-->
Wer Folgendes nicht widersprüchlich und eigenartig findet, braucht nicht weiter zu lesen, mag sich an dieser oder jener Verschwörungstheorie ergötzen und die Obrigkeit und der liebe Gott wird schon für uns sorgen, und man hat ja auch schon genug um die Ohren, nicht wahr?

Das Eigenartige liegt nicht so sehr am Widerspruch der Fakten, sondern darin, daß weder Staatsanwaltschaft noch Medien darauf eingehen.

Einerseits haben wir hier den Beweis durch das von BILD am 29.6.07 veröffentlichte Video über das Vorhandensein des Cypres-Ã-ffnungscomputers am Todestag:



Andererseits wissen wir, daß die Staatsanwaltschaft zwei Tage lang nach dem Ding suchte:
"fehlt weiterhin der Teil des Fallschirms, der... den Reservefallschirm auslöst" - sagte die Sprecherin der Tagesschau - noch am 7.Juni 2004

Nochmals: dieses wesentliche Beweisstück fehlte. Und niemand spricht darüber.
Nur darüber, daß es ausgeschaltet gewesen sei. Es ist jedoch SCHEISSEGAL ob es an- oder ausgeschaltet war - denn es konnte Vor dem Besteigen des Flugzeugs, WÄHREND des Flugs, VOR der Entstehung der obigen Fotoaufnahme und NACHHER während des Verschwundenseins manipuliert werden.

Darüber nicht zu schreiben, es nicht zu diskutieren: das ist der andauende Skandal.

Zudem - und offenbar nicht den Cypres-Computer meinend - fehlte und fehlt ein"Metallteil". Der Griff zur Hand-Ã-ffnung des Reserveschirms?

Ein Auto ohne Bremse und Handbremse als"intakt" zu bezeichnen, halten wir für kriminell ("Irreführung der Justiz").

Wenn Sie das anders sehen und bevorzugen, über Selbstmordmotive zu schwafeln wollen - bitteschön. Sparen Sie sich weiteres Lesen. Guten Tag.
P.S.: vergessen Sie nicht, diese Website als"spekulativ" und voll mit"Verschwörungstheorien" zu bezeichnen. Immerhin widersprechen wir hier offenbar dem, was offziell zu glauben angeordnet ist.

<ul> ~ http://www.medienanalyse-international.de/fallschirmtod.html</ul>

-->Hallo allerseits,

Ich lese hier im Forum schon seit etlichen Jahren mit und möchte mich in meinem ersten Beitrag zuerst für die vielen nützlichen Informationen und Beiträge der Vergangenheit bedanken. Eigentlich wollte ich mich ja schon längst aktiv beteiligen, der Beitrag über J. W. Möllemann gab dann aber den endgültigen Impuls.

Wie mein Nickname schon vermuten läßt bin ich u.a. Fallschirmspringer. Seit sechs Jahren. Aus familiären Gründen seit einem Jahr allerdings vorerst nicht mehr aktiv. Ich möchte auch nicht zu weit ausholen, sondern gleich zur Sache kommen.

- Auf dem Video sieht man die blaue Kombi des Kameramanns. Das gezeigte Gurtzeug mit Cypres-Bedienteil ist ebenfalls blau. Ich springe ein Gurtzeug"Atom", bei dem das Bedienteil senkrecht (um 90° gedreht) eingebaut ist. JWM sprang dasselbe Gurtzeug. Außerdem ist im oberen Bildbereich eine"Stoffwulst", die auf dem Video weggehoben werden muß. Bei nicht aktivierter Reserve ist da aber alles schön glatt und straff. Meiner Meinung nach ist das (auch von der Größe) her ein Tandem-Gurtzeug.
- Das fehlende Metallteil war die Plombe des Reservepins. Die Reserve wird ausschließlich von sachkundigen und geprüften Personen gapackt. Der"Verschlußstift" der Reserve wird anschließend als Nachweis der Unversehrtheit mit einer Bleiplombe versiegelt. Diese Plombe (Durchmesser ca. 5mm) hat gefehlt.
- Die Unfalluntersuchung hat die BFU durchgeführt. Die erste Untersuchung dieser Art (Zuständigkeit) durch das BFU seit es Fallschirmunfälle gibt (siehe Online-Berichte), Begründung: VIP. Fallschirmsachverständiger war ein GSG-Mann, der auch für den DFV arbeitet. Cypres wurde vom Hersteller des Gerätes, der Fa. Airtech, überprüft.
- Es gibt im Cypres lt. Aussage des Herstellers keine Black-Box-Funktion, d.h. es können später keinerlei Rückschlüsse über den Sprungverlauf gemacht werden (bei Cypres 1).
- Cypres ist bei (fast) allen Springern eine"heilige Kuh" (siehe einschlägige Foren). Es hat bei Cypres auch schon Fehlfunktionen gegeben (siehe ebenfalls entspr. Foren). Warum sollte auch ausgerechnet ein techn. Gerät wie Cypres immer fehlerfrei arbeiten?
- Cypres schaltet sich nach Aktivierung des Controllerausgangs für die Pyrokapsel selbst aus (kann ich jedermann/-frau vorführen).
-Cypres soll ausgeschaltet gewesen sein. Einzigstes Indiz ist die Batteriespannung von Cypres nach dem Aufprall. Stichwort: Passivierung von galvanischen Elementen. D.h. die Spannung einer Batterie nimmt mit zunehmender Lagerungsdauer immer mehr ab. Es bildet sich an den Elektroden eine Art Isolationsschicht. Theoretisch könnte man jetzt sagen, dass nach x Tagen die Spannung um y mVolt abgenommen hat - theoretisch zumindest. Nach einer Stromentnahme steigt die Spannung dann wieder an. Wohlgemerkt nach einem Aufprall von (über den Daumen) 200g Verzögerung und nachdem die Batterie (schwerstes Teil) mit Sicherheit das Gehäuse von Cypres zerlegt hatte. Und die in Cypres verwendeten Batterien sind nicht ganz unempfindlich gegen mech. Beanspruchung. Zu sehen (sollte das Video denn authentisch sein) ist schließlich nur das vermeintlich intakte Bedienteil und das ist ein Edelstahl-Prägeteil und entspr. stabil. Aber wieder zur Passivierung: Ingenieure von Batterieherstellern halten diese Aussage übrigens für fachlichen Schwachsinn. Kein Mensch kann über den Zeitraum die genauen Lagerungsbedingungen (insbesondere die Lagerungstemperatur) kennen. Und selbst falls das möglich wäre, so gibt es immer noch entspr. Streuungen.
- Aus dem Flieger wird immer in der Reihenfolge der Ã-ffnungshöhe bzw. der Fallgeschwindigkeit gesprungen. Schnell und tief zuerst, dann gestaffelt, dann Schüler, Tandems immer zuletzt. JWM hat die Ã-ffnungshöhe vorher bekannt gegeben, sonst wäre er nicht als vorletzter, vor dem Tandem, aus dem Flieger. Nach längerer Pause nicht ungewöhnlich, weil sicher.
- Bei eingeschaltetem Cypres leuchtet keine LED (rote Lampe). Diese dient lediglich als Signal (Timing), wann der Bedientaster beim Ein- und Ausschalten gedrückt werden muß. Der Taster muß zum Ein- und Ausschalten jeweils dreimal gedrückt werden, kurz nachdem die LED aufgeleuchtet hat.
- Ein großes deutsches Magazin hat kein Interesse diese und weitere Infos zu veröffentlichen, Begründung: Es besteht von Seiten der Chefetage kein öffentliches Interesse! Ein Redakteur dagegen wollte sich gleich in den Flieger setzen und...

Gruß

-->Hallo skydiver,
das war doch mal ein Beitrag zu einer Sache wie dem Fallschirmspringen, einschließlich aller technischen Besonderheiten und Sicherheitssysteme, den ich mir als Recherche und für den Laien verständlich aufbereitet in den Medien gewünscht hätte. Danke.

Logisch, das auch ich deine speziellen Betrachtungen zu den Vorbereitungen, den Überprüfungen, der Ausrüstung und den Regeln des Abspringens, das ich dabei kaum einen Satz richtig verstanden habe. Somit kann ich deine sehr detaillierten Schilderungen auch nicht versuchen zu hinterfragen. Aber um was ich dich angesichts meiner Verwirrung bitten möchte, kannst du eine kurze, meinethalben auch eine längere „Moral von deiner Geschichte“ zu dem Video, zu den journalistischen Spekulationen schreiben, damit auch ich etwas davon habe und mich nicht nur auf meinen Raubtierinstinkt verlassen muss, das hier eine verweste Leiche vor sich hinstinkt, an die keiner heran will, um sie zu obduzieren. Natürlich nicht die Leiche vom Möllemann direkt, sondern das gesamte Paket seines Sprunges und der Umstände dabei.

Konkrete Fragen an dich, soweit du dieses Video beurteilen kannst und die intimeren Hintergründe kennst, wie es beim Fallschirmspringen zugeht:
Kann es ein Unfall gewesen sein?
War es Manipulation?
Sieht es nach einem Selbstmord aus?
Allerdings mit einer Methode, die schon einigermaßen aus dem Rahmen fällt, wo es doch Schlaftabletten, eine Plastiktüte über den Kopf oder Autoabgase auch geracht hätten.

bis denne
eisenherz

-->Hallo skydiver!

Da Du vom Fach bist, wirst Du uns sachkundig unterstützen können.

Was hältst Du denn vom Fall Möllemann und seiner medialen Verwurstung?
Dein Hinweis auf die Chefredaktion läßt tief blicken.

Gibt es im Sprungverlauf Möllemanns mehr Anzeichen für eine Fehlfunktion der Ausrüstung oder mehr Hinweise auf eine Suizid-Absicht?

War die Berichterstattung, hinsichtlich der technischen Aspekte, glaubhaft oder konstruiert, um eine bestimmte Richtung einzuschlagen.

Bist Du noch auf eine andere Besonderheit gestoßen, die eine bestimmte These stützt?

mfG
nereus

-->Die Staatsanwaltschaft Essen sieht nach einem neuen Bericht über ein Video vom tödlichen Fallschirmabsturz des früheren FDP-Politikers Jürgen Möllemann keine neuen Erkenntnisse. Das Video sei bereits im Ermittlungsverfahren zum Tod Möllemanns ausgewertet worden, sagte der Essener Staatsanwalt Hans- Christian Gutjahr.
>>>>
<ul> ~ Das Video sei bereits im Ermittlungsverfahren zum Tod Möllemanns ausgewertet </ul>

-->Hallo Nereus,


>Da Du vom Fach bist, wirst Du uns sachkundig unterstützen können.

mal sehn...

>Was hältst Du denn vom Fall Möllemann und seiner medialen Verwurstung?

Meiner Meinung nach wollte man ihn fertig machen und ich frage mich, wieviel von dem, was seinerzeit durch die Medien ging, wohl wirklich gestimmt hat. Glaubst Du, JWM wäre so blöd gewesen, den Flyer mit Geld von einem Schwarzgeldkonto zu bezahlen? Entweder er war wirklich so"blöd", oder es wurden systematisch Leute auf ihn angesetzt, um sein Umfeld/seine Verbindungen zu durchleuchten und schließlich gegen ihn zu verwenden.

>Dein Hinweis auf die Chefredaktion läßt tief blicken.

Allerdings - ein Interview wurde dem Redakteur buchstäblich untersagt.

>Gibt es im Sprungverlauf Möllemanns mehr Anzeichen für eine Fehlfunktion der Ausrüstung oder mehr Hinweise auf eine Suizid-Absicht?

Es wäre mal interessant in entspr. Statistiken nachzulesen, wieviel Lokführer sich in Selbstmordabsicht vor einen Zug schmeißen. Aber ich würde sagen, dass nichts konkret für einen Suizid spricht, bis auf die Schlagzeilen aus den Massenmedien. Im Übrigen ist es keine gängige Praxis, dass sich Springer gegenseitig das Cypres checken. Während der Sprungausbildung wird man vom Sprunglehrer gecheckt, danach interessiert es keinen mehr. Und die Sprungbrille ist wohl auch schon einigen Springern davongeflogen. Meine eigene ist mir selbst mal runter gerutscht. Aufgrund der hohen Fallgeschwindigkeit und den somit sehr stark tränenden Augen sieht man dann fast gar nichts mehr.

>War die Berichterstattung, hinsichtlich der technischen Aspekte, glaubhaft oder konstruiert, um eine bestimmte Richtung einzuschlagen.

Zunächst waren die Einzelheiten sehr verworren. Es wurde viel vermutet und hinein konstruiert (bspw. das Vorhandensein einer"BlackBox"). Entweder war es schlichte Unwissenheit oder aber beabsichtigt. Ich habe mich seinerzeit wirklich gefragt, ob das Journalismus sein soll oder die Typen wirklich so däm*** sind. Keine anständige Recherche geschweige denn eine Gegenrecherche. Keine Ahnung von der Materie aber den Leuten was vom"normalen" Sprungablauf erzählen wollen...

>Bist Du noch auf eine andere Besonderheit gestoßen, die eine bestimmte These stützt?

Fallschirmspringen ist eine Sportart für"Außenseiter". Wieviele tausend Leute können das Geschehene wirklich nachvollziehen? Nach vier Jahren erhält"die Masse" dann endlich die Möglichkeit, das Geschehene visuell"abzuhaken" oder wie Bild es schreibt:"...kann nun endlich ein Schlußstrich unter die Akte JWM gezogen werden.". Und die paar tausend anderen Springer repräsentieren hier auch nur den Durschnitt der Masse - es interessiert wirklich KEINE(N) (die/den ich bis jetzt getroffen habe)!!!

Gruß
sd

-->Hallo Prinz Eisenherz,

>das war doch mal ein Beitrag zu einer Sache wie dem Fallschirmspringen, einschließlich aller technischen Besonderheiten und Sicherheitssysteme, den ich mir als Recherche und für den Laien verständlich aufbereitet in den Medien gewünscht hätte. Danke.

Die Infos über das selbsttätige Ausschalten von Cypres nach einer Aktivierung habe ich an einem Cypres im Test selbst rausgefunden. Dazu habe ich das Gerät komplett zerlegt und Messungen an der Elektronik (in einer selbstgebauten Unterdruckkammer) durchgeführt. Das steht in keinem Manual und weiß -außer dem Hersteller selbst- auch sonst (kaum) jemand."Kaum jemand", weil ich das später in einem Fallschirmspringer-Forum selbst gelesen habe. Da war nach einer Cypres-Fehlöffnung(!) das Gerät plötzlich ausgeschaltet. Also ein klarer Beweis, dass es bei Cypres auch schon technische Störungen gab. Und eine sich öffnende Reserveöffnung bei der Landung ist das Letzte, was ein Springer brauchen kann. Der Hersteller preist Cypres mit dem Slogan"set and forget", also"einschalten und keine weiteren Einstellungen vornehmen" an. Cypres durchläuft während des Einschaltens zahlreiche Selbsttests und schaltet sich nach Eintreten einer Störung anschließend nach Anzeige eines Fehlercodes ebenfalls selbst ab. Der Drucksensor, der ja letztlich die Höhe mißt und der 68HC11 Controller daraus die Fallgeschwindigkeit berechnet, wird aber offensichtlich nicht geprüft - jedenfalls habe ich diesen bei einem Test komplett abgeklemmt und Cypres befand trotzdem alles für absolut in Ordnung und absolvierte den Selbsttest fehlerfrei! Und das weiß mit Sicherheit kein anderer Springer und auch keine BFU oder der DFV! Bei Cypres 2 ist dies übrigens mittlerweile"behoben" worden.

>Logisch, das auch ich deine speziellen Betrachtungen zu den Vorbereitungen, den Überprüfungen, der Ausrüstung und den Regeln des Abspringens, das ich dabei kaum einen Satz richtig verstanden habe.

Und ganz genau da liegt der Hase bagraben - wer, außer einem Fallschirmspringer, kann das Durcheinander der"Berichterstattung" denn wirklich nachvollziehen oder beurteilen, was hätte gewesen sein können!?

>Aber um was ich dich angesichts meiner Verwirrung bitten möchte, kannst du eine kurze, meinethalben auch eine längere „Moral von deiner Geschichte“ zu dem Video, zu den journalistischen Spekulationen schreiben, damit auch ich etwas davon habe und mich nicht nur auf meinen Raubtierinstinkt verlassen muss, das hier eine verweste Leiche vor sich hinstinkt, an die keiner heran will, um sie zu obduzieren. Natürlich nicht die Leiche vom Möllemann direkt, sondern das gesamte Paket seines Sprunges und der Umstände dabei.
>Konkrete Fragen an dich, soweit du dieses Video beurteilen kannst und die intimeren Hintergründe kennst, wie es beim Fallschirmspringen zugeht:

Du meinst die paar veröffentlichten Minuten aus dem gesamten Video? Das Video vergessen wir mal einfach - die aussagekräftigen Sequenzen wurden eh rausgeschnitten oder ist nach dem Aufprall eindeutig erkennbar, dass es sich bei dem Gurtzeug um das des JWM handelt?

>Kann es ein Unfall gewesen sein?

Ja.

>War es Manipulation?

Es kann auch Manipulation gewesen sein, natürlich.

>Sieht es nach einem Selbstmord aus?

Sieht es denn nach Selbstmord aus, wenn auf einer Überlandstraße zwei Autos frontal kollidieren? Die Frage ist nur, ob dann alle Zeitungen schreiben, dass ein absolut nüchterner und nicht unter Drogen stehender Politiker, dessen Immunität gerade aufgehoben worden war, am Steuer saß. Vielleicht wäre genau dieser Politiker bald Außenminister geworden und/oder hätte eine eigene Partei gegründet?!

>Allerdings mit einer Methode, die schon einigermaßen aus dem Rahmen fällt, wo es doch Schlaftabletten, eine Plastiktüte über den Kopf oder Autoabgase auch geracht hätten.

Für einen Fallschirmspringer doch gar nicht so abwägig, oder? Der Springer packt sein ganzes Gerödel, fährt zum Platz, begrüßt alle bekannten und auch die unbekannten Springer, packt sein Gerödel aus, packt seinen Schirm, schaltet sein Cypres ein(!), trägt sich ins Manifest ein, wartet auf den Flieger, spricht vorher noch die Sprungreihenfolge und Ã-ffnungshöhe durch, zieht sich um, wartet wieder auf den Flieger, hält smalltalk, prüft nochmal seine Ausrüstung, legt schließlich sein Gurtzeug an, trinkt dann noch -wider aller Erwarten- ein Glas Wasser:-)))), steigt in der umgekehrten Absprungreihenfolge in den Flieger, wartet 20 Minuten auf seine"Chance", schaut während des Steigflugs ganz nervös aus dem Fenster:-)))), faßt sich als drittletzter schließlich ein Herz und springt doch, öffnet in ca. 1.600 m die Hauptkappe, sucht sich noch schnell den Impact-Point aus, trennt schließlich die Hauptkappe ab, reißt sich kurz danach die Sprungbrille vom Kopf und beendet mit dem Aufprall auf den ausgetrockneten Juni-Boden sein Leben. Ist Dir das etwa nicht konservativ genug?

Gruß
sd

-->Guten Tag skydiver,
verarbeitet habe ich deine Antwort schon weiter oben, siehe Link, bei einer kleinen Diskussion mit nereus zu einem anderen Thema. Trotzdem, noch einmal ein nachdenkliches"Gut gemacht" an dich.

Auch der letzte Absatz von dir, zur Selbstmordvariante, der war nicht misszuverstehen. Wobei ich beim ertsen mal, als die Selbstmodthese aufkam eher an einen LKW - Fahrer gedacht hatte, der mit seinem Auto gegen eine Brückenpfeiler fährt, oder an einen Sprenmeister, der sich auf eine Portion TNT setzt und dann zündet.


bis denne
eisenherz
<ul> ~ Möllemann, der böse Wolf mit seiner Parteigründung>>></ul>