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hier lang http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/wirtschaft_und_boerse/?sid=07cd4ef7c24c1b6828eec527821f49ef&em_cnt=414585

Da haben offensichtlich einige Herrschaften kalte Füsse bekommen...

Viele Grüße
pecunia

-->## Da haben offensichtlich einige Herrschaften kalte Füsse bekommen...##

Hallo pecunia,
glaube ich nicht, denn der Bush wird den Beladenen ein großzügiges staatliches Förderungsprogramm versprechen.
- Das dafür notwendige Geld geht dann direkt an die Banken.
- Die Hausbesitzer freuen sich und wählen wieder die Partei, wenn nicht die andere Partei ein noch größeres Versprechen macht e. t. c.
- Die Banken werden so vom Staat indirekt mit neuem Stoff versorgt.
- Die Löcher werden gestopft oder weiter verschoben.

Wer allerdings für sein Kopfweh am Ende dagegen das Aspirin braucht, ob die USA oder die dämlichen Banken, die die Risken abgekauft haben und damit untergehen, das ist hierbei die Frage. Ich tippe auf die Landes- und Privatbanken aus Europa. Die Banken werden zahlen, je näher am Steuergeld der Bürger, desto heftiger.

Man könnte, wenn man bösartig denkt, beinahe einen lange vorbereiteten Plan dahinter vermuten. Aber wer ist schon so gemein?

bis denne
eisenherz

-->Hi prinz,

>## Da haben offensichtlich einige Herrschaften kalte Füsse bekommen...##
>Hallo pecunia,
>glaube ich nicht, denn der Bush wird den Beladenen ein großzügiges staatliches Förderungsprogramm versprechen.

Ja. überall nachzulesen. Er spricht um 15.10, also nach Ben (14.00). Summa: Die gestressten Subprimers dürfen ihre Hypos vergessen, denn die werden von der FHA gestützt bzw. übernommen, auch Fannie und Freddie werden bereits stehen, für"billige Kredite". Die Leiche wird nochmal geschminkt. Wer schlau ist, nimmt schnell noch einen NINJA auf (no income, no job, no assets) und kann auf Staatskosten"entschuldet" leben. Muss alles noch durch den Kongress, aber Paulson ackert schon fleißig.

Die US-Futures streben einem Bombentag entgegen. Die europäischen Indices eilen schon vorweg und marschieren stracks in Richtung neue Highs (wenn's auch nur die von @Elli sauber gesehene B oder sdo was sein wird.

Ben wird wohl Zinssenkungen nicht mehr ausschließen, falls er nicht gleich die nächste verkündet. Mark Hulbert hat untersucht, was nach solchen FED-Schritten in der Vergangenheit passierte: Gute Börsen, freilich mit abnehmender Wucht. Alles leiert sich halt aus.

>- Das dafür notwendige Geld geht dann direkt an die Banken.

Details lassen sich leicht basteln. Ein grandioser Bail-out ist nicht auszuschließen. Womit dem Moral Hazard (siehe Posting von @weissbarnix dazu) Tür und Tor geöffnet werden. Und alle Banken sind wieder lieb zueinander.

>- Die Hausbesitzer freuen sich und wählen wieder die Partei, wenn nicht die andere Partei ein noch größeres Versprechen macht e. t. c.

Macht sie. Hillary und Obama werden sich überschlagen, sind aber noch nicht dran. Sehr schönes Setting: Die Parteien konkurrieren drum, wer noch schönere Bilder malt und noch mehr Kohle anderer Leute dafür spendiert.

>- Die Banken werden so vom Staat indirekt mit neuem Stoff versorgt.

Nicht ganz. Nur der alte Stoff wird entgiftet.

>- Die Löcher werden gestopft oder weiter verschoben.

Ja.

>Wer allerdings für sein Kopfweh am Ende dagegen das Aspirin braucht, ob die USA oder die dämlichen Banken, die die Risken abgekauft haben und damit untergehen, das ist hierbei die Frage. Ich tippe auf die Landes- und Privatbanken aus Europa. Die Banken werden zahlen, je näher am Steuergeld der Bürger, desto heftiger.

Ja. Ich bitte mal die Postbank zu betrechten. Von 72 auf ca. 55. Warum nur, warum? Schlummert da was Größeres?

>Man könnte, wenn man bösartig denkt, beinahe einen lange vorbereiteten Plan dahinter vermuten. Aber wer ist schon so gemein?

Dafür war's einen Takt zu riskant. Die Nummer stand ganz kurz vor dem Exitus.

Bist Du auch schön long? Eine Nordex mit plus 60 % in einer Woche oder eine Karstadt mit plus 9 % an einem Tag - das sind die hier schon angesprochenen"Spikes", die für einen Grand-Bear-Market typisch sind.

Crape diem + Gruß!

-->Hallo prinz eisenherz,

>glaube ich nicht, denn der Bush wird den Beladenen ein großzügiges staatliches Förderungsprogramm versprechen.

Die Tatsache, dass sich"der mächtigste Mann der Welt", wie sich US-Präsidenten ja gerne bezeichnen, mit der Immo-Krise höchstpersönlich beschäfftigt zeigt mir ganz klar, dass hier mächtig Feuer auf dem Dach ist.

Wenn die von @dottore und Dir aufgezeigten Massnahmen ergriffen werden, dann sind zwar die Schuldner und somit auch deren Gläubiger erstmal wieder auf dem Trockenen, aber eine ganz andere Frage wird sein, wie das die übrige Finanzwelt bewerten wird. Wozu noch arbeiten und sparen, wenn es doch staatlich gesicherte Kredite gibt...

Viele Grüße
pecunia

-->>aber eine ganz andere Frage wird sein, wie das die übrige Finanzwelt bewerten wird.

die wird das rein opportunistisch aufnehmen und sich in Richtung der"good news" positionieren.

>Wozu noch arbeiten und sparen, wenn es doch staatlich gesicherte Kredite gibt...

ganz genau, neidisch könnte man werden: wie gerne hätte ich doch meine Ost-Immos zum Nominale an irgendeine"Bail-Out"-Agency übertragen, statt sie zu 50% der Anschaffungskosten in den Büchern zu haben...

-->>Macht sie. Hillary und Obama werden sich überschlagen, sind aber noch nicht dran. Sehr schönes Setting: Die Parteien konkurrieren drum, wer noch schönere Bilder malt und noch mehr Kohle anderer Leute dafür spendiert.

Die Musik mag die gleiche sein, aber der Ton wird mM nach entschieden anders ausfallen: Bush wird ohne Zweifel ein bankenfreundliches Programm ankündigen, während Obama ja"Strafe" verkündete. Das ist ja beileibe nicht das gleiche, und es wird interessant sein zu sehen, wie Obama jetzt aus der Nummer wieder herauskommen will...

>Bist Du auch schön long? Eine Nordex mit plus 60 % in einer Woche oder eine Karstadt mit plus 9 % an einem Tag - das sind die hier schon angesprochenen"Spikes", die für einen Grand-Bear-Market typisch sind.

Alles richtig, aber Gold sieht für mich mit einem Mal plötzlich doch nicht mehr so uninteressant aus...

-->Hi,

... haben heute Cairn Capital mit 1,6 Mrd USD gespritzt. Die bekamen nix mehr auf dem Geldmarkt und sitzen auf jeder Menge subprimes.

Wie dumm die Nr. 3 der UK-Banken ist.

Alle Subprimes werden heute ge-bail-outet (alles andere wäre eine schlimme Überraschung) und da hätte sich Cairn doch die paar Stunden Zeit nehmen können.

Oder es brannte schon so lodernd, dass sich die 1,6 gar nicht mehr vermeiden ließen.

Und wo hat Barclays die Kohle her? Hatte sich 1,6 Mrd GBP von der BoE gegönnt, angeblich weil irgendein"System" kollabiert war und die Schirme dunkel blieben.

Auch eine hübsche Variante.

Gruß!

-->>>aber eine ganz andere Frage wird sein, wie das die übrige Finanzwelt bewerten wird.
>die wird das rein opportunistisch aufnehmen und sich in Richtung der"good news" positionieren.

Hi weissgarnix,

zu der übrigen Finanzwelt zähle ich mich - und vermutl. viele Sparer - in aller Bescheidenheit auch hinzu. Und ich frage mich, ob ich nochmal jemals auch nur einen Cent mehr bei den Banken lassen werde, als unbedingt zur Abwicklung des täglichen Lebens notwendig. Wenn massenhaft Häuser entstehen, ohne dass die darin Lebenden eine Gegenleistung dafür erbringen müssen, dann muss wohl irgend jemand anderes diese Gegenleistung erbringen oder schon erbracht haben. Irgendjemand muss am Ende der Betrogene sein.

Viele Grüße
pecunia

-->
>zu der übrigen Finanzwelt zähle ich mich - und vermutl. viele Sparer - in aller Bescheidenheit auch hinzu.

ich dachte du meinst die Hedge- und Investmentfonds aller couleurs... klar, die privaten Kleinsparer werden jetzt vermutlich noch skeptischer, das siehst du völlig richtig

-->Hi weissgarnix,

>Die Musik mag die gleiche sein, aber der Ton wird mM nach entschieden anders ausfallen: Bush wird ohne Zweifel ein bankenfreundliches Programm ankündigen, während Obama ja"Strafe" verkündete. Das ist ja beileibe nicht das gleiche, und es wird interessant sein zu sehen, wie Obama jetzt aus der Nummer wieder herauskommen will...

Der dreht sich wie der Wind weht.

>>Bist Du auch schön long? Eine Nordex mit plus 60 % in einer Woche oder eine Karstadt mit plus 9 % an einem Tag - das sind die hier schon angesprochenen"Spikes", die für einen Grand-Bear-Market typisch sind.
>Alles richtig, aber Gold sieht für mich mit einem Mal plötzlich doch nicht mehr so uninteressant aus...

Sehr fein! Sieht nach einem Impülschen aus - vgl. auch USD the other way.

Gruß!

-->Hallo pecunia,
## Wozu noch arbeiten und sparen, wenn es doch staatlich gesicherte Kredite gibt...##

Das frage ich mich auch, wenn ich daran denke, wie eine gewaltige Grundwelle an Preiserhöhungen gerade - darf man dazu noch Inflation sagen, ohne dafür nicht gemaßregelt zu werden? - sich immer höher aufbaut, viel höher als die offiziellen 2% und dazu parallel weder die Löhne angehoben werden, noch der Sparer sehr viel höheren Zinsen als einen Ausgleich erhält, dann frage ich mich auch, warum ich mich nicht einfach zurückfallen lasse, in die weichen Arme des Staates.

Kann es sein, das viel zuviel Geld herumliegt, Geld mal als Ware betrachtet, das zunehmend keiner mehr, über längere Zeit, als Bares haben möchte, wegen des rasanten Wertverlustes, und deshalb seine Güter nur noch sehr viel teurer für Geld hergeben möchte?

bis denne
eisenherz

-->Guten Tag dottore,
diese Variante, die mit der Förderung, die erinnert mich an die Objektförderung in den Zeiten vor dem Mauerfall, in Berlin - West, wo über die monatlichen Zuzahlungen der damaligen WBK (Wohnungsbaukreditanstalt) die Käufer, die sich einen Immobile eigentlich nicht leisten konnten - wie sich doch die Zeiten gleichen:))- deren Zinsen und die Tilgungen auf ein bezahlbares Niveau abgesenkt wurden. Auch zu der Zeit gingen die Fördergelder direkt an die Banken.

Es war eine große, versteckte ABM - Maßnahme für die darniederliegende Bauindustrie auf der Berliner Insel, mit dem Nebeneffekt, das sich die wenigen Bauunternehmer darauf geeinigt hatten, den Preis für die Häuser und Wohnung möglichst punktgenau um den Förderbetrag/ qm anzuheben. Und das droht bei einer vorrausschauenden Fördersumme in den USA ebenso, das die Förderungen in den Kaufpreis mit einberechnet werden.

bis denne
eisenherz