Das Klonen von Menschen (höre ich schon den ganzen Tag auf n-tv) ist für mich sehr besorgniserregend.

So etwas müßte sofort WELTWEIT verboten werden.

Leider gibt es einige"Räuberstaaten" in denen man so etwas noch erlaubt.

Das Problem: Selbst wenn man in halbwegs vernünftigen Staaten das Klonen unter hohe Strafe stellt könnte es irgendwann passieren, daß man in anderen Staaten die"perfekteren Menschen" sozusgen züchtet. Eine wahre Konkurrenz. Wie soll man mit Intelligenzen von 150 bis 200 im IQ irgendwann dann noch mithalten??? Entweder kann man nicht mithalten oder man muß es auch freigeben.

Ein vielleicht derzeit noch etwas übertriebener Gedanke. Aber nicht ganz sooo weltfremd.... Wahrlich keine schönen Aussichten...

[b] Viele Grüße
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Hallo,

ich gebe Dir vollkommen Recht.

Soweit ich weiß, ist Klonen und Genmanipulation, wie Du sie beschreibst, nicht ganz identisch.

Aber genmanipulierte Menschen können dann durch Klonen in beliebiger Anzahl hergestellt werden, ganz wie in"Schöne neue Welt" von Aldous Huxley, dem Sohn eines britischen Oligarchen. Das"schön" oder auch"brave" im Titel war übrigens ernst gemeint von ihm und nicht ironisierend, wie ich immer dachte, sprich, so stellte er sich und weite Teile der"Elite" eine schönere Welt vor, bis heute übrigens. Es ist kein Zufall, daß ausgerechnet England und die dank Bush senior und Junior und deren Vorsagern in der britisch-amerikanischen Oligarchie diesen Kreisen hörigen amerikanischen Institutionen, so"liberal" mit der Gentechnik umgehen.

Grüße




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Die Klonitis ist möglicherweise das letzte Glied der Uebertreibungen, welchen
sich der Mensch jetzt noch zuwenden will. In Sachen Mithalten sind bereits
Millionen durch den"Raster" gefallen i.S. neue Technologien. Wie anders kann
man sich die moderne Telekommunikation und das Bedienen von Mega-Super-
Automaten erklären, wo selbst Menschen zwischen 30 und 40 echt Mühe haben
zu verstehen und schon gar nicht beim Bedienen. Wir werden eine Gesellschaft
der 2 % super advanced species und der rest schaut ungläubig zu. Sascha da
muss man vermutlich einfach zum Klonen greifen um diesen neuen Geschöpfen
gleich die IQ's mitzuliefern. emerald.

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Sascha, um intelligente Menschen zu produzieren, brauchst Du kein Klonen. Soweit ich weiss, gibt es bereits solche Menschen. Da wurden Eizellen von Nobelpreisträgerinnen und Spermien von Mathe-genies in ein Gefäss getan, irgendeiner Leihmutter eingepflanzt.. et voila.

Das Ergebnis ist männlich, 2x Jahre alt, IQ 180 oder so, interessiert sich aber dummerweise nicht für Mathematik, schon gar nicht für Physik, sondern für Musik und Medidationstechniken... so kann's gehen.

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Angst brauchst Du keine zu haben. Werden nie eine Konkurrenz für Dich sein. Intelligenz ist nur die halbe Miete. Der Rest ist eine Mischung aus emotionaler Intelligenz [zwischenmenschliche Beziehungen] und Verschlagenheit.

Ich kann Dir nur ein Beispiel geben: Mein Onkel. Hochintelligent, sehr gut in der Schule, ausgezeichneter Theoretiker. Aber praktischer Idiot. Er ist jetzt 4x, Taxifahrer in NYC, 3 kleine Kinder, Exfrau, Frau, kleine 3-Zimmerwohnung in Brooklyn... [sein Beruf: Brückenbauingenieur oder so].

Ich denke übrigens, dass die Gene keinen grossen Einfluss auf die Menschen haben. Ist alles überzogen. Ich und Du, wir unterscheiden uns wahrscheinlich nur an jeder 1500sten Stelle in unserem Erbgut. Trotzdem sind wir wahrscheinlich 2 komplett verschiedene Menschen.

Ich kenne eineiige Zwillinge, die komplett unterschiedlich sind [stell Dir das mal vor: gleiche Umgebung, gleiche Gene..]. Ich habe einen Klassenkamaraden [Kantonsschule; nur 7% der Schüler in unserem Kanton schaffen's dahin], seine Eltern haben beide die Hilfsschule abgeschlossen..

So einfach isses nicht. Keine Angst.

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Hallo,

Du hast natürlich auch vollkommen Recht.

Es wird nichts so heiß gegessen....

Aber die erfolglosen Genmanipulations- und Klonversuche könnten irreversible Schäden an der Keimbahn des Menschen verursachen.

Auch wichtig finde ich die moralischen Auswirkungen auf die Menschheit. Wenn erstmal Genkrüppel, Mutanten oder seelenlose Menschen geschaffen worden sind ("Das siebte Zeichen":o), wie wirkt sich dies auf das Selbstverständnis aus, auf unser Menschenbild? Vielleicht bewirken sogar solche Schocks, daß der Mensch (einige von Ethik unbelastete Exemplare der Gattung zumindest) mehr Respekt vor der Schöpfung aufweist, als heute.


Gruß

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allo

>Aber die erfolglosen Genmanipulations- und Klonversuche könnten irreversible Schäden an der Keimbahn des Menschen verursachen.

glaube ich nicht. auch ohne technik wirken mannigfaltige einflüsse auf unser genom. radioaktivität, chemikalien, viren, kopierfehler,... das zeugs (dns) ist wohl etwas robuster als ein stück programmcode. verstanden wie 'es' funktioniert hat man aber nicht wirklich. diese wisenschaft ist im black-box/trial-and-error stadium. kloning ist übrigens eine eher einfache, dafür sehr aufwendige technologie - die anbetracht des vergnügens und effektivität herkömmlicher fortpflanzung eigentlich sinnlos ist.

"radioaktivität beschleunigt die evolution"
(puppetmaster, 1986:))

die gefahr sehe ich eher bei der unabschätzbarkeit irreversibler eingriffe in das ökosystem. die menschen haben wir doch gut im griff:)

>Auch wichtig finde ich die moralischen Auswirkungen auf die Menschheit. Wenn erstmal Genkrüppel, Mutanten oder seelenlose Menschen geschaffen worden sind ("Das siebte Zeichen":o), wie wirkt sich dies auf das Selbstverständnis aus, auf unser Menschenbild? Vielleicht bewirken sogar solche Schocks, daß der Mensch (einige von Ethik unbelastete Exemplare der Gattung zumindest) mehr Respekt vor der Schöpfung aufweist, als heute.

hier allerdings zustimmung - das menschenbild ist in gefahr.

was man sich vor augen halten sollte: das wunder des lebens (sic!) ist nicht gelüftet. die wissenschaft ist ausserstande, leben 'aus dem nichts' (oder etwas lehm:)) zu erschaffen, sie kann höchstens an bestehendem leben rumdoktern.

gruss

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Für Dolly, das Schaf benötigte es etwa 750 Versuche, bis der"Erfolg" eintrat.
Die meisten geklonten Mäuse u. ä. sterben nach kurzer Zeit wegen Fehlern(!) in der Erbinformation, was letztlich bedeutet - es klappt nicht. Auf hunderte von Fehlversuchen kommt ein erfolgreiches (?) Klonen zustande.

Meistens sind es übrigens schwerwiegende Herzfehler u. ä., die auch zum schnellen Tod führen. Man stelle sich vor, die Forscher präsentieren - tätää - die erfolgreiche Klonung und dann sterben die"Kinder" reihenweise weg.

Vielleicht ist doch noch eine Schranke da, die von unseren Forscherchen"Gott-sei-Dank" (wörtlich zu nehmen) übersehen wird.

Kalle

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>Vielleicht ist doch noch eine Schranke da, die von unseren Forscherchen"Gott-sei-Dank" (wörtlich zu nehmen) übersehen wird.
>Kalle

Das vermute - und hoffe! - ich.

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ich frage mich, ob nur der Name Puppet und Master oder auch der Träger dieses Namens vielleicht geklont ist! zumindest sind es die Kommentare des selbigen
Gruß

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>ich frage mich, ob nur der Name Puppet und Master oder auch der Träger dieses Namens vielleicht geklont ist! zumindest sind es die Kommentare des selbigen
>Gruß

???
verstehe nicht ganz was du meinst. kannst du mir das erklären?
gebe offen zu dass ich weder die welt noch den namen puppetmaster erfunden habe:)

gruss

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Hi Emerald!

Ja du hast wohl Recht.

Der technische Fortschritt hat auch seine Schattenseiten. Umweltverschmutzung, Klonen, Ressourcenverbrauch, Rodung der Regenwälder, Verbreitung von Allergien uvm. hat alles irgendwie damit zu tun.

Ich hoffe jedoch, daß die"Fehlerrate" beim Klonen oder Genmanipulieren mit 750:1 tatsächlich so hoch bleibt und nicht auch hier wieder irgendwie die Forschung soweit getrieben wird, daß es irgendwann problemlos klappt.

Auch überlege ich mir wohin das führen soll wenn weiterhin in dem Tempo Maschinen den Menschen ersetzen. Immerhin: Selbständig Denken können Maschinen und Computer noch nicht und das Forschungsgebiet der Künstlichen Intelligenz ist wohl doch noch zu komplex um sie schon in wenigen Jahren nachbilden zu können.
Jedoch: Der Trend, daß Maschinen Menschen ersetzen wird sich fortsetzen. Und ich bin echt mal gespannt was passiert, wenn irgendwann nur noch 20% bis 30% der Bevölkerung einen Arbeitsplatz haben und der Rest der Arbeitsplätze alle durch den technischen Fortschritt wegrationalisiert wurden.

[b] Viele Grüße
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>>Vielleicht ist doch noch eine Schranke da, die von unseren Forscherchen
>>"Gott-sei-Dank" (wörtlich zu nehmen) übersehen wird. Kalle
> Das vermute - und hoffe! - ich.
Ich hoffe auch, daß Kallewirsch Recht hat!!!


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> Hi Emerald!
> Ja du hast wohl Recht.
>Der technische Fortschritt hat auch seine Schattenseiten. Umweltverschmutzung, Klonen, Ressourcenverbrauch, Rodung der Regenwälder, Verbreitung von Allergien uvm. hat alles irgendwie damit zu tun.
>Ich hoffe jedoch, daß die"Fehlerrate" beim Klonen oder Genmanipulieren mit 750:1 tatsächlich so hoch bleibt und nicht auch hier wieder irgendwie die Forschung soweit getrieben wird, daß es irgendwann problemlos klappt.
>Auch überlege ich mir wohin das führen soll wenn weiterhin in dem Tempo Maschinen den Menschen ersetzen. Immerhin: Selbständig Denken können Maschinen und Computer noch nicht und das Forschungsgebiet der Künstlichen Intelligenz ist wohl doch noch zu komplex um sie schon in wenigen Jahren nachbilden zu können.
>Jedoch: Der Trend, daß Maschinen Menschen ersetzen wird sich fortsetzen. Und ich bin echt mal gespannt was passiert, wenn irgendwann nur noch 20% bis 30% der Bevölkerung einen Arbeitsplatz haben und der Rest der Arbeitsplätze alle durch den technischen Fortschritt wegrationalisiert wurden.
>[b] Viele Grüße
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Ich hoffe daß das Klonen funktioniert -))
Man müßte einen Menschen klonen der unsichtbar hinter den Ganoven Waffenschiebern,Mafiosis,Betrügern hergeht und sie sofort nach Ausübung der Tat liquidiert.
Dieser Mensch sollte höchsten Ansprüchen an Ethik genügen.
Aber vielleicht lässt er sie dann auch noch leben nach der 1.Verwarnung.
Gruß EUKLID

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Hallo Kalle und Sascha!

Das Klonen steckt doch erst in den Kinderschuhen.
Warten wir mal die nächsten 20 oder 30 Jahre ab.

Das ist ein ziemlich komplexes Thema und man kann Argumente dafür und dagegen bringen.
Ich denke die Contra-Argumente überwiegen zur Zeit und ich würde mich diesen auch anschließen.

Aber die eigentliche Sensation ist die Gehirnakrobatik bestimmter Leute.

Vor nicht sehr langer Zeit hat man durch ein Auswahlverfahren eine starke und gesunde Rasse züchten wollen. Die Leute die nicht in dieses Raster paßten wurden aussortiert bzw. unfruchtbar gemacht, Stichwort Euthanasie.

Heute hat man zumindest das gleiche Ziel. Man will Menschen herstellen mit tadellosem Erbgut (oder glaubt Ihr ernsthaft es werden Zellen/Leute geklont werden die nicht scheinbar"perfekt" sind).

Also ist hier äußerste Vorsicht angesagt.
Die Euthanasie ist noch kein Thema. Wollen wir hoffen das dies auch so bleibt.

Unter shoa.de kann unter dem Stichwort"lebensborn" folgendes finden.

Der uralte Menschheitstraum, den"Ãœbermenschen" erschaffen, ist mit Hilfe der
Gentechnik heute näher gerückt. Eine"arische Elite", die sogenannten
"Herrenmenschen" wollten auch die Nationalsozialisten im 3. Reich"herstellen".
Die Geheimsache Lebensborn, ein Lieblingsprojekt Heinrich Himmlers, Reichsführer SS, waren Geburtshäuser und Kinderheime. Das erste Heim entstand 1935 in Steinhöring, unter dem Decknamen"Heim Hochland", bei München. Nach und nach wurden weitere Heime gegründet, über Deutschland und die Nachbarländer verteilt, bis nach Skandinavien. Die Gebäude waren Enteignungen aus jüdischem Besitz oder
Schenkungen von treuen NSDAP-Mitgliedern...

Zuerst wird vom uraltem Menschheitstraum gesprochen.
Man hätte ja auch von einem Albtraum reden können, hat man aber nicht.
Und nun ist man mittels Gentechnik schon ziemlich nahe am Traum.

Dann wird das Himmler-Projekt Herrenmenschen erläutert mit all seinen Auswirkungen
auf die Betroffenen (Mütter/Kinder).

Also was will man denn nun eigentlich?
Wenn es Elitemenschen nicht geben darf/soll, dann hat man auch die Gentechnik in ihre Schranken zu weisen.
Wenn man aber eine gezielte Menschenzucht gutheißen will, muß/darf man die Versuche
des Dritten Reiches nicht immer nur negativ beleuchten.

Ob der Verfasser bei shoa.de darüber nachgedacht hat kann ich nicht sagen, aber einen Hinweis wert ist das allemal.

Ach Du liebe Zeit!
Da werden aber einige ganz gehörige Bauchschmerzen kriegen.

Das Terrain ist doch immer so schön sauber abgesteckt. Hinter dem Zaun wohnen die"Bösen" und da wo ich lebe sind die"Guten" zu Hause.
Und nun stellt man fest das es einige unterirdische Gänge gibt die auch auf das Gebiet hinter dem Zaun führen.

Habe ich hier einen unzulässigen Vergleich angestellt?
Glaube ich eigentlich nicht.

mfG
nereus

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