Victor
20.07.2001, 10:04 |
Ist Saiger's Prognose noch realistisch? Thread gesperrt |
Habe noch Gold-OS und mich würde eure Meinung interessieren, ob die avisierte Gold-Entwicklung Ende (!) Juli/Anfang August nach eurer Ansicht noch wahrscheinlich ist.
Oder haben die sinkenden Lease-Rates dieses Szenario schon kaputt gemacht?
U.A.w.g.
Gruss
Victor
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JüKü
20.07.2001, 10:06
@ Victor
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Re: Ist Saiger's Prognose noch realistisch? |
>Habe noch Gold-OS und mich würde eure Meinung interessieren, ob die avisierte Gold-Entwicklung Ende (!) Juli/Anfang August nach eurer Ansicht noch wahrscheinlich ist.
>Oder haben die sinkenden Lease-Rates dieses Szenario schon kaputt gemacht?
>U.A.w.g.
>Gruss
>Victor
Sorry, aber aus meiner Sicht ist sie es nicht.
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Prof_Scheuerle
20.07.2001, 10:14
@ Victor
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Waren sie das jemals? |
Habe einen Saigervortrag im Jan oder Feb in München gehört. Ich war bestürzt darüber, aus was der Mann seine Prognosen herleitet und wie ihm vom Publikum quasi gehuldigt wurde. Seinerzeit lautete seine Prognose, Gold steige spätestens im April! Was ist eigentlich eine Prognose wert, die einfach nur immer weiter in die Zukunft geschrieben wird, wenn sie nicht eintrifft? Ist ein solches Prognoseverhalten um einen Deut besser, als das nachgewiesenermaßen prozyklische Ratingverhalten der Fundamentalanalysten???
Kurz mal da und wieder weg. Gruss allerseits.
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Prof_Scheuerle
20.07.2001, 10:17
@ JüKü
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Hi, |
komme auf das Angebot zwecks Abo gerne zurück. Aber erst nach den Ferien, Mitte August. Mein Thema vergesse ich selbstverständlich nicht ;-)
Mit bestem Gruss.
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JÜKÜ
20.07.2001, 10:18
@ Prof_Scheuerle
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Re: Waren sie das jemals? / Lieber Prof_Scheuerle |
>Kurz mal da und wieder weg. Gruss allerseits.
Es sind hier einige Fragen an dich offen!
"Kurz mal da und wieder weg" - da haben wir nichts von.
Bitte um Antworten!
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R1
20.07.2001, 10:20
@ Victor
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ich möchte Saiger ja nichts unterstellen, aber mT |
wenn man unter www.telfonbuch.at - http://www.etb.at/ unter Saiger, Salzburg sucht dann findet man:
Halbedel & Saiger Münzen und Medaillen HandelsgesmbH
Linzer G 22/IV 5020 Salzburg
0662 879611
FAX 0662 880078
ist da unser Johann Saiger, Salzbug und Saiger pass ja,
also wenn der was mit Münzen zu tun hat dann will er ja Geschäft damit machen,
aber wie gesagt ich weis abslut nix dazu und will niemand was unterstellen!!!
ist mir halt nur aufgefallen
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R1
20.07.2001, 10:22
@ R1
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trotzdem, an seiner Goldprognose ist was dran |
Willand Staud sieht Gold noch mal kurz seitwärts laufen und dann kräftigen Kursschub kommen, nacher wieder langweilig
Dr. Schulz ebenfalls positiv für Gold gestimmt
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Prof_Scheuerle
20.07.2001, 10:23
@ JÜKÜ
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keine Sorge... |
siehe unten
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uluwatu
20.07.2001, 12:08
@ Victor
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Gold ist eindeutig im Abwärtstrend! |
Was weiß denn der Saiger schon?
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uluwatu
20.07.2001, 12:12
@ uluwatu
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vorerst |
Nach der Korrektur aber ein Kauf. Erstes Ziel ca. 245 USD aber auch 225 möglich.
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Dimi
20.07.2001, 13:50
@ Prof_Scheuerle
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Re: Waren sie das jemals? - + Prognosen möglich? - Prof_Scheuerle |
Hallo Prof_Scheuerle,
>Habe einen Saigervortrag im Jan oder Feb in München gehört. Ich war bestürzt darüber, aus was der Mann seine Prognosen herleitet und wie ihm vom Publikum quasi gehuldigt wurde.
Und wie gefiel der Vortrag des zweiten Redners (Thema Handelssysteme / Saisonalität)? ;-)
Womit wir wieder bei der Möglichkeit von Prognosen wären. Wenn man einen (für diese Zwecke wohl relativ einfachen) Algorithmus nimmt, dessen Parameter ausschließlich anhand von Vergangenheitswerten erwählt (oder lediglich konstante Parameter nimmt), eine Vielzahl unterschiedlicher Märkte testet (auch die Auswahl der Märkte hat einen Einfluß), und das ganze finanzmathematisch sauber programmiert (wer macht das schon?), dann liegt man im (wenn auch bescheidenen) Gewinn, etwa bei Break-out- oder bei Volatilitätsverfahren.
Oder ist das unstrittig (Einschränkung im Ausgangsbeitrag Nr. 71435:"Zumindest nicht in der Form, wo liegt ein Preis zu einem bestimmten Zeitpunkt oder, wann genau findet eine Wende statt?")?
Gruß, Dimi
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BossCube
20.07.2001, 14:04
@ R1
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Re: ich möchte Saiger ja nichts unterstellen, aber mT |
>
>Halbedel & Saiger Münzen und Medaillen HandelsgesmbH
>Linzer G 22/IV 5020 Salzburg
>0662 879611
>FAX 0662 880078 >
>ist da unser Johann Saiger, Salzbug und Saiger pass ja,
>also wenn der was mit Münzen zu tun hat dann will er ja Geschäft damit machen,
>aber wie gesagt ich weis abslut nix dazu und will niemand was unterstellen!!!
>ist mir halt nur aufgefallen
Na Du hast Probleme. Er ist eben auch Münzhändler. Warum nicht? Gold ist außerdem nicht im Abwärtstrend. Käse. Seit Sommer ´99 ist es ca. 15$ unter extremen Schwankungen gestiegen und die Minen sind sehr gut gelaufen. Was wollt Ihr, zum Teufel? Schnell reichwerden. Meine Güte. Edelmetall ist eine Geduldsfrage, doch in Anbetracht der Weltlage ist Gerede von 225$ oder 200$ Blödsinn. Meine Meinung.
Gruß
Jan
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Bodo
20.07.2001, 14:26
@ Victor
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Re: Ist Saiger's Prognose noch realistisch? |
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>Habe noch Gold-OS und mich würde eure Meinung interessieren, ob die avisierte Gold-Entwicklung Ende (!) Juli/Anfang August nach eurer Ansicht noch wahrscheinlich ist.
Ja.
>Oder haben die sinkenden Lease-Rates dieses Szenario schon kaputt gemacht?
Gute Frage! Ist allerdings nur ein Mosaikbaustein und der hat in letzter Zeit nicht immer richtig funktioniert.
(Goldpreishoch 18./20.05.)
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Bodo
20.07.2001, 14:29
@ R1
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Re: ich möchte Saiger ja nichts unterstellen, aber mT |
>
>Halbedel & Saiger Münzen und Medaillen HandelsgesmbH
>Linzer G 22/IV 5020 Salzburg
>0662 879611
>FAX 0662 880078
Ist nicht unser Saiger!! Ob es Verwandtschaft ist?
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Bodo
20.07.2001, 14:39
@ Prof_Scheuerle
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Re: Waren sie das jemals? |
>Habe einen Saigervortrag im Jan oder Feb in München gehört. Ich war bestürzt darüber, aus was der Mann seine Prognosen herleitet und wie ihm vom Publikum quasi gehuldigt wurde.
Viele Wege führen nach Rom. Waren es nicht Prof. und Doktoren die den LTMC-Fond im Jahr 1998 leiteten?
>Seinerzeit lautete seine Prognose, Gold steige spätestens im April!
Stimmt doch auf den Tag genau!
Am Montag, dem 2. April, markierte Gold ein 2. Jahres Tief und stieg seitdem bis heute.
>Was ist eigentlich eine Prognose wert, die einfach nur immer weiter in die Zukunft geschrieben wird, wenn sie nicht eintrifft?
Seine Prognose waren 2 Goldpreisanstiege bis zum Sommer. Einen hatten wir und für den zweiten hat er noch bis Ende August Zeit.
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panther
26.07.2001, 00:45
@ Prof_Scheuerle
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Re: Waren sie das jemals? |
Lieber Herr"Professor"!
Als langjähriger Abonnent von Saigers GOLDBRIEF und MIDAS Investment-Report finde ich Ihre kritischen Anmerkungen absolut nicht gerechtfertigt.
Ich habe miterlebt als Saiger in einer Goldbrief-Ausgabe im ersten Quartal 1993 den bevorstehenden Beginn einer Goldhausse angekündigt hat. Diese Prognose war damals mindestens so umstritten wie Gold-Hausse-Prognosen zur Zeit.
Wiederum ´auf völlig einsamen Posten´ hat Saiger sodann, absolut rechtzeitig, die Goldbaisse 1996 angekündigt und dringend zum Verkauf von Goldminen geraten, da er in diesem Zusammenhang erhebliche Kursrückschlägen bei den Goldminen erwartet hat.
1999 hat Saiger darauf hingewiesen, dass zu einer Quartalswende ein gewaltiger Goldpreis-Anstieg erfolgen wird. (September/Oktober war es dann soweit).
Für 2001 hat Saiger prognostiziert, dass Gold bis März ´unter Druck stehen werde´ und ab April mit dem ersten Schub einer Goldpreiswelle einer neuen Hausse zu rechnen sein wird.
Der Goldpreis hat sich tatsächlich bis Ende März auf ein 2-Jahrestief zurückbewegt und dann aber pünktlich am ersten Handelstag im April bei 255 Dollar nach oben gedreht. Bis zum 21. Mai brachte der erste von ihm erwartete Kursschub sodann einen Goldpreisanstieg bis auf 291 Dollar.
Ihre vorwurfsvolle Frage: „Was ist eine Prognose wert, die einfach nur immer weiter in die Ferne geschrieben wird, wenn sie nicht eintrifft?“ ist somit völlig unberechtigt.
Auch das Goldpreisverhalten seither liegt voll im Rahmen von Saigers Prognosen, Erwartungen und Ankündigungen. Immer wieder hat er in seinen Publikationen ´, aber auch bei seinen Vorträgen, darauf hingewiesen: „GOLDHAUSSEN SIND VÃ-LLIG ANDERS“, sie verlaufen keinesfalls „deppensicher“. Der Goldpreis wird niemals lange kontinuierlich ansteigen sondern immer nur kurz und steil, denn Goldhaussen müssen so lange wie nur möglich ´versteckt´ werden. Bei dem Saiger-Vortrag wo ich anwesend war, hat er in diesem Zusammenhang den Chart der Goldhausse 85/87 gezeigt, in welcher der Goldpreis binnen drei Jahren von 285 auf 500 Dollar angestiegen ist. Im Chart hat er ganz besonders auf die Eigentümlichkeit verwiesen, dass dabei der Goldpreis in drei bis vier Kursschüben in lediglich INSGESAMT ETWA 20 (!!!) von 150 WOCHEN gestiegen ist und die restliche Zeit dahingedümpelt bzw. sich in Dreiecksformationen eingependelt hat. In Goldhaussen wird der Goldpreis so „gesteuert“ dass Anleger kaum für längere Zeit den Eindruck haben, dass tatsächlich eine Goldhausse stattfindet.
Saiger rät daher, wie auch Dr. Clive Roffey der bekannte südafrikanische Gold-Analyst,:
„Forget the gold price..........watch gold stocks!“
Es sollte für Skeptiker schon sehr erstaunlich sein und doch nachdenklich stimmen, dass die von Saiger, im Zusammenhang mit der von ihm erwarteten Goldhausse empfohlenen Goldminen, wie etwa Durban Deep, Avgold, Echo Bay, Kinross Mining... seit November 2000 schon Kursanstiege in Dimensionen von 50, 100 bis 200% erlebt haben!
So etwas sollte eigentlich für eine intakte GOLD-BAISSE nicht typisch sein! Oder?
Ich habe mit Saigers Goldminenempfehlungen noch jedes Mal ganz erhebliche Gewinne erzielt. Auch schon diesmal. Bei den Optionsempfehlungen war ich einmal mit Extremgewinnen dabei und einmal habe ich dabei in den Sand gesetzt. Saiger warnt jedoch immer wieder ganz eindringlich vor Optionsspekulatonen in großem Umfang und rät lediglich immer nur in ganz besonderen Situationen zu derartigen Spekulationen mit (ganz) geringen Einsätzen, etwa 2% bis 3% des GOLDMINEN-Depotwertes).
Falls es Sie verwundert, dass Saiger bei seinen Vorträgen von einem breiten Publikum „quasi gehuldigt“ wird, dann sollten Sie vielleicht über die folgende Saiger-Prognose ganz besonders „nachdenken“.
Saiger hat in der zweiten Jahreshälfte 1999(!) in seinen Midas-Ausgaben laufend vor einer etwa ziemlich genau ab dem Jahr 2000 einsetzenden Extrembaisse (dem Platzen der Jahrhundert-Finanzblase gewarnt). Das wäre an sich noch nicht so bemerkenswert, zumal damals Y2K Prognosen „stark in Mode waren“ welche vor einem Crash genau zur Jahrtausendwende gewarnt haben.
Saiger hingegen kündigte damals ALS EINZIGER konkret eine schwere, etwa 2 ½ Jahre (bis Mitte 2002) andauernde EXTREMBAISSE an, bei welcher zu rechnen sein wird, dass bis dahin die Werte der NEW ECONOMY (NASDAQ und NEUER MARKT) höchstwahrscheinlich 90% Kurseinbußen erleben werden und bei den Werten der OLD ECONOMY mit Kurseinbrüchen in Dimensionen zwischen 50% und 66% gerechnet werden muß!
Es gibt doch einige Leute welche diese Warnungen beherzigt haben und damit vor großen Verlusten verschont geblieben ist.
In einem Punkt gebe ich Ihnen aber recht.
Saiger geht bei seinen Prognosen sehr stark davon aus, daß die Kapitalmärkte in einem viel stärkerem Ausmaß gesteuert und manipuliert werden, als allgemein angenommen wird. Für Leute welche derartige Überlegungen noch nicht angestellt haben, mag dies vorerst einmal etwas befremdlich wirken.
Gruß
Panther
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JüKü
26.07.2001, 00:58
@ panther
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Re: Waren sie das jemals? / Saiger's Prognosen |
Ich stimme in allen Punkten zu, nur in diesem nicht:
>Saiger hingegen kündigte damals ALS EINZIGER konkret eine schwere, etwa 2 ½ Jahre (bis Mitte 2002) andauernde EXTREMBAISSE an, bei welcher zu rechnen sein wird, dass bis dahin die Werte der NEW ECONOMY (NASDAQ und NEUER MARKT) höchstwahrscheinlich 90% Kurseinbußen erleben werden und bei den Werten der OLD ECONOMY mit Kurseinbrüchen in Dimensionen zwischen 50% und 66% gerechnet werden muß!
Genau das habe ich auch geschrieben.
Und mit seiner aktuellen Prognose habe ich starke Zweifel, aber darüber kann man noch nicht urteilen, das werden wir erst später sehen, ob Gold unter 200 $ geht. Bisher jedenfalls lag er SEHR GUT, nur den nächsten Ausbruch verschiebt er seit ein paar Wochen. Aber was sind schon ein paar Wochen, wenn er doch bald kommt. Durban hat seit Mai über 1/3 verloren und er hat nicht zum Ausstieg geblasen. Aber auch das kann sich sehr schnell relativieren.
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Spirit of JuergenG
26.07.2001, 10:53
@ panther
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Re: Waren sie das jemals? |
>Saiger hat in der zweiten Jahreshälfte 1999(!) in seinen Midas-Ausgaben laufend vor einer etwa ziemlich genau ab dem Jahr 2000 einsetzenden Extrembaisse (dem Platzen der Jahrhundert-Finanzblase gewarnt). Das wäre an sich noch nicht so bemerkenswert, zumal damals Y2K Prognosen „stark in Mode waren“ welche vor einem Crash genau zur Jahrtausendwende gewarnt haben.
>Saiger hingegen kündigte damals ALS EINZIGER konkret eine schwere, etwa 2 ½ Jahre (bis Mitte 2002) andauernde EXTREMBAISSE an, bei welcher zu rechnen sein wird, dass bis dahin die Werte der NEW ECONOMY (NASDAQ und NEUER MARKT) höchstwahrscheinlich 90% Kurseinbußen erleben werden und bei den Werten der OLD ECONOMY mit Kurseinbrüchen in Dimensionen zwischen 50% und 66% gerechnet werden muß!
>Es gibt doch einige Leute welche diese Warnungen beherzigt haben und damit vor großen Verlusten verschont geblieben ist.
Nun ja, zu den Goldprognosen kann ich nicht viel sagen, aber bei dem Abschnitt musste ich mich schon ziemlich wundern, wie kann man sich (bzw. Saiger) den Erfolg einer Prognose auf die Fahne schreiben, die noch bis 2002 läuft und die im wesentlichen (noch) nicht eingetroffen ist? Die old economy ist beileibe keine 50% eingebrochen und auch die neue nicht 90%, wenn man den neuen Markt mal aussen vor lässt. Auch wenn tatsächlich viele an den Y2K-Quatsch geglaubt haben, so dann doch noch lange nicht alle (meine Theorie lautete anders ;-), und nur weil er zu denen gehört hat die nicht drauf"reingefallen" sind, langt es noch lange nicht so zu tun, als hätte er als"einziger" korrekt gewarnt und hätte man auf ihn gehört wäre alles gut gewesen.
Speziell beim neuen Markt ist es keineswegs so, daß niemand davor gewarnt hat. Auch wenn es im nachhinein natürlich jeder gewusst hat, auch damals gab es genug Warner, vielleicht vielfach nicht so konsequent.
Wahrscheinlich kann sich fast jeder der sein Schiff irgendwie durch die letzten 2 Jahre gelenkt hat, ähnliche Erfolge auf die Fahne schreiben.
Gruss Juergen
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