Ich bin ja Zwilling, der ungern seine nach außen neutrale Position verlässt.
Jetzt ist es wohl soweit:

Wie soll ich anfangen?
1998 war ich überzeugt, dass das Vorgehen gegen Serbien richtig war - wenn ich auch gegen die Kollateralschäden war und mir die Menschen leid taten. Ich konnte die Ã-sterreicher und z. B. Peter Handke nicht verstehen. Ich dachte, es wäre ein"gerechter" und"notwendiger" Krieg. Ich habe auch die PDS nicht verstanden.

Heute -nachdem ich mehr weiß- wundere ich mich über meine damalige Einstellung.
Aber ich bin wohl zu lange in diesem Forum...:-)

Wir sind doch von vorne bis hinten belogen worden über die humanitären Bomben gegen das meuchelnde Serbien (z. B. das Massaker von Rakca oder die Fußballstadien als KZ oder der"Hufeisenplan").

Was ich nicht weiß, ob unsere Regierung insbesondere der Verteidigungsminister nicht selber belogen worden ist.

Aber jemand, der ein wenig Anstand hat, wäre nach den Beweisen des völligen politischen und militärischen Mißgriffs zurückgetreten.

Aber man wird allenfalls zurücktreten müssen, weil man im Pool mit Frauen, die nicht die eigenen sind, rumplanscht...

Was ist denn in Serbien überwiegend gebombt worden? M. W. Fabriken, Raffinierien, Kraftwerke, Botschaften... alles ausgesprochen militärische Ziele. Wer war und ist bis heute davon betroffen? Das Militär oder die Zivilbevölkerung?

Nach der Kapitulation sah ich überraschend lange Kolonnen von serbischen Militärfahrzeugen (Panzern) die in Ihre Kasernen zurückkehrten. Wo war der große militärische Erfolg.

Ähnlich geht man bei der Aufklärung in Afghanistan vor.
Nein eher nach dem Motto: Ahh, etwas großes Viereckiges, was noch nicht (seit Jahren) zerstört ist. Das gehört bestimmt den Taliban!
Oh das war ein Lebensmittellager, oh ein Krankenhaus... naja Kollateralschäden.

Das sind nur die Fälle die wir wissen. Die anderen bekommen wir überhaupt nicht mit. Ich gehe aufgrund meiner persönlichen Erfahrung davon aus, dass wir wieder von vorne bis hinten belogen werden.

Kleine Beispiele:
3. Tag:Bericht in den Medien:... Lufthoheit, man fliegt jetzt auch am Tag....
5. Tag: Bericht in den Medien.... Lufthoheit, man fliegt jetzt auch am Tag...
heute morgen: (33 Tag?)... in der Nacht(!) die intensivsten Angriffe seit Beginn der Luftangriffe...

vor ein paar Tagen:...die schlimmsten Luftangriffe... wegen der schnellen Abfolge Zahl der Einschläge nicht mehr zählbar...
heute Morgen: die schlimmsten Luftangriffe.... ca 40 Einschläge gezählt...

Nein, keine Verschwörung: Die Journalisten wissen es nicht besser und plappern überwiegend das nach, was von den Militärs hingeworfen ist.

Oder unser Bundesjoshi...er war am Anfang für die Schläge, damit der Krieg vor dem Winter zuende ist...
Diese Aussage hat er m. E. wider besseres Wissen abgegeben. Jedem nur halbwegs vernünftig denkenden Menschen muss klar gewesen sein, dass die Sache nicht in 14 Tagen erledigt ist.
Jetzt begründet er den deutschen (Kriegs) Einsatz irgenwie (die Formulierung war so abstrus, dass ich sie mir nicht gemerkt habe) auch humnitär. Zynischer geht es kaum.
Da ist es nur richtig, dass er nach der Ablehnung durch die überwiegende Zahl der Grünen zurücktritt und (nach einer kurzen Schamfrist) dann wie der Ex-Terroristen(!)-Anwalt der SPD beitritt. Aber wahrscheinlich wird entweder die überwiegende Zahl der Grünen im Bundestag nicht abelehnen (m. E. bedeutet das für die Grünen dann weniger als 5 % bei der nächsten BT-Wahl) oder er nicht zurücktreten.

Aber zurück zu dem, was mich aus der Deckung zwingt:

Die durch die Bombereien direkt verursachten ("falschen") Toten sind -selbst wenn es zynisch klingt- Peanuts, gegenüber dem was indirekt verursacht wird.

Die hunderttausenden wenn nicht Millionen von Menschen, die wegen der 3-jährigen Dürre oder wegen des Krieges auf der Flucht waren, werden elendig verrecken!

Ich habe Bilder vor dem Krieg gesehen, wo sie unter Decken gegen den noch nicht kalten Sturm geschützt sich aus Zweigen und Sträuchern(!) eine brotartige Masse zum Essen herstellten. Disteln wurden gegessen und den Journalisten als Gastgeschenk angeboten (man beachte die Gastfreundschaft).

Die Kinder waren bereits zu diesem Zeitpunkt völlig unterernährt. Seit diesem Zeitpunkt sind noch mehr Menschen auf der Flucht bei Schnee und Temperaturen unter dem Nullpunkt. Die meisten werden das nicht überleben...

Diese Leute, die in einem Land leben, dass m. W. etwa 4mal so groß wie die Bundesrepublik ist, haben mit den Taliban oder auch mit einem vorherigen Krieg -für oder gegen wen auch immer - nichts am Hut. Sie wollen überleben! Und die Bomben hindern die Hilfsorgansationen, Ihnen zu helfen.

Vor Wochen wurde immer von einer drohenden humanitären Katastrophe gesprochen. Jetzt nicht mehr. Warum nicht? Vermutlich ist sie schon eingetreten....

Diese Lebensmittelabwurfaktion, die - wie Bilder zeigen- nur ein ganz geringes Gebiet versorgt, (1000 Päckchen auf 1 Quadratkilometer) ist in Anbetracht der Größe des Landes nur ein zynisches Deckmäntelchen.

Auch die jetzt -nach Einbruch des Winters - angeführten Hilfslieferungen von ein paar Tonnen sind auch nur ein Feigenblatt um das Gewissen der Menschen zu beruhigen.

Vielleicht man will die Leute in D und anderswo"schonen" indem man nur noch auf die militärischen Spielchen aufmerksam macht.

Als Vater von 3 Mädchen und Christ bin ich beileibe kein Freund der Taliban und der Meinung, dass sie abgesetzt gehören. Aber zu diesem Preis?

Die"tolle" Nordallianz ist im übrigen ähnlich fundamentalistisch und für viele Gräueltaten in Afghanistan vor den Taliban verantwortlich. Deshalb wurden die Taliban zunächst als Befreier gefeiert.

Also alles beim alten... Der Feind meines Feindes ist mein Freund: Saddam, Taliban, Nordallianz...

Noch was zur Feigheit: Man sprach davon, dass es ein feiger Angriff auf Amerika war, als die Terroristen - wohlgemerkt: unter Aufgabe Ihres Lebens - ins WTC flogen. Ist es denn wirklich mutig, aus mehreren tausend Metern Höhe Bomben, Splitterblomben oder sogenannte Daisy Cutter 6 Tonnen-Bomben abzuwerfen.

Mutig wäre ein direkter Bodeneinsatz gegen die Taliban sozusagen Mann gegen Mann.

Dass man mich nicht falsch versteht: Ich verabscheue das WTC-Attentat zutiefst. Die betroffenen Leute in den Flugzeugen und Türmen hatten alles Recht der Welt zu leben. Aber dasselbe Recht haben die armen Schweine in Afghanistan und natürlich anderswo auf der Welt.

Wenn man bedenkt, dass in Amerika durch"normalen" Schusswaffengebrauch oder des Autos als Waffe im Jahr wesentlich mehr Leute sterben als durch das Attentat gestorben sind, muss man doch die Relationen sehen.

Ist das Attentat wirklich ein Grund, den Tod so vieler Menschen auszulösen mit dem -wenn auch recht geringen - Risiko, die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen? Ist denn ein WTC-Toter so viel mehr wert als ein afghanischer Flüchtling oder weniger plakativ ein Toter durch nomalen Schusswaffengebrauch? Wird irgend etwas massives gegen den"Terror" der Schusswaffen auf den amerikanischen Strassen getan.

Noch lächerlicher wirkt das Ganze wenn man die Welle insbesondere in den Medien wegen der VIER Toten durch die Milzbranzbakterien sieht. Im Grundes ist das nur eine Zeile auf Seite 4 wert. Wir sind eher bedroht z. B. durch Rauchen und Übergewicht als durch die paar Briefchen.

Das mit dem Schusswaffengebrauch ist nicht von mir verifiziert. Aber ich habe einen Bericht gesehen, nachdem jährlich allein in Los Angeles 1200-1300 Leute jährlich wegen Tod durch Schusswaffengebrauch obduziert werden (d. h. es sterben wahrscheinlich noch mehr).

So das war´s fürs erste -jetzt geht es mir besser

Peace to all

Kalle

<center>

<HR>

</center>

Dammbruch

<center>

<HR>

</center>

Hallo Kallewirsch!

Du schreibst: Ich bin ja Zwilling, der ungern seine nach außen neutrale Position verlässt.
Jetzt ist es wohl soweit:
Wie soll ich anfangen? 1998 war ich überzeugt, dass das Vorgehen gegen Serbien richtig war - wenn ich auch gegen die Kollateralschäden war und mir die Menschen leid taten... Ich dachte, es wäre ein"gerechter" und"notwendiger" Krieg.

In Sachen Serbien kann ich Deine damaligen Ansichten nachvollziehen. Mir ging es ähnlich und ich dachte auch das dieser Einsatz, trotz aller traurigen Nebenaspekte, notwendig sei.

Wir sind doch von vorne bis hinten belogen worden über die humanitären Bomben gegen das meuchelnde Serbien (z. B. das Massaker von Rakca oder die Fußballstadien als KZ oder der"Hufeisenplan").

Genau so ist es.
Nur so ist es leider schon immer gewesen. Tauche ab in die Untiefen des Netzes und lies Bücher die offiziell nicht gelesen werden dürfen. Allein die Tatsache, dass die Wahrheit durch das Strafgesetzbuch geschützt werden muß, sollte einen gewissen Denkprozeß anstoßen.

Was ich nicht weiß, ob unsere Regierung insbesondere der Verteidigungsminister nicht selber belogen worden ist.

Das ist eine gute Frage. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten.
Man ist wirklich abgrundtief naiv da oben und somit nur nützliches Werkzeug oder man ist einfach nur skrupellos. Ich befürchte es treffen beide Möglichkeiten zu.

Aber jemand, der ein wenig Anstand hat, wäre nach den Beweisen des völligen politischen und militärischen Mißgriffs zurückgetreten.

Das hat etwas mit Moral zu tun und dieses Wort steht für kleinbürgerlich, konservativ und weltfremd und ist daher z.Zt. nicht angesagt.

Ähnlich geht man bei der Aufklärung in Afghanistan vor.

Und so war es auch im Irak-Krieg, in Nicaragua, Chile usw..

Nein, keine Verschwörung: Die Journalisten wissen es nicht besser und plappern überwiegend das nach, was von den Militärs hingeworfen ist.

Das glaube ich inzwischen nicht mehr.
Alle kritischen Stimmen versucht man abzuwürgen. Der Stasistaat bekommt ständig neue Tentakel und die Saugnäpfe nehmen bedrohlich an Größe zu.
Wenn bestimmte Ereignisse einer methodischen Linie folgen, glaube ich nicht mehr an Zufälle.

Oder unser Bundesjoshi...er war am Anfang für die Schläge, damit der Krieg vor dem Winter zuende ist...

Der Mann ist ein Fall für sich genauso wie der ergraute Anwalt. Vielleicht bekommt die mutige Bettina Röhl noch etwas Unterstützung von einem aufgeweckten Journalisten. Zu wünschen wäre es ihr.
Falls Du es noch nicht getan hast, schau mal auf ihre Website und lies die Story über den Medien-Gau und den Joschka, den Daniel und die anderen.

Diese Lebensmittelabwurfaktion..

.. ist eine derartige Unverschämtheit das einem die Luft wegbleibt.
Hast Du die Meldung von der gelben Farbe mitbekommen zwischen Essenspaket und..?

Ich bin sie unendlich leid, die Fingerzeigenden, die...
Sie halten sich für unglaublich schlau..
Wenn sie wüssten was mit ihnen passiert wenn man sie nicht mehr braucht, diese armen Tölpel. Und dies alles nur wegen Karriere, Machtgeilheit und Kohle und vielleicht noch einigen anderen Dingen.

mfG
nereus


<center>

<HR>

</center>

>Hallo Kallewirsch!
>Du schreibst: Ich bin ja Zwilling, der ungern seine nach außen neutrale Position verlässt.
>Jetzt ist es wohl soweit:
>Wie soll ich anfangen? 1998 war ich überzeugt, dass das Vorgehen gegen Serbien richtig war - wenn ich auch gegen die Kollateralschäden war und mir die Menschen leid taten... Ich dachte, es wäre ein"gerechter" und"notwendiger" Krieg.
>In Sachen Serbien kann ich Deine damaligen Ansichten nachvollziehen. Mir ging es ähnlich und ich dachte auch das dieser Einsatz, trotz aller traurigen Nebenaspekte, notwendig sei.
> Wir sind doch von vorne bis hinten belogen worden über die humanitären Bomben gegen das meuchelnde Serbien (z. B. das Massaker von Rakca oder die Fußballstadien als KZ oder der"Hufeisenplan").
>Genau so ist es.
>Nur so ist es leider schon immer gewesen. Tauche ab in die Untiefen des Netzes und lies Bücher die offiziell nicht gelesen werden dürfen. Allein die Tatsache, dass die Wahrheit durch das Strafgesetzbuch geschützt werden muß, sollte einen gewissen Denkprozeß anstoßen.
> Was ich nicht weiß, ob unsere Regierung insbesondere der Verteidigungsminister nicht selber belogen worden ist.
>Das ist eine gute Frage. Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten.
>Man ist wirklich abgrundtief naiv da oben und somit nur nützliches Werkzeug oder man ist einfach nur skrupellos. Ich befürchte es treffen beide Möglichkeiten zu.
> Aber jemand, der ein wenig Anstand hat, wäre nach den Beweisen des völligen politischen und militärischen Mißgriffs zurückgetreten.
>Das hat etwas mit Moral zu tun und dieses Wort steht für kleinbürgerlich, konservativ und weltfremd und ist daher z.Zt. nicht angesagt.
> Ähnlich geht man bei der Aufklärung in Afghanistan vor.
>Und so war es auch im Irak-Krieg, in Nicaragua, Chile usw..
> Nein, keine Verschwörung: Die Journalisten wissen es nicht besser und plappern überwiegend das nach, was von den Militärs hingeworfen ist.
>Das glaube ich inzwischen nicht mehr.
>Alle kritischen Stimmen versucht man abzuwürgen. Der Stasistaat bekommt ständig neue Tentakel und die Saugnäpfe nehmen bedrohlich an Größe zu.
>Wenn bestimmte Ereignisse einer methodischen Linie folgen, glaube ich nicht mehr an Zufälle.
> Oder unser Bundesjoshi...er war am Anfang für die Schläge, damit der Krieg vor dem Winter zuende ist...
>Der Mann ist ein Fall für sich genauso wie der ergraute Anwalt. Vielleicht bekommt die mutige Bettina Röhl noch etwas Unterstützung von einem aufgeweckten Journalisten. Zu wünschen wäre es ihr.
>Falls Du es noch nicht getan hast, schau mal auf ihre Website und lies die Story über den Medien-Gau und den Joschka, den Daniel und die anderen.
> Diese Lebensmittelabwurfaktion..
>.. ist eine derartige Unverschämtheit das einem die Luft wegbleibt.
>Hast Du die Meldung von der gelben Farbe mitbekommen zwischen Essenspaket und..?
>Ich bin sie unendlich leid, die Fingerzeigenden, die...
>Sie halten sich für unglaublich schlau..
>Wenn sie wüssten was mit ihnen passiert wenn man sie nicht mehr braucht, diese armen Tölpel. Und dies alles nur wegen Karriere, Machtgeilheit und Kohle und vielleicht noch einigen anderen Dingen.
>mfG
>nereus


<center>

<HR>

</center>

>Ich konnte die Ã-sterreicher und z. B. Peter Handke nicht verstehen.
Das konnte ich als Ã-sterreicher damals auch nicht... aber jetzt tue ich es! (bezieht sich nicht aber NICHT auf Handke).

Der Chef unserer Grünen, der Wirtschaftsprofessor van der Bellen, ist der einzige, der sich bisher standhaft geweigert hat, für die US-Aggression Überflugsgenehmigungen zu erteilen. Da die Grünen aber nur 8% der Abgeordneten stellen, tut deren Ablehnung leider nichts zur Sache. Für mich ist van der Bellen überhaupt der einzig geeignete Mann als Präsident der EU-Kommission, einer ohne braune Halskrause.

Gruß
Amanito

<center>

<HR>

</center>

>>Ich konnte die Ã-sterreicher und z. B. Peter Handke nicht verstehen.
>Das konnte ich als Ã-sterreicher damals auch nicht... aber jetzt tue ich es! (bezieht sich nicht aber NICHT auf Handke).
>Der Chef unserer Grünen, der Wirtschaftsprofessor van der Bellen, ist der einzige, der sich bisher standhaft geweigert hat, für die US-Aggression Überflugsgenehmigungen zu erteilen. Da die Grünen aber nur 8% der Abgeordneten stellen, tut deren Ablehnung leider nichts zur Sache. Für mich ist van der Bellen überhaupt der einzig geeignete Mann als Präsident der EU-Kommission, einer ohne braune Halskrause.
>Gruß
>Amanito


Jaja, die Braunlastigkeit der vor allem älteren Ã-sterreicher habe ich in den späten 50er und 60ern sehr verbalplastisch kennengelernt.

Hörbi

<center>

<HR>

</center>

Hörbi,
eigentlich habe ich eine braune Halskrause gemeint vom in den A... kriechen, aber die Interpretation ist auch nicht falsch. Keine Sippenhaftung, aber ist es wirklich bloß Zufall, daß Kanzler und Vizekanzlerin beide aus einer Nazi-Familie kommen?
Amanito

<center>

<HR>

</center>

>Hörbi,
>eigentlich habe ich eine braune Halskrause gemeint vom in den A... kriechen, aber die Interpretation ist auch nicht falsch. Keine Sippenhaftung, aber ist es wirklich bloß Zufall, daß Kanzler und Vizekanzlerin beide aus einer Nazi-Familie kommen?
>Amanito

Amanito,

beide Brauntöne sind sehr unangenehm, Sippenhaftung wäre mir zwar nicht angenehm, doch wenn es einen"großen Schläfer" gibt, dann ist es das"Braune" in meinem zunächst irrtümlich geäußerten Sinne, das gilt wohl auch für good-old-Germany, so lange es Kräfte gibt, die anleiten bzw. unterweisen, denn die Jungnazis gebären so etwas nicht alleine aus sich heraus, da sind u.a. auch familiäre Hintergründe in Form von Einstellungen, die"erzieherisch" wirkten/wirken.

Und da haben auch viele von uns hier in D auch so manches Servicepack erhalten oder"genießen" dürfen. Es liegt zwar zumeist Zuunterst, aber manchmal können gewisse Prozesse ja bekanntlich das Unterste nach Oben kehren.

Meine ganz privaten individuellen Einblicke in diverse gesellschaftliche Felder, insbesondere Witz- und Spruchkulturen in unterschiedlichen beruflichen Umfeldern, lassen für mich nicht wirklich Gutes erahnen.
Ich sammel so etwas nicht akribisch - als Beweisführung - aber es ist der Geist, der sich mir eingeprägt hat und die Antennen wurden sensibilisiert seit frühester Jugend.

Wenn man dann noch als fühlendes Individuum als recht junger pubertierender Mensch Fernsehbilder vom Holocaust gesehen hat, im Kontext des Eichmannprozesses, wie nach dem Einmarsch der Amerikaner die Konzentrationslager aufgeräumt wurden und auch aus der aktiven Zeit der Konzentrationslager, wie steife ausgemergelte Leichenkörper - zu hunderten wie Bretter auf Ladepritschen geworfen wurden, herangekarrt mit Schubkarren, vor allem aufmerksam die Gesichter der Ausführenden bei ihrem"Job" betrachtet hat,
hat einen"Schaden" für immer weg und der Schaden bedeutet in meinem Falle höchstes Mißtrauen gegenüber jedweder Autorität, gestaffelt nach deren politischer Couleur.
Und das ganze wurde noch garniert durch die Bilder der Opfer und Schäden der beiden Wasserstoffbomben über Hiroshima und Nagasaki.

Aber ebenso schlimm, da unmittelbarer wirkend, sind die vielen"kleinen Chefs" und in denen steckt leider viel Entwicklungspotenzial in Richtung unbedingter Gehorsamsübererfüllung unter jeder autoritären Meinungsflagge, wenn sie denn von"oben" kommt.

Wie war es noch als die ersten Atomkraftgegner diffamiert wurden und zur Zeit der Blüte der RAF jeder mit linker Gesinnung in die Ecke des Terrorismussympathisanten gestellt worden ist, wenn er nur gewisse Obrigkeitskritik ansatzweise äußerte. Regelrechte Verhöre und Verfassungsschutzüberprüfungen mußte beinahe jeder, der allein schon"lange Haare" hatte über sich ergehen lassen, wenn er nur in den öffentlichen Dienst eintreten wollte.

Wehe wenn der Wind sich dreht und die Freiheit hinter sich läßt...
Ein schönes Beispiel für die Rückkehrbereitschaft zu den alten Ausgrenzungsmustern ist ja dieser Lehrer und Konfliktforscher aus dem Monitor-Bericht, der suspendiert worden ist, weil er es wagte vor seinen Schülern das zu sagen, was er eigentlich immer schon sagte.

Und dieser CDU oder CSU-Beamte (?) der mit höhnisch-blitzenden Augen sein Pro-Ausgrenzungs-Statement ablieferte ließ die alten Bilder wieder hochkommen.

Wortwahl, Haltung und Minenspiel, plötzlich altbekannt, deja-vu, als wäre es ein archetypisches Verhaltensmuster, aus dem freiheitlichen"Nichts" in die"neue politische Realität" gebeamt - als wäre er/es aus alten"Knochen" geklont worden.

Sorry, aber ich bin randvoll mit Skepsis bezüglich der gesamten"Human Race".
Die Mehrdeutigkeit des Wortes"Race" scheint mir systematisch und damit syptomatisch zu sein.

Man sollte Urvertrauen haben, welch ein Hohn, in wen und was denn? Glauben an eine Handvoll Gandhis, deren Lebenszweck letztendlich gekrönt wird durch schlichtes Gemeucheltwerden? Und deren Anhänger mehr durch posthume Verehrung glänzen, denn durch echte Fortsetzung der Idee.

Und immer der schöne Spruch:"Das Gute wird siegen!" Und wenn nicht auf Erden, dann im Paradies!


Hörbi




<center>

<HR>

</center>

<center>

<HR>

</center>