-->Hallo Forum!

Anbei links zu mehreren Artikeln! Diesmal aus dem österr. Wirtschaftsblatt.

Quintessenz: Neue Schwerverwundete entdeckt.

Hier:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/252711/index.do

Hier:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/252888/index.do?_vl_backlink=/home/news/immobilien/index.do

hier:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/immobilien/252711/index.do?_vl_backlink=/home/news/immobilien/index.do

und nehmt auch noch das, ihr Schurken!

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/252725/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

und hier noch ein link, wo steht, dass die ersten Rettungspakete für die IKB geschnürt werden:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/252904/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

mfg

der einarmige Bandit

-->http://www.wirtschaftsblatt.at/home/252711/index.do

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/252888/index.do?_vl_backlink=/home/news/immobilien/index.do

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/immobilien/252711/index.do?_vl_backlink=/home/news/immobilien/index.do

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/252725/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/252904/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

So gehts löppt das einfach besser.

MI

-->Da wird doch nicht noch mehr im Argen liegen? Der ganze Sektor leidet und liegt wahrscheilich vor einer schweren Vertrauenskrise

-->>Da wird doch nicht noch mehr im Argen liegen? Der ganze Sektor leidet und liegt wahrscheilich vor einer schweren Vertrauenskrise

-->>>Da wird doch nicht noch mehr im Argen liegen? Der ganze Sektor leidet und liegt wahrscheilich vor einer schweren Vertrauenskrise


hoffentlich...

-->...

"Die deutsche Regierung betonte, dass der Steuerzahler bei der Rettung durch die US-Immobilienkrise nicht belastet werde. Es gäbe überhaupt keine Anzeichen dafür, dass es zu Folgewirkungen auf den öffentlichen Haushalt kommen könnte. Die Krise habe ausschließlich lokale Auswirkungen auf die IKB."


aus:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/252904/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

Hmm, wird er, oder wird er doch nicht ;-)?

MfG
igelei

-->

-->noch immer viel zu teuer. Nach alldem, was bislang bekannt wurde, müßte sie eigentlich bei 7-8 stehen. Mir unklar, wer so ein Papier auf diesem Niveau kauft. Entweder Leute, die komplett ahnunglos sind, oder im Gegenteil solche, die den totalen Durchblick haben...

Die Sorgen der IKB sind ja aktuell (noch) keine echten Ausfälle sondern lediglich Wertberichtigungen, vielleicht spekulieren also einige darauf, dass da jetzt großzügig abgeschrieben wurde und sich demnächst herausstellt, dass"alles gar nicht so schlimm war"... mutig, mutig.



>>>Da wird doch nicht noch mehr im Argen liegen? Der ganze Sektor leidet und liegt wahrscheilich vor einer schweren Vertrauenskrise
>
>hoffentlich...

-->Die IKB hat nur noch eine Marktkap. von 1,1 milliarden Euro. Die Schulden sollten bei weitem das noch Vorhandene uebersteigen. Wieso wird in die Bude jetzt noch zusaetzliches Geld gepumpt? Mit diesen Lasten ist doch ein langfristiges Ueberleben unmoeglich.

Scheinbar stehen hier die Interessen der Glaeubiger im Vordergrund und die Zeche darf der deutsche Michel bezahlen, quasi eine perverse Umverteilung.

Wie komst du auf einen fairen Wert von 7 Euro

-->Bilanzsumme, Marktkapitalisierung, verwaltets Vermögen, Verbindlichkeiten, ausserbilanzielle Geschäfte, Lustreisen, Jazz Gitty...das ist alles so kompliziert.

Lasst uns einfach bei den Charts bleiben....


Toby

-->>Die IKB hat nur noch eine Marktkap. von 1,1 milliarden Euro. Die Schulden sollten bei weitem das noch Vorhandene uebersteigen.

na durch die Patronatserklärung der KfW ist ja quasi alles wieder gut...

>Wieso wird in die Bude jetzt noch zusaetzliches Geld gepumpt?

Sagte ich gestern bereits: ein Triumvirat an SPDlern wollte verhindern, dass eine SPD-nahe Bank den Weg alles Irdischen geht oder zu Ausverkaufspreisen an eine"Heuschrecke" geht, wie jüngst etwa die AHBR

>Mit diesen Lasten ist doch ein langfristiges Ueberleben unmoeglich.

alles eine Frage des Cash Flows, mein Lieber. Und Schulden, für die die Mama gutsteht, sind keine Schulden...

>Scheinbar stehen hier die Interessen der Glaeubiger im Vordergrund und die Zeche darf der deutsche Michel bezahlen, quasi eine perverse Umverteilung.

nein, den Michel belastet das zunächst nicht wirklich. Die KfW refinanziert sich wie jede andere Bank am Kapitalmarkt, derzeitiges Rating AAA.

>Wie komst du auf einen fairen Wert von 7 Euro

Ich komme nicht auf einen"fairen Wert" von 7 Euro (wie sollte den aktuell jemand beurteilen können?), sondern ich meinte, dass sie bei 13 noch viel zu teuer ist (aktuelles KGV wäre 9, bei 2007er Gewinnen, von denen bereits klar ist, dass sie so niemals kommen werden). Ich hätte aber erwartet, dass nach einem solchen Debakel eine Aktie zumindest auf dem Papier"billig" wird, was aber vorliegend nicht der Fall ist.

-->

-->die von der KfW zugebilligten Mittel betragen nur ca 20% des US engagements

-->AKTIEN IM BLICK 5-IKB beschleunigt Talfahrt - RTRS
Donnerstag, 2. August 2007 14:28:38

Frankfurt, 02. Aug (Reuters) - Unsicherheiten über das Ausmaß der durch Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt entstandenen Belastungen haben am Donnerstag die Talfahrt der IKB-Aktie beschleunigt. Die im MDax.MDAXI notierten Papiere der Mittelstandsbank fielen bis zum Nachmittag um 43 Prozent auf ein Allzeittief bei 9,85 Euro."Es gibt so viel Unsicherheit über die Größe der Belastungen für die IKB. Die Anleger können die Risiken einfach nicht abschätzen und hauen deshalb die Aktie aus ihrem Depot", sagte ein Händler.

Wie Reuters aus Finanzkreisen erfahren hat, entspricht der von der KfW KFW.UL und den deutschen Banken zur Verfügung gestellte Risikoschirm für die IKB von maximal 3,5 Milliarden Euro etwa 20 Prozent des US-Engagements der Mittelstandsbank.






10:16 MÃ-GLICHER MILLIARDENVERLUST DRÜCKT IKB

Die Höhe des bei der IKB IKBG.DE möglicherweise aufzufangenden Verlusts hat Investoren geschockt und die Aktie auf Talfahrt geschickt. Die Titel der im MDax.MDAXI gelisteten Mittelstandsbank fielen um 15 Prozent auf 14,55 Euro, den tiefsten Stand seit Juni 2003. Nach Angaben von mit der Angelegenheit vertrauten Personen könnte auf die IKB wegen der Schieflage eines von ihr gemanagten Fonds ein Verlust von 3,5 Milliarden Euro zu kommen."Dreieinhalb Milliarden Euro, das liegt wirklich jenseits meiner Vorstellungskraft, und diesen Umfang hat wohl auch niemand erwartet", sagte ein Händler. Die IKB war mit Fehlspekulationen am US-Hypthekenmarkt für zweitklassige Immobiliendarlehen in die Krise geraten. Ein Rettungsplan der gesamten Bankbranche überzeugte Investoren offenbar nicht.

-->soviel zum Thema"fair value"...

Angesichts solcher Meldungen verstehe ich aber immer noch nicht, warum sie nicht wie ein Stein noch viel tiefer fällt, sondern auf einem doch recht hohen Niveau ausreichend Bids gestellt werden. Macht keinen Sinn...


>AKTIEN IM BLICK 5-IKB beschleunigt Talfahrt - RTRS
>Donnerstag, 2. August 2007 14:28:38
> Frankfurt, 02. Aug (Reuters) - Unsicherheiten über das Ausmaß der durch Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt entstandenen Belastungen haben am Donnerstag die Talfahrt der IKB-Aktie beschleunigt. Die im MDax.MDAXI notierten Papiere der Mittelstandsbank fielen bis zum Nachmittag um 43 Prozent auf ein Allzeittief bei 9,85 Euro."Es gibt so viel Unsicherheit über die Größe der Belastungen für die IKB. Die Anleger können die Risiken einfach nicht abschätzen und hauen deshalb die Aktie aus ihrem Depot", sagte ein Händler.
>Wie Reuters aus Finanzkreisen erfahren hat, entspricht der von der KfW KFW.UL und den deutschen Banken zur Verfügung gestellte Risikoschirm für die IKB von maximal 3,5 Milliarden Euro etwa 20 Prozent des US-Engagements der Mittelstandsbank.
>
>
>
>10:16 MÃ-GLICHER MILLIARDENVERLUST DRÜCKT IKB
>Die Höhe des bei der IKB IKBG.DE möglicherweise aufzufangenden Verlusts hat Investoren geschockt und die Aktie auf Talfahrt geschickt. Die Titel der im MDax.MDAXI gelisteten Mittelstandsbank fielen um 15 Prozent auf 14,55 Euro, den tiefsten Stand seit Juni 2003. Nach Angaben von mit der Angelegenheit vertrauten Personen könnte auf die IKB wegen der Schieflage eines von ihr gemanagten Fonds ein Verlust von 3,5 Milliarden Euro zu kommen."Dreieinhalb Milliarden Euro, das liegt wirklich jenseits meiner Vorstellungskraft, und diesen Umfang hat wohl auch niemand erwartet", sagte ein Händler. Die IKB war mit Fehlspekulationen am US-Hypthekenmarkt für zweitklassige Immobiliendarlehen in die Krise geraten. Ein Rettungsplan der gesamten Bankbranche überzeugte Investoren offenbar nicht.
>
>
>
>

-->

-->>noch immer viel zu teuer. Nach alldem, was bislang bekannt wurde, müßte sie eigentlich bei 7-8 stehen. Mir unklar, wer so ein Papier auf diesem Niveau kauft. Entweder Leute, die komplett ahnunglos sind, oder im Gegenteil solche, die den totalen Durchblick haben...
>Die Sorgen der IKB sind ja aktuell (noch) keine echten Ausfälle sondern lediglich Wertberichtigungen, vielleicht spekulieren also einige darauf, dass da jetzt großzügig abgeschrieben wurde und sich demnächst herausstellt, dass"alles gar nicht so schlimm war"... mutig, mutig.
>>>>Da wird doch nicht noch mehr im Argen liegen? Der ganze Sektor leidet und liegt wahrscheilich vor einer schweren Vertrauenskrise
>>
>>hoffentlich...

hi,

...was soll denn der Quatsch?

Teuer - billig?!?!?!?!?!?

Ach - "bei eigentlich 7-8 muesste sie stehen"...so-so!
Sagt wer?
Die ueberbezahlten 4711 Fachidioten von Analysten von
Baillie Gifford ueber Lazard bis zu den Enkeln von
Kostolany (Heller) etwa?

Und warum steht sie denn da nicht?

Weil immer nur ein, zwei Ahnungsvolle herumlaufen
und die "ahnungslosen Trottel" ja wohl vor drei Tagen noch
20 und mehr bezahlt haben?

Also, jetzt komm’ mir bloss nicht mit KGV’s, Jahresgewinnen und sonn Kappeskrams!

Das interessiert wirklich keine Sau, wenn entweder
„Feuer unterm Dach ist“ oder solche Manager für
Institutionelle, wie du sie nennst, oder gar solche
Ober-Durchblicker-Vollprofis-Schwachkoeppe der Allianz AG ,
die immer und immer wieder zu den falschesten (on Top’s meist)
Zeitpunkten kaufen und vor allem dann, wenn alles ausgstanden
ist (am Low)als Allerletzte (wie immer beobachtet und ertappt)
verkaufen...????

Da lach’ ich mich doch kapott....
Da vertrau’ ich doch lieber auf Charts und freue mich noch lieber
auf SPD-Genossen-Know-How, die doch mal wieder ganz genau wissen,
wie „man’s schon richten...“ sollte.

Wenn ich schon Ingrid Matthäus-Meier hoere,
eine gescheiterte (und das heisst schon was...!!!!)
SPD-Spitzen- Politikerin, mit Rechtswissenschaftsstudium
an der Spitze solch einer Bank...

Was soll denn da noch schief gehen...?

Nix fuer ungut.

tschuess
G.C.

-->>Was soll denn da noch schief gehen...?

Na, gar nichts! Sage ich doch die ganze Zeit...

>Nix fuer ungut.

Aber iwo...

>tschuess
>G.C.

-->wenn's ungemütlich wird trenne ich mich generell von Wertpapieren jeglicher
Gattung.

Am Montag bezahlte man für die 6% IKB 2009 noch 101.10 % netto Frankfurt.

Ich erinnere mich an Zeiten, da solcher Junk schon mal bei 50 % und tiefer
notieren konnte.


Emerald.

-->>wenn's ungemütlich wird trenne ich mich generell von Wertpapieren jeglicher
>Gattung.
>Am Montag bezahlte man für die 6% IKB 2009 noch 101.10 % netto Frankfurt.
>Ich erinnere mich an Zeiten, da solcher Junk schon mal bei 50 % und tiefer
>notieren konnte.
>
>Emerald.

Hi Emerald,

Die werden heute für 99,60 angeboten *kopfschüttel

-->Du zahlst ja nicht 40% Steuern, sondern du darfst 60% behalten.

Und die KfW kann nun nicht?? Mrd. Gewinn einnehmen / behalten und eventuell an den Peer ausschütten, sondern versenkt diese bei der IKB.
Kein Gewinn ist nicht gleich Verlust - oder so

Ach, ich kann dich auch 100% vor Börsenverlusten schützen.
Schenke mir all deine Kohle und du wirst nix verlieren können

-->...dann driftet da ein geradezu monstroeser Ober-Megahammer an der deutschen Hafeneingangsmole herein!

>"Die deutsche Regierung betonte, dass der Steuerzahler bei der Rettung durch die US-Immobilienkrise nicht belastet werde. Es gäbe überhaupt keine Anzeichen dafür, dass es zu Folgewirkungen auf den öffentlichen Haushalt kommen könnte. Die Krise habe ausschließlich lokale Auswirkungen auf die IKB."

Dass es sich beim US-Housing-Balloon um ein uebergrosses Fesselballongeraet handelt, dessen Brenner bereits vor einiger Zeit seinen Totalschaden erlitt, und die Crew im Korb gerade ihre letzten Streichholzschachteln verfeuern, braucht wohl nicht besonders betont werden.

Das letzte Male, als ich einen solchen Bockmist von wegen Nichtbelastung, Peanuts, Portokasse, Umanasunst et al in einer voellig offenkundigen Ausnahmesituation hoerte, das war vor nunmehr rund 17 Jahren, als die deutsche Wiederumarmung auf dem Spielplan stand.

Das sieht mir so aus und hoert sich so an, als ob der ganze Dachstuhl bereits hell lodernd prasselnd brennt, und der gesamte Keller ist vollgepackt mit -zig Tonnen von Sprengstoffen...

>MfG
>igelei

Gruss!
TD

--> <font size="5"> IKB. Die unternehmerische Entscheidung</font>

[b]sach ich ja....

02.08.07 19:47 Uhr
12,81 EUR
+17,00 % [+1,87] brutto



Wenn immer alles soooooo anlief!

tschuess
G.C.

-->[img][/img]

hi,

der Transparenz wegen:

50 Prozent des Engagements realisiert.
11 Kauf / 13,13 Verkauf -- von solchen Margen leben manche...

tschuess
G.C.

-->>

tschuess
G.C.