Golden Boy
25.03.2007, 16:50 |
Hoffnungsvoll in den Abgrund Thread gesperrt |
-->Eine kritische Auseinandersetzung mit den Thesen von Götz Werner
Wer hätte vor ein paar Jahren für möglich gehalten, dass man (in Deutschland!) mit politischen Visionen Säle füllen kann. Einem Mann gelingt genau das: Götz Werner, Gründer der dm-Drogeriekette, inzwischen auch Professor in Karlsruhe. Seit er in überregionalen Zeitungen mit einer Anzeigenkampagne für sein Modell eines Bedingungslosen Grundeinkommens geworben hat, kann er sich vor Einladungen kaum retten. Tausende Leser schreiben ihm nach jedem Interview."Nichts ist so stark wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist." sagt er überzeugt.
Erstaunlicherweise scheint sich bisher kaum jemand ernsthaft mit seinen Thesen auseinander gesetzt zu haben.
<ul> ~ http://www.energiesteuer.net/artikel/hoffnungsvoll.html</ul>
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dottore
25.03.2007, 17:36
@ Golden Boy
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->Hi,
>Erstaunlicherweise scheint sich bisher kaum jemand ernsthaft mit seinen Thesen auseinander gesetzt zu haben.
Doch die werden schon seit längerem intensiv diskutiert, vgl.
hier
Der Herr Prof. Straubhaar (Hamburg) ist auch ein Fan. Er will demnächst vorrechnen, das die Grundsicherung/Grundeinkommen zu Einsparungen von fast 50 Mrd Euro p.a. führen würde.
Gruß!
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Dieter
25.03.2007, 17:45
@ dottore
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->
>Der Herr Prof. Straubhaar (Hamburg) ist auch ein Fan. Er will demnächst vorrechnen, das die Grundsicherung/Grundeinkommen zu Einsparungen von fast 50 Mrd Euro p.a. führen würde.
>Gruß!
Faktisch haben wir doch durch Sozialleistungen eine Grundsicherung, leider nur nicht einheitlich, verbunden mit extremem Verwaltungsaufwand.
Wenn durch eine allgemeine Grundsicherung/Grundeinkommen auch nur 10.000 Beamte anderweitig beschäftigt werden könnten, ggf. sogar produktiv eingesetzt werden könnten, wäre das für eine Volkswirtschaft ein echter Gewinn.
Gruß Dieter
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GutWettertrader
25.03.2007, 18:37
@ Golden Boy
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->"Die alten Griechen waren da weiter… Bei ihnen war Muße das Ziel, nicht die Arbeit. Für die Arbeit hatten sie ihre Sklaven." Götz Werner [3], [9]
Bei uns ist es ja offensichtlich umgekehrt.
Die Zuwanderer (bis zu 50 % davon sind arbeitslose Gastarbeiter) sitzen fruchtbar zu Hause - unbehelligt - bei freier Miete und vollem H4.
Und der deusche 50 + Arbeitslose, kann erst mal seine Ersparnisse (die nicht sicher in der Türkei liegen) aufbrauchen, und sein Häuschen (auch nicht in der Türkei) wird ihm auch zum Verhängnis.
Und irgendwann fegt er für 1 Euro den Park.
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Corleone
25.03.2007, 18:56
@ GutWettertrader
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->
>Und irgendwann fegt er für 1 Euro den Park.
Und in dem Park sitzen dann bestimmt lauter griechische Zuwanderer oder ihre Kinder, die uns dann zu ihren Sklaven machen.
Es wird alles immer schlimmer.
gez.
Corleone
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Golden Boy
25.03.2007, 19:57
@ dottore
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Der Rattenfänger von Hameln |
-->Hatte die zumeist positiven Reaktionen auf das Modell auch mitbekommen.
Ich finde, daß ein Grundeinkommen eine tolle Sache ist. Vor allem für Götz Werner.
Er sucht billige Arbeitskräfte, die gleichzeitig bereit sind, ihm das schöne adidas-Duschgel abzukaufen.
Ohnehin sind 1200 € pro Monat in 20 Jahren nicht soviel wert wie heute.
Für mich ist G.W. ein Rattenfänger, den ich für sehr gefährlich halte.
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albert
25.03.2007, 22:24
@ GutWettertrader
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->>"Die alten Griechen waren da weiter… Bei ihnen war Muße das Ziel, nicht die Arbeit. Für die Arbeit hatten sie ihre Sklaven." Götz Werner [3], [9]
>Bei uns ist es ja offensichtlich umgekehrt.
>Die Zuwanderer (bis zu 50 % davon sind arbeitslose Gastarbeiter) sitzen fruchtbar zu Hause - unbehelligt - bei freier Miete und vollem H4.
>Und der deusche 50 + Arbeitslose, kann erst mal seine Ersparnisse (die nicht sicher in der Türkei liegen) aufbrauchen, und sein Häuschen (auch nicht in der Türkei) wird ihm auch zum Verhängnis.
>Und irgendwann fegt er für 1 Euro den Park.
Ja. Alles super gemacht.
Erst die Leistungen an den Schulen runtergefahren, den Sozialstaat nebst Bürokratie (und"bürokratischer Papiererstickung der Leistungsträger"; wieviel Prozent seiner Arbeitskraft kann man heutzutage als Unternehmer eigentlich noch in Produkte und Kundenkontake investieren?))hoch, hohe staatliche Schuldenaufnahmen, und dann die Grenzen weit aufgemacht für alle Sozialfälle der Welt und natürlich reichlich Anreize geschaffen, damit sie auch tatsächlich kommen, und noch eine gute Brise Mitbestimmung/Kündigungsschutzgesetze dazu und dann natürlich gepfiffen auf Förderung des Mittelstandes, Verhinderung von Unternehmenskonzentrationen
und logischerweise schrittweise Aushöhlung von Bürgerrechten/Bankgeheimnis/Überwachungsstaattendenzen und den Osten ebenso miserabel (absichtsvoll? vgl. www.staatsmafia.de download) gemanaged.
Und die Wundertüten in Form dubioser Entwicklungshilfe nicht vergessen usw.usw.
Das Schlimmste wird auf Sicht wohl die Leistungsreduzierungen in der Schule sein, aber den Kollaps schafft natürlich das Menü aus all dem siehe oben.
Riecht nach Masterplan...mindestens war es zunächst der Versuch den"Sprinter Deutschland innerhalb der EU" zu bremsen und Deutschland nicht wieder zu stark werden zu lassen. Sieht nach vollem Erfolg aus.
Ganz abgesehen davon, das ganze Busse von innen so aussehen, als wäre man in Anatolien mit dutzendweise Kopftüchern...
Komisch, das früher der Stern immer diese herabsetzenden Berichte von deutschen Touristen in kurzer Hose in Kirchen usw. brachte.. Zweierlei Maß?
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weissgarnix
26.03.2007, 09:47
@ Golden Boy
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->Mir schleierhaft, wie das"Grundeinkommen für Jedermann" ausgerechnet bei einem Volk derart verfangen kann, das noch nicht mal im Stande oder gewillt ist, etwa eine"Kopfpauschale" in der Krankenversicherung nüchtern und rational zu diskutieren...
Daher wird es auch beim Grundeinkommen genausokommen (bzw. nicht kommen) wie bei allem anderen Gemurks à la Deutsche Wohlfahrt immer und überall:"Es kann ja nicht sein, dass der Männädschär genau das gleiche"Grundeinkommen" bezieht, wie seine Sekretärin" (nach Gusto aus dem wohlberufenen Munde von Stoiber, Beck, Kauder,...)
Insoferne: wird nie so kommen, jegliche Diskussion völlig überflüssig weil reinste Zeitverschwendung
>Eine kritische Auseinandersetzung mit den Thesen von Götz Werner
>Wer hätte vor ein paar Jahren für möglich gehalten, dass man (in Deutschland!) mit politischen Visionen Säle füllen kann. Einem Mann gelingt genau das: Götz Werner, Gründer der dm-Drogeriekette, inzwischen auch Professor in Karlsruhe. Seit er in überregionalen Zeitungen mit einer Anzeigenkampagne für sein Modell eines Bedingungslosen Grundeinkommens geworben hat, kann er sich vor Einladungen kaum retten. Tausende Leser schreiben ihm nach jedem Interview."Nichts ist so stark wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist." sagt er überzeugt.
>Erstaunlicherweise scheint sich bisher kaum jemand ernsthaft mit seinen Thesen auseinander gesetzt zu haben.
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GutWettertrader
26.03.2007, 11:22
@ albert
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->Die Regie ist unübersehbar.
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GutWettertrader
26.03.2007, 11:26
@ Corleone
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->>
>>Und irgendwann fegt er für 1 Euro den Park.
>
>Und in dem Park sitzen dann bestimmt lauter griechische Zuwanderer oder ihre Kinder, die uns dann zu ihren Sklaven machen.
>Es wird alles immer schlimmer.
>gez.
>Corleone >
Die deutschen Parks werden doch an jedem warmen Sonntag
vom Multi-Kulti-Picknik verwüstet.
Oft genau die, welche unbehelligt seit Jahrzehnten hier von Stütze leben,
und deren minderjährige Kinder hundertfach bei Eigentumsdelikten auffallen.
Das ist dann kein Problem. Der Love-Parade wird jede Coladose vorgehalten.
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Kasi
26.03.2007, 14:13
@ weissgarnix
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->Hä, kannst du mir den wilden Vergleich mal erklären? Das eine stellt alle gleich beim Betrag der zu zahlen ist, lässt aber das was Ihnen übrig bleibt und ob derjenge noch 2 Zusatzjobs ausüben muß aussen vor. Das andere stellt alle gleich und sollte jedem die Wahl lassen, ob er noch Job und Zusatzjobs annehmen will. Das sind für mich irgendwie zwei Paar Schuhe, soweit man die Themen nicht nur auf das Wort"Pauschal" verkürzt!
Kasi
>Mir schleierhaft, wie das"Grundeinkommen f�r Jedermann" ausgerechnet bei einem Volk derart verfangen kann, das noch nicht mal im Stande oder gewillt ist, etwa eine"Kopfpauschale" in der Krankenversicherung n�chtern und rational zu diskutieren...
>Insoferne: wird nie so kommen, jegliche Diskussion v�llig �berfl�ssig weil reinste Zeitverschwendung
>
>>Eine kritische Auseinandersetzung mit den Thesen von G�tz Werner
>>Wer h�tte vor ein paar Jahren f�r m�glich gehalten, dass man (in Deutschland!) mit politischen Visionen S�le f�llen kann. Einem Mann gelingt genau das: G�tz Werner, Gr�nder der dm-Drogeriekette, inzwischen auch Professor in Karlsruhe. Seit er in �berregionalen Zeitungen mit einer Anzeigenkampagne f�r sein Modell eines Bedingungslosen Grundeinkommens geworben hat, kann er sich vor Einladungen kaum retten. Tausende Leser schreiben ihm nach jedem Interview."Nichts ist so stark wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist." sagt er �berzeugt.
>>Erstaunlicherweise scheint sich bisher kaum jemand ernsthaft mit seinen Thesen auseinander gesetzt zu haben.
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weissgarnix
26.03.2007, 14:53
@ Kasi
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Re: Hoffnungsvoll in den Abgrund |
-->Aber iwo, das ist in der Theorie exakt genau dasselbe:
1) bei der Kopfpauschale zahlt jeder einen Versicherungsbetrag um seine Krankheitsrisiko abzudecken. Selbiges macht aber keinen Unterschied zwischen arm oder reich, Manager oder Sekretärin, Lehrling oder Großunternehmer. Ergo wäre es folgerichtig, eine derartige Kopfpauschale ohne Ansehen des persönlichen Einkommens einzuführen.
Was aber bei den staatsgläubigen und gerechtigkeitsfanatischen Deutschen natürlich ein Ding der Unmöglichkeit ist, weil da würde ja der Reiche genausoviel bezahlen wie der Arme. Shocking!!!
2) beim Grundeinkommen bekommt jeder vom Staat ohne Ansehen der Person oder des Einkommens eine pauschale monatliche Grundversorgung, die alles, was da unter sozialer Förderung, Beihilfen, etc. daherkommt abdeckt. Wenn einer 50 Mio im Jahr verdient, kriegt er also genaudenselben Betrag, den einer bekommt, der sonst gar nix weiter verdient. Dass der erste dafür natürlich schlappe 20 Mio Steuern bezahlt versteht sich von selbst, wird aber in der darauffolgenden Diskussion natürlich schamhaft verschwiegen werden. Stattdessen wird es heissen:
da würde der Reiche ja genausoviel bekommen, wie der Arme. Shocking!!!
Ergo genau das gleiche.
>Hä, kannst du mir den wilden Vergleich mal erklären? Das eine stellt alle gleich beim Betrag der zu zahlen ist, lässt aber das was Ihnen übrig bleibt und ob derjenge noch 2 Zusatzjobs ausüben muß aussen vor. Das andere stellt alle gleich und sollte jedem die Wahl lassen, ob er noch Job und Zusatzjobs annehmen will. Das sind für mich irgendwie zwei Paar Schuhe, soweit man die Themen nicht nur auf das Wort"Pauschal" verkürzt!
>Kasi
>>Mir schleierhaft, wie das"Grundeinkommen f�r Jedermann" ausgerechnet bei einem Volk derart verfangen kann, das noch nicht mal im Stande oder gewillt ist, etwa eine"Kopfpauschale" in der Krankenversicherung n�chtern und rational zu diskutieren...
>>Insoferne: wird nie so kommen, jegliche Diskussion v�llig �berfl�ssig weil reinste Zeitverschwendung
>>
>>>Eine kritische Auseinandersetzung mit den Thesen von G�tz Werner
>>>Wer h�tte vor ein paar Jahren f�r m�glich gehalten, dass man (in Deutschland!) mit politischen Visionen S�le f�llen kann. Einem Mann gelingt genau das: G�tz Werner, Gr�nder der dm-Drogeriekette, inzwischen auch Professor in Karlsruhe. Seit er in �berregionalen Zeitungen mit einer Anzeigenkampagne f�r sein Modell eines Bedingungslosen Grundeinkommens geworben hat, kann er sich vor Einladungen kaum retten. Tausende Leser schreiben ihm nach jedem Interview."Nichts ist so stark wie eine Idee, deren Zeit gekommen ist." sagt er �berzeugt.
>>>Erstaunlicherweise scheint sich bisher kaum jemand ernsthaft mit seinen Thesen auseinander gesetzt zu haben.
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