albert
10.08.2007, 14:32 |
Ist der Crash geplant wie schon 1928? Thread gesperrt |
-->Sind die Rettungsmaßnahmen nur Alibi, um die tatsächliche Crashabsicht zu maskieren?
aus www.Bueso.de
"Zentralbanker sagen:"Laßt es krachen!"
Der Chef der US-Notenbank Ben Bernanke wird nichts unternehmen, um den Krach zu verhindern"Die Zentralbankiers haben beschlossen, das System zusammenbrechen zu lassen", sagte Lyndon LaRouche dieser Tage. „So wie es jetzt steht, sagt man einfach: ‚Soll es doch krachen'. Wenn in der Zwischenzeit nichts passiert, dann wird das wahrscheinlich auch geschehen. Das wird schrecklich sein."
Während der Offenmarktausschuß (Open Market Committee) sich heute auf eine Sitzung vorbereitet, sagte ein Finanzanalyst in der City of London heute EIR und der BüSo, habe es nach den Desastern mit den Bear Sterns-Hedgefonds „keine Greenspan-ähnliche Rettungsaktion von den Zentralbanken der Welt" gegeben, und seiner Meinung nach werde es auch keine geben. Wie dieser Experte es sieht, deuten die jüngsten Äußerungen des Chefs der Europäischen Zentralbank Trichet darauf hin, daß es „an der Zeit sei", daß dieses Platzen der riesigen Kreditblase stattfindet, und daß die Zentralbanken nichts unternehmen werden, um dies zu verhindern. Alan Greenspan hätte in der Vergangenheit interveniert, aber Bernanke, der neue Chef der US-Notenbank, werde das heute nicht tun.
Die Zentralbankiers sagen unserer Quelle zufolge:"Laßt es geschehen, dann müssen die wilderen Investoren eben ihre Verluste einstecken. Es wird viel Schaden und viele Opfer geben, aber was Bear Stearns und Konsorten betrifft, wen interessiert es, wenn sie 25% oder mehr ihres Kapitals verlieren? Da ist sowieso alles viel zu hoch bewertet." Aber es
usw.usw.
<ul> ~ http://www.bueso.de/news/zentralbanker-sagen-lasst-es-krachen</ul>
|
uluwatu
10.08.2007, 14:38
@ albert
|
eben hat die FED Liqui in den markt gepumpt |
--> Deiser Lyndon LaRouche hat die letzten Jahre soviel Mist von sich gegeben
..unfassbar ist das
|
Toby0909
10.08.2007, 14:48
@ albert
|
ganz egal was gemacht oder auch nicht gemacht wird... |
-->diesen Typen von www.Bueso.de
und dem Herrn Lyndon LaRouche kann man auch gar nichts recht machen.
Gehts rauf, dann schreien sie, daß die Hochfinanz sich die Taschen vollwirtschaftet - zu Lasten des kleinen Mannes - gehts runter bemängeln sie, daß die Notenbanken nicht einspringen - wieviel Geld hat die EZB diese Woche in den Markt gepumpt? Ich glaube es sind inzwischen 500 Mrd. Eurotzer?!?
....
einfach überlesen.
Toby
|
weissgarnix
10.08.2007, 14:57
@ albert
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? |
-->Ben Bernanke hat, quasi im Nebenberuf, ein bemerkenswertes Buch geschrieben:"Essays on the Great Depression". Mit einem noch bemerkenswerteren Untertitel:"To understand the great depression is the holy grail of macro-economics".
Der Untertitel ist herrlich zweideutig, weil der"Heilige Gral" bekanntlich nie gefunden wurde noch vermutlich je gefunden werden wird. Ergo hat auch Ben keine definitive Antwort auf Lager.
Was aber aus dem Werk hervorgeht: er wird als FEDler fighten bis zum letzten, falls er wirklich einen deflationären Kollaps heraufziehen sieht... und er sah ihn ja fast schon mal vor gar nicht allzulanger Zeit.
Wer also glaubt, der gute Ben der hockt da nur rum und läßt alle ringsum absaufen, der täuscht sich gewaltig. Ziemlich sicher wird er sogar viel eher reagieren, als sämtlich Fed-Oberen vor ihm, Greenspan eingeschlossen... nur: ob's was nutzt, ist die allesentscheidende Frage.
>Sind die Rettungsmaßnahmen nur Alibi, um die tatsächliche Crashabsicht zu maskieren?
>
>aus www.Bueso.de
>"Zentralbanker sagen:"Laßt es krachen!"
>Der Chef der US-Notenbank Ben Bernanke wird nichts unternehmen, um den Krach zu verhindern"Die Zentralbankiers haben beschlossen, das System zusammenbrechen zu lassen", sagte Lyndon LaRouche dieser Tage. „So wie es jetzt steht, sagt man einfach: ‚Soll es doch krachen'. Wenn in der Zwischenzeit nichts passiert, dann wird das wahrscheinlich auch geschehen. Das wird schrecklich sein."
>Während der Offenmarktausschuß (Open Market Committee) sich heute auf eine Sitzung vorbereitet, sagte ein Finanzanalyst in der City of London heute EIR und der BüSo, habe es nach den Desastern mit den Bear Sterns-Hedgefonds „keine Greenspan-ähnliche Rettungsaktion von den Zentralbanken der Welt" gegeben, und seiner Meinung nach werde es auch keine geben. Wie dieser Experte es sieht, deuten die jüngsten Äußerungen des Chefs der Europäischen Zentralbank Trichet darauf hin, daß es „an der Zeit sei", daß dieses Platzen der riesigen Kreditblase stattfindet, und daß die Zentralbanken nichts unternehmen werden, um dies zu verhindern. Alan Greenspan hätte in der Vergangenheit interveniert, aber Bernanke, der neue Chef der US-Notenbank, werde das heute nicht tun.
>Die Zentralbankiers sagen unserer Quelle zufolge:"Laßt es geschehen, dann müssen die wilderen Investoren eben ihre Verluste einstecken. Es wird viel Schaden und viele Opfer geben, aber was Bear Stearns und Konsorten betrifft, wen interessiert es, wenn sie 25% oder mehr ihres Kapitals verlieren? Da ist sowieso alles viel zu hoch bewertet." Aber es
>usw.usw.
|
sensortimecom
10.08.2007, 14:59
@ albert
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? |
-->>Sind die Rettungsmaßnahmen nur Alibi, um die tatsächliche Crashabsicht zu maskieren?
>
>aus www.Bueso.de
>"Zentralbanker sagen:"Laßt es krachen!"
>Der Chef der US-Notenbank Ben Bernanke wird nichts unternehmen, um den Krach zu verhindern"Die Zentralbankiers haben beschlossen, das System zusammenbrechen zu lassen", sagte Lyndon LaRouche dieser Tage. „So wie es jetzt steht, sagt man einfach: ‚Soll es doch krachen'.
Hallo.
Crash or not Crash wird vom PPT bestimmt. Wenn die sehen, dass alle Bemühungen aussichtlos sind (rien ne va plus), erst DANN crasht es. Und die Haupt-Insider werden davon vorher in Kenntnis gesetzt. So geschehen auch anno 2000 beim sog."NewEconomy-Crash".
|
Isis
10.08.2007, 15:04
@ albert
|
Die Scheisse ist am Dampfen (o.Text) |
-->
|
Toby0909
10.08.2007, 15:07
@ sensortimecom
|
also bitte.... |
-->wie sagen wir in Bayern:
"Jetzd kemma oba inn Schmarrn nei!"
Das liebe alte PPT.
Vor ein paar Wochen hieß es hier noch, daß das PPT die Kurse GEDRÜCKT haben soll, weil es zu schnell gestiegen ist - jetzt wieder anders rum.
Und im Jahr 2000 - ich kenne viele Leute die RECHTzeitig den Crash haben kommen sehen - keiner von denen hat ein Rotes Telefon auf dem"PPT-Line" steht. Mir hat auch keiner gesagt, daß er wegen einer PPT-Vorab-Crash-Info zu dem Schluß gekommen ist, daß die Märkte runter gehen (wir übrigens auch nicht).
Und auch alles was im Moment passiert wurde teilweise wie in einem Ablaufplan von einigen Leuten genau so vorab erklärt und beschrieben - von Leuten, die mit der FED oder einem PPT oder sonst einer dubiosen Vereinigung wirklich gar nichts am Hut haben.....
Es ist alles ganz normal. Manie und Panik. Gier und Frust.
Toby
|
Cujo
10.08.2007, 15:08
@ weissgarnix
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? |
-->>Ben Bernanke hat, quasi im Nebenberuf, ein bemerkenswertes Buch geschrieben:"Essays on the Great Depression". Mit einem noch bemerkenswerteren Untertitel:"To understand the great depression is the holy grail of macro-economics".
>Der Untertitel ist herrlich zweideutig, weil der"Heilige Gral" bekanntlich nie gefunden wurde noch vermutlich je gefunden werden wird. Ergo hat auch Ben keine definitive Antwort auf Lager.
>Was aber aus dem Werk hervorgeht: er wird als FEDler fighten bis zum letzten, falls er wirklich einen deflationären Kollaps heraufziehen sieht... und er sah ihn ja fast schon mal vor gar nicht allzulanger Zeit.
>Wer also glaubt, der gute Ben der hockt da nur rum und läßt alle ringsum absaufen, der täuscht sich gewaltig. Ziemlich sicher wird er sogar viel eher reagieren, als sämtlich Fed-Oberen vor ihm, Greenspan eingeschlossen... nur: ob's was nutzt, ist die allesentscheidende Frage.
--------------
Das seh' ich (fürs erste) auch so: Seit Greenspans"irrational-exuberance-Warnung" hat sich der Dow verdoppelt. Bernanke wird den Markt fluten. Erst dann kommt's zum deflationären Knall...
|
- Elli -
10.08.2007, 15:11
@ weissgarnix
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - Ben |
-->>Wer also glaubt, der gute Ben der hockt da nur rum und läßt alle ringsum absaufen, der täuscht sich gewaltig.
Entschuldige, bist du wirklich so naiv oder ist das nur wieder Teil deiner Alles-Verharmlosen-Taktik? Warum haben die Japaner es denn nicht geschafft, die Deflation - bis heute - zu verhindern? Und ich rede nicht vom"Weltuntergang", nicht mal von der"Mutter aller Krisen" nur von einer normalen (diesmal aber sehr kräftigen) deflationären Bereinigung.
|
- Elli -
10.08.2007, 15:17
@ Toby0909
|
Re: also bitte.... / völlig richtig! |
-->>Es ist alles ganz normal. Manie und Panik. Gier und Frust.
Richtig, ein Impuls ging zu Ende, genauso wie beim Ã-l (dort Welle B), das jetzt schon 8 USD verloren hat. Und wo sind die Begründungen?
|
weissgarnix
10.08.2007, 15:19
@ - Elli -
|
Großer Meister,...Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - Ben |
-->... du hättest vielleicht zu Ende lesen sollen, weil da steht schwarz auf weiss:"ob's was nutzt ist fraglich"... In meiner Replik ging es rein um Motivation und Absichten, nicht um Erfolg oder Misserfolg...
und verschon mich endlich mit diesem blödsinnigen"Verharmlosungstaktik"- und ähnlichem Geschwafel, das war nur eine kurze Zeitlang witzig. Wenn es dir nicht passt, dass hier einer eine andere Meinung hat als du und deine Compagneros, dann sag's so, dass es jeder kapiert und dreh mir von mir aus den Saft ab, aber recycle nicht endlos den immer selben Scheiss...
>>Wer also glaubt, der gute Ben der hockt da nur rum und läßt alle ringsum absaufen, der täuscht sich gewaltig.
>Entschuldige, bist du wirklich so naiv oder ist das nur wieder Teil deiner Alles-Verharmlosen-Taktik? Warum haben die Japaner es denn nicht geschafft, die Deflation - bis heute - zu verhindern? Und ich rede nicht vom"Weltuntergang", nicht mal von der"Mutter aller Krisen" nur von einer normalen (diesmal aber sehr kräftigen) deflationären Bereinigung.
|
Cujo
10.08.2007, 15:24
@ weissgarnix
|
Re: Großer Meister,...Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - Ben |
-->>... du hättest vielleicht zu Ende lesen sollen, weil da steht schwarz auf weiss:"ob's was nutzt ist fraglich"... In meiner Replik ging es rein um Motivation und Absichten, nicht um Erfolg oder Misserfolg...
>und verschon mich endlich mit diesem blödsinnigen"Verharmlosungstaktik"- und ähnlichem Geschwafel, das war nur eine kurze Zeitlang witzig. Wenn es dir nicht passt, dass hier einer eine andere Meinung hat als du und deine Compagneros, dann sag's so, dass es jeder kapiert und dreh mir von mir aus den Saft ab, aber recycle nicht endlos den immer selben Scheiss...
>>>Wer also glaubt, der gute Ben der hockt da nur rum und läßt alle ringsum absaufen, der täuscht sich gewaltig.
>>Entschuldige, bist du wirklich so naiv oder ist das nur wieder Teil deiner Alles-Verharmlosen-Taktik? Warum haben die Japaner es denn nicht geschafft, die Deflation - bis heute - zu verhindern? Und ich rede nicht vom"Weltuntergang", nicht mal von der"Mutter aller Krisen" nur von einer normalen (diesmal aber sehr kräftigen) deflationären Bereinigung.
------------
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn man einmal beschreibt wie diese"deflationäre Bereinigung" aussehen soll. An diese"ganz, normale" Finanzkrise glaub' ich nämlich schon gar nicht. Ich sehe eher einen Flächenbrand im nahen und mittleren Osten ggf. wie Baudrillard es beschreibt WK IV, korrelierend mit dieser deflationären"Korrektur".
Aber ich bin auch nur ein miesepetriger Schwarzseher.
Gruß
Cujo
|
Der Einarmige Bandit
10.08.2007, 15:37
@ albert
|
Aber nicht doch! Die FED pumpt doch auch mit so wie die EZB |
-->Hallo Albrecht!
Keine Panik! Die Fed pumpt fleissig mit. Anbei link
mfg
der einarmige Bandit
<ul> ~ http://www.wirtschaftsblatt.at/home/news/international/254149/index.do?_vl_backl</ul>
|
Hyperion
10.08.2007, 15:48
@ Der Einarmige Bandit
|
Re: Brauch mal kurz Nachhilfe... |
-->Hi,
Also die Zentralbanken sorgen jetzt also fuer die Liquiditaet, die Banken koennen die schwierige Zeit durchstehen und am Ende sind alle happy?
Als einzigen negativen Effekt hab ich bis jetzt gelesen, dass die Aktienhaendler diesen Support durch die Zentralbanken als Bestaetigung ernster Probleme sehen. Aber sonst? Kann doch nicht sein, das alle Probleme so einfach geloest werden koennen!
Wie dreht sich die Spirale denn jetzt theoretisch weiter? Wer zahlt die Zeche, bzw. wo tun sich nun die Loecher auf?
Danke fuer Erlaeuterungen!
|
albert
10.08.2007, 16:16
@ Hyperion
|
Re: Brauch mal kurz Nachhilfe... |
-->Ich auch:
Wie geht das technisch, Liquidität bereitzustellen? Bekamen die Banken zuvor kein Kapital, wenn Kunde x einen Kredit wollte, oder waren die Zinsen nur einfach zu hoch? Ist das eine Aufweichung der bisherigen Kreditaufnahmebedingungen für die Banken oder was heißt ein solcher Tender?
|
chiron
10.08.2007, 16:18
@ Cujo
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? |
-->Bernanke wird den Markt fluten. Erst dann kommt's zum deflationären Knall...
Hallo Cujo
Das tönt in der Theorie ganz toll, aber wie soll das in der Praxis funktionieren resp. wie bringst du die Durstigen an die Tröge? Wird Ben's Helikopter über subprime-Gebieten abwerfen - sind die vielleicht rot eingezeichnet?
Ich möchte nichts ausschliessen und Not macht bekanntlich erfinderisch. Nur bis jetzt fehlt mir die Phantasie für das Unterfangen.
Gruss chiron
|
Märchenonkel
10.08.2007, 16:25
@ weissgarnix
|
Re: Daß du -hier- das 'System' verteidigen MUSST, dürfte jedem bekannt sein, |
-->der lesen kann und auch LIEST.
Dazu brauch es keiner besonderen spanischen freundschaftlichen Verbundenheit.
Vor allem der Ton deiner Antwort zeigt einiges.
|
- Elli -
10.08.2007, 16:30
@ Cujo
|
Re: 'Markt fluten' |
-->>Bernanke wird den Markt fluten.
Ja, so wie die Japaner es (erfolglos) versucht haben und noch heute die Probleme vor sich her schieben.
Was heißt denn"fluten"?
Ich sag´s dir: Neue (!) [= weitere] Kredite anbieten (!).
Wohlgemerkt:"anbieten". Mehr geht nicht.
|
- Elli -
10.08.2007, 16:35
@ Cujo
|
Re: deflationäre Bereinigung |
-->>Vielleicht wäre es hilfreich, wenn man einmal beschreibt wie diese"deflationäre Bereinigung" aussehen soll.
Schulden und Forderungen ausbuchen, fertig.
Nur leider gefällt das den Gläubigern nicht und deshalb wird alles versucht (!), neue Schuldner zu finden.
Wer hat noch Luft?
|
VictorX
10.08.2007, 16:38
@ - Elli -
|
Ich könnte noch einen fuffi einsetzen ;-) (o.Text) |
-->
|
Cujo
10.08.2007, 16:44
@ chiron
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? |
-->>Bernanke wird den Markt fluten. Erst dann kommt's zum deflationären Knall...
>Hallo Cujo
>Das tönt in der Theorie ganz toll, aber wie soll das in der Praxis funktionieren resp. wie bringst du die Durstigen an die Tröge? Wird Ben's Helikopter über subprime-Gebieten abwerfen - sind die vielleicht rot eingezeichnet?
>Ich möchte nichts ausschliessen und Not macht bekanntlich erfinderisch. Nur bis jetzt fehlt mir die Phantasie für das Unterfangen.
>Gruss chiron
Moin,
ich halte das Szenario für möglich, dass der Crash des Buchgeldes mit dem Drucken von physischem fiat money versucht wird und daher auch aus Bernanke's Umfeld alles für eine"prädeflationäre Inflation" vorbereitet wird.
Deflation und Inflation sind von den ZB's verursacht. Mit ihrer Geldpolitik bestimmen sie den Markt. Nichts geschieht dabei"einfach so".
Gruß
Cujo
|
LOMITAS
10.08.2007, 16:46
@ VictorX
|
Re: Ich noch nen Euro.... (o.Text) |
-->
|
- Elli -
10.08.2007, 16:59
@ Cujo
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - wat? - Cujo |
-->>Moin,
>ich halte das Szenario für möglich, dass der Crash des Buchgeldes mit dem Drucken von physischem fiat money versucht wird
Das erkläre doch bitte mal. Wie soll das denn gehen? Oh Mann....
>Deflation und Inflation sind von den ZB's verursacht. Mit ihrer Geldpolitik bestimmen sie den Markt.
Völlig falsch. Erzähl lieber was vom spanischen Wetter, davon hast du viel mehr Ahnung.
|
Ghandi
10.08.2007, 17:07
@ - Elli -
|
Re: wie wär´s mit `shake hands`? |
-->
.
ihr habt euch a bissel im Ton vergriffen - beide!
das kommt schon mal vor unter Männern, besonders, wenn sie aus irgendeinem Grund `unter Strom`stehen`.
Das Forum war selten so informativ wie in den letzten Wochen und die Heterogenität der Meinungen tut ihm mehr als gut. - Denke, das sieht dottore ähnlich.
|
Ghandi
10.08.2007, 17:08
@ weissgarnix
|
Re: wie wär´s mit `shake hands`? |
-->
.
ihr habt euch a bissel im Ton vergriffen - beide!
das kommt schon mal vor unter Männern, besonders, wenn sie aus irgendeinem Grund `unter Strom`stehen`.
Das Forum war selten so informativ wie in den letzten Wochen und die Heterogenität der Meinungen tut ihm mehr als gut. - Denke, das sieht dottore ähnlich.
.
|
Cujo
10.08.2007, 17:09
@ - Elli -
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - wat? - Cujo |
-->>>Moin,
>>ich halte das Szenario für möglich, dass der Crash des Buchgeldes mit dem Drucken von physischem fiat money versucht wird
>Das erkläre doch bitte mal. Wie soll das denn gehen?
Monetisieren!! Er kauft die verkauften Bonds mit frisch erzeugtem Geld selbst auf. Das führt zur Hyperinflation. Marc Faber hält diese Variante in seinem Artikel"Why the Fed has no other Alternative but to print Money" und einigen anderen Artikeln als die Wahrscheinlichste. Die Alternative wäre ein sofortiger Derivatencrash der Banken. Ob mit"Helicopter-Geld" und anderen Bernanke-Ideen dieser Crash wirklich lange aufgehalten werden kann, ist fraglich. Offenbar will man dieses Monetisieren verschleiern, so dass ab 22. März 2006 keine M-3 Geldmengen-Zahlen mehr veröffentlicht werden. Der Goldpreis hat darauf schon reagiert. Es ist alles eine Frage der Psychologie und des Vertrauens.
In"A Roadmap To Financial Ruin!" meint Mark Faber, dass dieses Hyperinflations-Szenario wahrscheinlich ist und dabei Devisenkontrollen eingeführt werden und der Goldbesitz verboten wird. Vermutlich will man sich damit einige Monate länger an der Macht erkaufen. Man wird sehen.
Quelle:
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=2025
>>Deflation und Inflation sind von den ZB's verursacht. Mit ihrer Geldpolitik bestimmen sie den Markt.
>[b]Völlig falsch. Erzähl lieber was vom spanischen Wetter, davon hast du viel mehr Ahnung.
Und Du vom"Klima", gell?
|
- Elli -
10.08.2007, 17:47
@ Cujo
|
Re: Ist der Crash geplant wie schon 1928? - wat? - Cujo |
-->>Monetisieren!! Er kauft die verkauften Bonds mit frisch erzeugtem Geld selbst auf.
Ach, das hatten wir doch schon so oft. Liest du das nicht?
"Solange die ZBs nur Kredittitel monetisieren, hilft das überhaupt nichts, weil dadurch, dass sie monetisiert wurden, die diesen Kredittiteln entsprechenden gleich hohen Schulden nicht bezahlt werden können. Niemals!
Die ZBs bezahlen weder Kredite / Schulden noch schaffen sie welche."
|
Miesespeter
10.08.2007, 18:12
@ - Elli -
|
US Dollar Carrytrades |
-->Und wie wertest Du den chinesischen Notenbankfond, der zb diese 9% an Blackstone erworben hat? Ist das kein machbares Modell? Notenbanken, welche ihre Bolanzen aufblaehen, indem sie aktiv in die Maerkte gehen?
Weitere Moeglichkeit: Warum nur Yen-Carrydeals? US-Zinsen auf 0, jeder weiss heute wie's geht: schon hat man muntere Dollar-Carrytrades am laufen.
M.E. gibt es zZ zu viele Dinge, deren Erwerb finanziert zu 0% sich wirklich lohnt, bedingt durch die gleichzeitig ablaufende Industrialisierung der halben Welt.
|
dottore
10.08.2007, 18:14
@ Hyperion
|
Re: Brauch mal kurz Nachhilfe... |
-->Hi,
>Also die Zentralbanken sorgen jetzt also fuer die Liquiditaet, die Banken koennen die schwierige Zeit durchstehen und am Ende sind alle happy?
Die ZBs machen das, was Banken sonst untereinander machen: Sich kurzfristiges Geld zur Verfügung stellen. Ersetze also Bank durch ZB.
Unterschied: Diese Sonderspritzen (Schnelltender) müssen auch schnell wieder zurück. Falls die Banken sich dann untereinander weiter zieren (Angst der andere könnte die ansteckende Krankheit haben), müssen aus den Schnelltendern Dauertender werden. Damit wäre das ganze weltweite ZB-Konzept der"Brechung von Infla-Erwartungen" bzw."der Infla" erledigt.
>Als einzigen negativen Effekt hab ich bis jetzt gelesen, dass die Aktienhaendler diesen Support durch die Zentralbanken als Bestaetigung ernster Probleme sehen.
Richtig.
>Aber sonst? Kann doch nicht sein, das alle Probleme so einfach geloest werden koennen!
Natürlich nicht. Tagesgeld oder Schnelltender ersetzen kein Kapital. Schon garnicht solches, das sich verflüchtigt hat.
>Wie dreht sich die Spirale denn jetzt theoretisch weiter?
"Theoretisch" können alle Banken sich vom Geldmarkt zurückziehen, da dies immer einen Tag eine offene Flanke bedeutet. Keiner weiß, ob und welche Bank mit der nächsten schlechten Nachricht daherkommt (Fondsschließungen usw.).
>Wer zahlt die Zeche, bzw. wo tun sich nun die Loecher auf?
Noch zahlt keiner. Im Gegenteil: Da die Tagesgeldsätze der Banken untereinander logo über den Sätzen der ZBs liegen (müssen), kriegen die Banken also billiger Geld als sie sonst am GM hätten zahlen müssen - falls sie überhaupt welches bekommen hätten. Es ist also eine Subvention der ZBs, allerdings keine, die deren Erträge schmälern würde - im Gegenteil (sie kassieren das, was andere Banken beim normalen GM ungtereinander gezahlt hätten). Zahlen müssen jene Banken, die Geld hätten am GM geben können, aber nicht geben - aus den Misstrauensgründen, siehe oben. Das mindert den Ertrag der"guten" Banken, die sonst an TG verdient hätten.
Grob: Denke Dir Banken, die zwar jede Menge Geld haben (Einlagen usw.), es aber nicht ausleihen, weil sie Angst haben, der Kunde fällt um.
Kompliziert, leider.
Gruß!
|
dottore
10.08.2007, 18:28
@ albert
|
Re: Brauch mal kurz Nachhilfe... |
-->Hi,
>Wie geht das technisch, Liquidität bereitzustellen?
Banken verpfänden ihre sonst im Pfandpool nur fürs normale Geschäft bereitliegenden Sicherheiten (Gov-Titel usw.). Die werden auf die ZBs"umgeschrieben" und die ZBs geben im Gegenzug das Tendergeld (= Liqui).
>Bekamen die Banken zuvor kein Kapital, wenn Kunde x einen Kredit wollte,
Nein, die Banken untereinander (= Geldmarkt, da wird ununterbrochen getradet) geben sich nix mehr. Oder weniger (= Rücknahme der"Linien"). Stell Dir den GM als eine endlose Kette von Trades vor mit einer Riesenmenge von Banken. Die kaufen und verkaufen innerhalb der Linien (sie gegen andere, andere gegen sie)"Positionen". Ein GM-Händler von Bank A hat den Kollegen von Bank B am einen Ohr, den von Bank C am anderen. Kaum ergeben sich Mini-Differenzen, heißt es"von dir" oder"an dich". Inzwischen via Computer, also ist noch schnelleres Gucken und Knopfdrücken angesagt.
Positionen werden oft nur für Sekunden oder deren Bruchteile gehalten.
>oder waren die Zinsen nur einfach zu hoch?
Ja, die am GM begannen, in die Höhe zu schießen. Daher die ZB-"Interventionen".
>Ist das eine Aufweichung der bisherigen Kreditaufnahmebedingungen für die Banken oder was heißt ein solcher Tender?
Nein. Solche"Extratender" sind wie ganz normale.
Gruß!
|
weissgarnix
10.08.2007, 18:51
@ Miesespeter
|
alter Hut - Re: US Dollar Carrytrades |
-->>Und wie wertest Du den chinesischen Notenbankfond, der zb diese 9% an Blackstone erworben hat? Ist das kein machbares Modell? Notenbanken, welche ihre Bolanzen aufblaehen, indem sie aktiv in die Maerkte gehen?
in China vermutlich einfacher als in USA, in Europa (EZB) nicht leicht vorstellbar... die Sarkozys dieser Welt wären vermutlich schnell dafür, aber die deutschen Bundesbank-Jünger werden das zu verhindern suchen.
Außerdem würde es der betreffenden Notenbank dann so gehen wie Goethe's Zauberlehrling: ist der"Moral Hazard" einmal aus der Kiste, kehrt er dorthin nie wieder zurück. Hyperinflation wäre dann vermutlich nur eine sanfte Umschreibung, für das was in der Folge abgehen würde
>Weitere Moeglichkeit: Warum nur Yen-Carrydeals? US-Zinsen auf 0, jeder weiss heute wie's geht: schon hat man muntere Dollar-Carrytrades am laufen.
gibt's längst, das ist eigentlich der klassische"Carry Trade" wie ihn jede Sparkasse jahrzehntelang praktizierte. Wurde auch von US Hedge-Fonds en masse genutzt: leihe am kurzen Ende, investiere am langen Ende der Zinskurve. Oder noch besser, in Zeiten inverser Kurven,"Traders Paradise": investiere am Kurzen, leihe am langen.
>M.E. gibt es zZ zu viele Dinge, deren Erwerb finanziert zu 0% sich wirklich lohnt,
es gibt nichts zu Null %, weder in Euro, noch in Dollar noch in Yen. Im Gegenteil: die Margins auf derartige Deals sind hauchdünn (100 bpts maximum), daher auch das Erfordernis eines sehr hohen Kredit-Hebels
bedingt durch die gleichzeitig ablaufende Industrialisierung der halben Welt.
|
dottore
10.08.2007, 19:01
@ Ghandi
|
Re: Jawoll, sehe ich genauso - fast nur Spitzen-Threads (o.Text) |
-->
|
Miesespeter
10.08.2007, 19:19
@ weissgarnix
|
Re: alter Hut - Re: US Dollar Carrytrades |
-->>Außerdem würde es der betreffenden Notenbank dann so gehen wie Goethe's Zauberlehrling: ist der"Moral Hazard" einmal aus der Kiste, kehrt er dorthin nie wieder zurück. Hyperinflation wäre dann vermutlich nur eine sanfte Umschreibung, für das was in der Folge abgehen würde
Darum geht es doch letztendlich, die Frage, ob am Punkte X das Unwinding der Fehlallokationen und der aus diesen resultierenden Zwangsaufloesungen nicht mehr haltbarer Schuldversprechen ueber eine finale Deflation (Schuldnerenteignung) oder eine Inflation (Glaeubigerenteignung) vonstatten geht. Technisch halte ich beides fuer machbar. Wenn die Politik sich eisern an einmal definierte Regeln haelt, wird's eine Deflation. Schiesst sie die Regeln in den Wind, wirds eine Inflation mit anschliessender Waehrungreform. Gerade das augenblickliche Spektakel halte ich daher fuer ausgeprochen interessant, da es hoffentlich ein weiteres Indiz dafuer abgeben wird, in welche Richtung man die Chose schaukeln wird! Hat man Gewissheit in diesem Punkte, kann man wesentlich relaxter Anlagestrategien zusammenbauen...
|
sensortimecom
10.08.2007, 19:30
@ Toby0909
|
Ein Link von @dottore. Hier. |
-->
>Es ist alles ganz normal. Manie und Panik. Gier und Frust.
>Toby
Hallo.
"Was Sie schon immer übers PPT wissen wollten" - hier:
<ul> ~ http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/386554.htm</ul>
|
pecunia
10.08.2007, 20:52
@ - Elli -
|
Re: deflationäre Bereinigung |
-->Hi Elli,
war es in den frühen 30ern nicht so, dass damals auch massenhaft Hypotheken vorzeitig gekündigt wurden? Und warum? Weil Gläubiger im Normalfall niemals Geld ohne Sicherheit rausgeben. Der Gläubiger hat natürlich ein Recht darauf, dass diese Sicherheit liquidiert, also für die Rückzahlung seines Kredites verwertet wird. Der einzige Schuldner, der absolut KEINE Sicherheit hinterlegen muss ist der Staat, besser gesagt die jeweilige Regierung des Staates! Denn die Bürger des Staates, die ja den Staat im Grundsatz ausmachen, müssen es nachher so oder so ausbaden.
Schulden und Guthaben einfach so ausbuchen zu wollen ist im höchsten Masse naiv.
Was würdest Du den im folgenden Szenario machen, Elli:
- Du gewährst mir per notariellen Vertrag 10.000 Euro Kredit zu z.B. 5%
- Ich kaufe paar schöne 1kg Kookaburas, Pandas, usw.
- 2 Wochen später gehn bei mir die Lichter aus - ich kann meine Hypothekenschulden nicht zahlen
- Ich sage Dir: Tja Elli, Pech gehabt! MEINE neuen Münzen, die ich mit DEINEM Kredit gekauft habe, sind wunderschön, aber Dein Geld habe ich LEIDER nicht mehr . Lass uns einfach mal NACH DEINEM MODELL Guthaben und Schulden ausbuchen!
Freue mich auf Deine Antwort
Liebe Grüße an Dich und Deine Familie
pecunia
|
pecunia
10.08.2007, 21:05
@ dottore
|
Na, das will ich mal sehn... |
-->
>Positionen werden oft nur für Sekunden oder deren Bruchteile gehalten.
Na, das will ich mal sehn, wer innert 1 Sekunde kauft und wieder verkauft. Auch mit Computer sind m.E. durch techn. bedingte Laufzeiten mindestens 10 - 20 Sekunden Haltezeit notwendig, selbst wenn ein Programm hinter dem Trade stünde!
Viele Grüße
pecunia
|
Taxass
11.08.2007, 10:50
@ dottore
|
Re: Brauch mal kurz Nachhilfe... |
-->>Hi,
>>Wie geht das technisch, Liquidität bereitzustellen?
....................
>Positionen werden oft nur für Sekunden oder deren Bruchteile gehalten.
Sowas ähnliches hatten wir als Studenten auch schon vor: 3 Leute, jeder ein Konto bei einer anderen Bank und ein fester Betrag von z.B. 5.000 DM wird jeden Monat einmal von A nach B nach C und wieder nach A überwiesen. Das hätte unsere Kreditlinie reichlich erhöht. Leider ist es am Grundkapital gescheitert.
Dass die Banken sowas heutzutage routinemässig machen, kann man sich vorstellen.
Wenn die moderne Physik es ausserdem erlaubt, mit Überlichtgeschwindig zu rechnen, ergibt sich theoretisch die Möglichkeit, dass beliebige Mengen Geld für Millisekunden entstehen, bevor sie wieder verschwinden.
Mit anderen Worten: Je schneller sich das Geld bewegt, umso mehr wird es.
Ist dann einmal die Bewegung unterbrochen, tun sich allerorten riesige Löcher auf.
Mindblowing!!!
Gruss Taxass
|
LenzHannover
13.08.2007, 01:18
@ Taxass
|
Das ist wohl Kreditbetrug - Privatinsolvenz wäre ggf. unmöglich! (o.Text) |
-->
|