Kuchen backen kann.

<font color="blue">Loki: Aber statt den Kuchen halt überall zu verteilen verstecken wir ihn in Europa und Amiland und wundern uns über die ganzen hungrigen Mäuler an unseren Grenzen.</font>

Das ist ein ökonomisches Problem, was sich ökonomisch beheben lässt, dazu müssen nicht alle armen Leute hier einwandern. Soll etwa die Bevölkerung des ganzen afrikanischen Kontinents in die BRD einwandern? Würde sich dadurch etwas an der ungleichmäßigen Verteilung des Reichtums ändern?

<font color="blue">Loki: Noch dazu wo wir uns die Zutaten für den Kuchen vom rest der Welt einfach klauen. Tja mal schaun wie lange dieses tolle System noch läuft.</font>

Ganz egal wie lange es läuft, durch Vermischung und Kaputtüberfremdung lässt sich das Problem bestimmt nicht lösen.

MfG - Divinum