Lieber Standing Bear,

ich weiß nicht, ob Du diesen Satz einfach unüberlegt so hingeschrieben hast oder ob Du das wirklich ernst meinst. Du schreibst:

Neulich meinte Euklid, daß er den Ur-Kapitalismus und den Kommunismus gleich schlecht findet und da stimme ich ihm ausdrücklich zu.

Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden. Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen. Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?

Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann. Das ist für mich nicht viel anders, als wenn sich die NSDAP unter anderem Namen wieder einschleimen wollte.

Gruß
R


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>Neulich meinte Euklid, daß er den Ur-Kapitalismus und den Kommunismus gleich schlecht findet und da stimme ich ihm ausdrücklich zu.

Da stimme ich auch zu!

>Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden.

Ãœbertreibst du da nicht etwas. Haben die Russen nicht 20 Mill. Menschen im 2.WK verloren. Da fehlen immer noch 80 Mill.
Außerdem darfst du einen Großteil sowieso nicht mitzählen, da den Krieg der Kapitalismus bzw. die Nazis angefangen haben.

>Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen. Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?

Wieviele Juden, Deutsche, Russen, Polen sind den in KZ umgekommen?
Was ist mit dem 1.WK und dem 2.WK?
Wer verdiente dort am meisten und welcher Volkswirtschaft stand nach dem Krieg in voller Blüte?
Wer fing mit dem ballern an?

>Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann.

Das machen alle andern auch so.
Da braucht sich keiner zu verstecken! Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus!!

Ich bin zwar auch gegen die PDS, aber leider ist es die einzige Partei die keinen Krieg wollen! Ich bin nur mal gespannt, wenn die USA weiter marschieren und die Einstellung der Partein so bleibt, dann wird wohl die PDS nächstes Jahr ein paar Stimmen mehr bekommen.
(Alle anderen wollen Krieg bzw. tun nichts dagegen... )

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Ich diskutiere ja ganz gerne, aber auf diesem Niveau lass ich es doch lieber sein.

R. Deutsch, was willst Du uns damit sagen? Dass die PDS aus lauter Kommunisten besteht, die die Verantwortung für 100 Mio. Tote tragen?

Dass der Nationalsozialismus aus Kleinkriminellen bestand?

Oder was?

Wie kann man nur so tief sinken?

Hast Du Angst, dass Dir die PDS Deine Goldaktien beschlagnahmt?

Oder Vietnamesen in Dein Gartenhaus zwangseinsiedelt?

Mach Dich mal locker.

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>Ich diskutiere ja ganz gerne, aber auf diesem Niveau lass ich es doch lieber sein.
>R. Deutsch, was willst Du uns damit sagen? Dass die PDS aus lauter Kommunisten besteht, die die Verantwortung für 100 Mio. Tote tragen?
>Dass der Nationalsozialismus aus Kleinkriminellen bestand?
>Oder was?
>Wie kann man nur so tief sinken?
>Hast Du Angst, dass Dir die PDS Deine Goldaktien beschlagnahmt?
>Oder Vietnamesen in Dein Gartenhaus zwangseinsiedelt?
>Mach Dich mal locker.


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Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?

Gruß
R



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ich weiß nicht, ob Du diesen Satz einfach unüberlegt so hingeschrieben hast oder ob Du das wirklich ernst meinst. Du schreibst:

Neulich meinte Euklid, daß er den Ur-Kapitalismus und den Kommunismus gleich schlecht findet und da stimme ich ihm ausdrücklich zu.

Lieber Herr Deutsch. Wenn Sie nicht so verliebt in Wieselwörtern wären,
die Ihnen gerade so passen, wüßten sie doch wovon hier die meisten Gegner der
sogenannter"amerikanischer Freiheit" sprechen. Dann möcht ich Ihnen auf die
Sprünge helfen. Aus persönlicher Erfahrung.

Es wird behauptet, die Kommunisten waren unmenschlich und willkürlich und hörten den Kleinen nicht zu.
Wie zum Geier konnte es sein, das gerade in meiner Familie, mein Selbständiger Vater, sich 6 mal in einem Rechtsstreit um nennen wir es so:"gezinkte Rechnungen" gegen Armee Polens, gegen die kommunistische Partei, gegen
Bestechungsgeldzahler durchsetzen könnte? Ohne Anwalt oder Sachverständigenrat?

Ja - dort hat ein Richter selbst einem Klassenfeind Gehör geschenkt.
Ich bezweifle aber, ob hier vor Gericht ein Kommunist nur den Hauch einer Chance hat. Solange Sie das nicht begreifen, sind Sie doch einer klarer
Möglichkeit die Lage zu beurteilen Lichtjahre entfernt. Das klingt zwar hart,
muß aber gesagt werden.

Das muß man sich tatsächlich vorstellen - mein Vater war so etwas wie Reklamemaler, alles handwerkmäßig erstellt. Während man uns hier nach einem
gewonnenen Rechtsstreit seitens der gegnerischer Organistaion aus dem Wege geht, hat er aber weiterhin von diesen Leuten Aufträge bekommen.

Können Sie mir das mal bitte erklären? Jemand von uns spielt jedenfalls
in flaschen Team. Sie scheinen jedenfalls das zu loben, was Sie gar nicht
gekannt haben.

Dann möchte ich Ihnen mal unter die Arme greifen. Die Stasi in der DDR
tat nichts Anderes, als ohnehin hier schon gemacht wird. Um das festzustellen,
muß man lediglich die Augen aufmachen.

Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden.
Ich schlage vor, Sie informieren sich mal, wie bei uns im Namen des Volkes
Recht gesprochen wird. In meinem Gymnasium stand nämlich bereits 1988
in Großbuchstaben:"ich glaube eher an die Unschuld einer Hure, als an die Gerechtigkeit der deutschen Justiz". Ich wollte es selbst bis vor paar Monaten nicht glauben, was hier so mancher abzieht - jetzt ist es so transparent, als würde ich die linke Hand von J.Stahlin sein.

Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen.

Gratuliere - Sie haben gerade den Spruch des neuen Jahrtausend ausgesprochen. Seit wann rechtfertigt ein Verbrechen das Andere?
Was zum Geier ist Moral? Daß die Kommunisten sich willkürlich
alles erlaubt haben, ist korrekt, aber immerhin wurden an Kindern keine
Versuche durchgeführt, die der Allgemeinheit dienen sollten, und wenn ja
dann wurden sie nicht publiziert.

Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?

In Fabriken, bei der Arbeit, durch Versklavung und durch Nullphasenentlohnung. Der UR-Kapitalismus hat keinerlei Ideologien
durchgesetzt, es war eine Ideologie, die man wohlwollend akzeptieren
mußte um zu überleben. Oder meinen Sie, daß die Leute stolz dabei waren,
für 2 DM pro Stunde zu arbeiten und das 16 Stunden am Tag, um zu überleben?
Wieviele Leute während dieser Zeit in den Kalender traten, daß steht logischerweise in keinem Büchlein.

Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann. Das ist für mich nicht viel anders, als wenn sich die NSDAP unter anderem Namen wieder einschleimen wollte.

Und mir kommt die Galle hoch, wenn ich bloß höre, daß manche Menschen, nach 10 Jahren immer noch glauben, daß eine Partei, eine Gruppierung oder eine
Firma sich nicht ändern kann.

Wenn das nämlich so wäre, wären Millionen Flüchtlinge doch gar nicht erst hier.
Es könnte ja sein, daß man gewisse"Ruhestätten" nämlich wieder neu aufmacht,
auf denen dann Sprüche stehen, wie"Arbeit macht frei", oder Lottosprüche wie
"eine Million am Mittwoch und eine Million am Samstag".

Was halten Sie mal davon so richtig mal Ihr Gedankengut mal an den Zeitgeist
anzupassen? Wir sind ja nicht im Jahre 1980. Wäre ratsam, denn die Welt entwickelt sich nach vorne. Manchmal ist das gut, doch manchmal ist das auch ziemlich mies - sehen wir doch gerade mal in USA.:) (oder auch Bundestag)

Das mit dem freundlichem Gruß muß ich mir schon mal langsam überlegen.
T.






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>Wieviele Leute während dieser Zeit in den Kalender traten, daß steht logischerweise in keinem Büchlein.

Moin Turon,

klär mich mal über"Kalender treten" auf.
Zum Beitrag selbst:
Reizvolle Sicht, wenn man nicht in Deutschland groß geworden ist.

Gruß
Herbi



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Lieber Turon,

habe wirklich den Eindruck, ich spiele hier im Flaschen Team. Hier sind scheinbar nur Sozialisten auf dem Spielfeld.

Gruß
R


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und was Freiheit angeht, da kann mich keiner so schnell übertreffen, weder
die Taliban´s, noch Bin Laden, und auch nicht Stahlin.

Mit Sozialismus hat mein Posting überhaupt nichts zu tun - weder Pro noch Contra. Ich sah damals den Sozialismus genauso kritisch, wie ich gegenwärtige Vorkommnisse auch in"Kapitalismus" sehe. Nur da erwiderst Du doch sicher:
wir haben jetzt keinen Kapitalismus. So kann man es auch sagen, nur dann
erzählt man uns doch laufend irgendwelche Märchen - wo wir wieder bei Onkel
Stahlin wären, nicht wahr?

Gruß

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in den Kalender treten - stillvolle Umschreibung für den Übergang in die ewigen Jagdgründe, oder das Zeitliche segnen....:)

Und außerdem: na ja - ich bin persönlich, von dem bitterst enttäuscht, was
aktuell abgezogen wird, bei uns - denn darum, daß man die Freiheit hat,
sind alleine in meiner Ex-Heimat 8000 Menschen etwa von Staatsicherheit währen Unruhen ums Leben gekommen.

Dabei wohlgemerkkt: die Leute haben gar nicht protestiert, weil die Läden leer waren, sonder weil die Läden den Eindruck erweckt haben, daß sie bald leer werden. Das ist genauso, wie bei uns - man zerschneidet uns alles, was nach Freiheit riecht, und wir loben es auch noch weil es sinnvoll sei.

Wofür?

Gruß.



>>Wieviele Leute während dieser Zeit in den Kalender traten, daß steht logischerweise in keinem Büchlein.
>Moin Turon,
>klär mich mal über"Kalender treten" auf.
>Zum Beitrag selbst:
>Reizvolle Sicht, wenn man nicht in Deutschland groß geworden ist.
>Gruß
>Herbi


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Für mich ist ein entscheidendes Kriterium, ob eine Gesellschaft den Menschen wenigstens die Möglichkeit belässt zu gehen. Ich kenne keine kapitalistische Gesellschaft, die ihre Menschen eingesperrt und bei Fluchtversuchen abgeschossen hat, wie die Kommunisten oder die Nationalsozialisten. In Kuba und Nordkorea sind die Menschen heute noch eingesperrt. Ich halte Gesellschaften für vorziehenswert in welche die Menschen freiwillig reinwollen, gegenüber solchen, aus denen die Menschen nicht raus dürfen.

Gruß
R


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>Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden. Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen. Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?
>Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann. Das ist für mich nicht viel anders, als wenn sich die NSDAP unter anderem Namen wieder einschleimen wollte.
>Gruß
>R

Das Problem an diesem Drama ist, dass der Grossteil der Menschen dies garn nicht wissen, weil die Presse zu 90 % links lastig ist und über diese Gräueltaten nie berichtet hat. Würden die Leute mehr Bücher lesen zb. das Schwarzbuch des Kommunismus, wären manche Zeitgenossen etwas vorsichtiger.

Gruss wasil



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>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>Gruß
>R


xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.

Gruß,

C.

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war ja eigentlich nur ne frage der zeit bis der schwarzbuch schwachsinn hier thematisiert wird..
an alle courtois gläubigen: schaut mal ins rotbuch von sedow.. sollte ein wenig erleuchtung bringen!!

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>Für mich ist ein entscheidendes Kriterium, ob eine Gesellschaft den Menschen wenigstens die Möglichkeit belässt zu gehen.
Dem Anschein nach, war es in Sozialismus so, daß Du nichts tun könntest, wozu Du Lust hattest. In der Tat war es aber so, daß Du jede Menge Möglichkeiten doch hattest, nur es hat eben gedauert, bist Du alle Bescheinigungen etc. zusammen hattest, um irgendetwas zu tun. Ich kann nicht behaupten, in Sozialismus besonders glücklich gewesen zu sein, allerdings unterschied sich der polnische Sozialismus ganz dezent von den russischen - wir konnten zum Beispiel sehr wohl reisen. Es kommt eben in aller Regel darauf an,
was das Volk mit sich machen läßt.

Für die Deutschen hatte Nationalsozialismus verherrende Folgen, und der aktuelle Sozialismus wird ebenso verherrend enden. Ich persönlich habe jedenfalls den Eindruck, daß die Deutschen nie besonders an der Freiheit
interessiert waren - ich meiner der persönlicher Freiheit -

es drückt sich schon damit wunderbar aus, wenn wir Andere belehren, was sie zu tun und was zu lassen haben. Als ich hierher kam, und mit meinen polnischen Freunden, mangels besserer Alternative polnisch sprach - hörte ich laufend - aber ihr seid doch Deutsche in Deutschland, da muß man deutsch sprechen.

So läuft aber Freiheit nicht - denn wenn man in der Freiheit schon mal versucht Menschen zu erzählen, wie sie sich zu verständigen haben - natürlich gutmeinend - was ist das für Freiheit? Ich will zum Beispiel die Sprache gar nicht vergessen - und es erfordert eben Übung.

Und ich bleibe dabei: wie frei eine Gesellschaft in der Tat ist
merkt man am besten darin, wie stark sie Druck auf Randgruppen abgibt.
Punkt. Eine Gruppe die keinen Druck ausübt - ist auch keinem Druck - zumindest
nicht einem Ãœberstarken ausgesetzt.

Und das ist ein Freiheitskriterium das selbst in tiefster Anarchie als Freiheit zu bezeichnen wäre. Polen hat jedenfalls dieses Gebilde - Druckausübung sich nie gefallen lassen, je stärker der Druck wurde, desto weniger Ansehen hatte
der Druckausübende. Das ist so etwas wie ein Erbe der Teilung Polens.

Ich kenne keine kapitalistische Gesellschaft, die ihre Menschen eingesperrt und bei Fluchtversuchen abgeschossen hat, wie die Kommunisten oder die Nationalsozialisten.

Doch die gibt es. Doch ist sie einwenig anders. Dir wird erlaubt zu gehen, wohin Du willst, aber der Weg denn Du annehmen wirst, ist wie ein Urwald. Du weißt nicht, ob Du 3 Meter weiter eine schwarze Panther triffst.

Beispiele: Franziska von Almsik. Ihre Karriere endete damit, weil sie"Mein Kampf" gelesen hat, und sich äußerte - ich bewundere Hitler.

Wie dummdreist es Medien und Menschen in diesem Lande aufgenommen haben ist nicht zu überbieten. Selbstverständlich kann man"Mein Kampf" lesen - und
es gibt bei jedem Menschen etwas, was so zusagen uns zu Staunen bewegen kann.

Ein Freund von mir war soweit, daß er hier in Deutschland vor 2 Jahren oder so,
so weit war, daß er Richter werden konnte. Doch er laß zu Hause irgendwelchen nationalsozialistischen Gedankengut, und bei einer Hausdurchsuchung hat man
diese Materialien gefunden. Das heißt - er kann kein Richter mehr werden.

Alles klar? Und Reinhard - das sind keine Einzelfälle. Besorge Dir mal von Kleinknecht/Meyer die Strafprozessordnung. Und lese mal, in dieser Strafprozessordnung, wann eine Hausdurchsuchung nach deutschem Recht
gerechtfertigt ist. Du wirst staunen, denn eigentlich brauchst Du die Tür gar nicht zu zuschließen.

In Kuba und Nordkorea sind die Menschen heute noch eingesperrt. Ich halte Gesellschaften für vorziehenswert in welche die Menschen freiwillig reinwollen, gegenüber solchen, aus denen die Menschen nicht raus dürfen.

Und ich wiederum halte die gesellschaften für freiheitlich, die es
verdienen dorthin zu gehen, denn wenn Du einem Kannibalen erzählst in USA oder Deutschland ist es so gut, das man Fleisch sogar im Laden kaufen kann, dann
heißt es noch lange nicht, daß er das System oder die Gesellschaft geil findet.

Es gibt eben diverse Unterschiede, zwischen echter Freiheit - die in Inneren der Menschen ruht, und die augenscheinliche. Man sollte vielleicht noch etwas dazu sagen. Die meisten Menschen aus Osteuropa kamen nicht hierher, weil
es so toll hier ist, sondern weil die Bundesrepublik dafür bekannt war, daß sie Flüchtlinge annimmt.

Sorry: wenn ein Afrikaner also sich von Tse-Tse Fliege verfolgt fühlte, dann konnte er ohne Probleme hierher. Heutzutage reicht aber schon ein zureichender Anfangsverdacht, damit er wieder mit einem Arschtritt heimgeschickt wird.

Definitionen der Freiheit gibt es viele eben.

Ich möchte das so definieren.

Wertvolle Systeme sind diejenigen, die sich nicht auf Kosten der Bürger ober Wasser halten, wenn sie das nämlich tun, dann sind es keine wetvollen Systeme. Wertvolle Systeme beschneiden auch keine Bürgerrechte, wegen einem einzigen Promill an Kriminalskis, gerade wenn sie 70% der Bürgereinnahmen durch Steuern und Abgaben wieder einkassieren.

Da ist nämlich auch schon mal die Freiheit auch hin. Wenn der Staat alles über mich wissen will, dann soll er bitte schön meine Interessen auch vertreten.

Gruß.

>Gruß
>R


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>Lieber Standing Bear,
>ich weiß nicht, ob Du diesen Satz einfach unüberlegt so hingeschrieben hast oder ob Du das wirklich ernst meinst. Du schreibst:
>Neulich meinte Euklid, daß er den Ur-Kapitalismus und den Kommunismus gleich schlecht findet und da stimme ich ihm ausdrücklich zu.
>Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden. Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen. Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?
>Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann. Das ist für mich nicht viel anders, als wenn sich die NSDAP unter anderem Namen wieder einschleimen wollte.
>Gruß
>R

Der SUPER-TURBO-KAPITALISMUS bringt die Menschen nicht um daß ist wohl wahr.Aber er bugsiert sie ins Irrenhaus.Noch nie!!!!! war die Zahl an Fällen in der Psychiatrie so hoch wie im Moment und sie wächst umso mehr je ungenierter der Wahnsinn des Alleshabens um sich greift.

Gruß EUKLID den ihr jetzt ruhig mit dem Hammer hauen könnt denn daß erlebe ich tagaus und tagein.

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>Lieber Turon,
>habe wirklich den Eindruck, ich spiele hier im Flaschen Team. Hier sind scheinbar nur Sozialisten auf dem Spielfeld.
>Gruß
>R
Also Reinhard wenn Du mich als Unternehmer hier zum Sozialisten erklären willst dann ist die CDU eine kommunistische Partei.Nach wie vor stehe ich voll dazu daß beide Systeme in voller Ausprägung in katastrophalen Zuständen enden.

Warum wohl ist die Geburtenziffer in der ehemaligen DDR ausgerechnet bis zur Vereinigung signifikant höher gewesen??Ich kann es Dir genau sagen,nämlich weil dort keine Existenzangst herrschte.
Warum ist wohl die Anzahl der Herzinfarkte in der DDR tatsächlich vorher wesentlich geringer gewesen als jetzt????
Warum wohl nehmen die Zahl der psyschich Erkrankten ständig zu.
Hauptursache ist bei allen drei Punkten die Existenzangst vieler Menschen.

Und jetzt komme bitte nicht mit Sprüchen daß ich ein Sozialist wäre wenn meine Frau mir den Stimmzettel ausfüllt;-)
Aber man soll Tatsachen ins Auge sehen und nicht wegen Systemdiskussionen einfach hergehen und mit Gewalt faktische Tatsachen verdrehen wollen.
Daß ich kein Kommunist sein kann siehst Du daran daß ich angekündigt habe das Land zu verlassen.
Aber wir haben doch schon den Kommunismus.Bald sind doch alles volkseigene Betriebe.Die ständigen Subventionen der Großindustrie bezahle ich doch mit meinen Steuern oder nicht?Dann sollen sie doch endlich am Werkstor das Schild aufstellen daß es sich hier um einen VEB-Betrieb handelt.
Der einzige Unterschied zum Kommunismus liegt nur noch in der Arbeitswelt.Noch wird gearbeitet wie im Super-Kapitalismus aber ich garantiere nicht mehr lange.

Gruß EUKLID der Unternehmersozialkommunist.

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>Für mich ist ein entscheidendes Kriterium, ob eine Gesellschaft den Menschen wenigstens die Möglichkeit belässt zu gehen. Ich kenne keine kapitalistische Gesellschaft, die ihre Menschen eingesperrt und bei Fluchtversuchen abgeschossen hat, wie die Kommunisten oder die Nationalsozialisten. In Kuba und Nordkorea sind die Menschen heute noch eingesperrt. Ich halte Gesellschaften für vorziehenswert in welche die Menschen freiwillig reinwollen, gegenüber solchen, aus denen die Menschen nicht raus dürfen.
>Gruß
>R

Abwarten und Tee trinken.Natürlich kann man noch das Land verlassen.Aber solltest Du noch nichts von der Wegziehsteuer gehört haben?????Du bleibst noch 10 Jahre lang dem deutschen Fiskus mit dem erzielten Einkommen steuerpflichtig oder etwa nicht?Das kann man auch so gestalten daß man alles hier lassen muß und wo ist da der Unterschied zum Kommunismus.Daß was der Schalk herausgepreßt hat aus den Leuten das schafft der momentane Kapitalismus mit links.

Gruß EUKLID

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Stimme Deiner Vermutung einer 80%-, 20%-, 0.000001-% Verteilung zu. Die 0.000001% sind Du, Josef, Caspar, Crowley, riwe und ich.
Obwohl es klug zu sein scheint, sich (so wie Du bei mir) aus so hitzigen Debatten rauszuhalten, werde ich (im Gegensatz zu Crowley) versuchen, auf Turon's Posting sachlich zu antworten.

Gruß

G.

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>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>Gruß
>R

Du meinst doch wohl nicht im Ernst daß ich nachdem ich für diesen Sauladen jetzt über 30 Jahre schöne fette Steuern bezahlt habe auch noch meine Birne hinhalten soll.Das kann wirklich nicht mehr ernst gemeint sein.Was für schöne Worte wie Freiheitskämpfer!Das ist genauso ein Wieselwort wie sozial.
Bitte argumentieren und nicht Wieselworte wie Freiheitskämpfer bringen.
Sich für diesen Staat noch in irgendeiner Weise einzusetzen wäre das Dümmste was man sich noch leisten würde.Diese ganzen Ganoven in maßgebenden Stellungen richten sich doch ihr Bett auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung ein.Es ist Schluß sowohl bei der Presserei der Arbeitsleistung als auch bei der Presserei der Löhne daß ist und bleibt meine Meinung.Der Lohn könnte dann niedriger werden wenn diese wahnsinnigen Sozialabzüge endlich energisch nach unten kämen.Aber sie tun das Gegenteil davon bei gleichzeitig immer miserableren Leistungen.Nee Reinhard von wegen Freiheitskämpfer da sollen mal die ihren Hintern hinheben die schon ausgewandert sind und per Mitternachtslösung oder Sonderparagraphen (Flick) die Milliarden abgegraben haben.Aber dafür sind sie sich zu fein,denn erst wollen sie noch den Mittelstand ausradieren und deswegen bin ich auch so zornig!

Gruß EUKLID

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>Stimme Deiner Vermutung einer 80%-, 20%-, 0.000001-% Verteilung zu. Die 0.000001% sind Du, Josef, Caspar, Crowley, riwe und ich.
>Obwohl es klug zu sein scheint, sich (so wie Du bei mir) aus so hitzigen Debatten rauszuhalten, werde ich (im Gegensatz zu Crowley) versuchen, auf Turon's Posting sachlich zu antworten.
>Gruß
>G.

gut machst du schon mal namenslisten.
das hilft uns später bestimmt.

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>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>Gruß
>R

Wenn zur Einordnung dazugehört, dass anderer Leute Ideen und Gedanken mit Parolen (Beitrag <a="http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/93982.htm">#93982</a> erwidert werden sollen, dann bin ich froh, mich zu keiner der genannten Gruppierung rechnen zu müssen.

Einzig macht mir sorgen, dass meine Rechenkünste besagen, dass es da, nachdem man 80% und 20% miteinander addiert hat, nicht einmal die"Galanischen 0.000001%" übrig bleiben, zu denen ich mich zählen könnte. Da muß ich doch erst noch in mich gehen und schauen was ich bin ;-)

Uwe




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>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>Gruß
>>R
>
>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>Gruß,
>C.

Deswegen mag ich die Kommentare von Turon sehr: als Pole sieht man eben beide Pole. Ich denke, ein bißchen mehr Respekt vor direkter Lebenserfahrung wäre angebracht.

Gruß

Campo



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>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>Gruß
>>R
>Wenn zur Einordnung dazugehört, dass anderer Leute Ideen und Gedanken mit Parolen (Beitrag <a="http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/93982.htm">#93982</a> erwidert werden sollen, dann bin ich froh, mich zu keiner der genannten Gruppierung rechnen zu müssen.
>Einzig macht mir sorgen, dass meine Rechenkünste besagen, dass es da, nachdem man 80% und 20% miteinander addiert hat, nicht einmal die"Galanischen 0.000001%" übrig bleiben, zu denen ich mich zählen könnte. Da muß ich doch erst noch in mich gehen und schauen was ich bin ;-)
>Uwe

wenn du schon am rechnen bist, finde doch bitte grad noch heraus, wieviele leser das forum total hat, wenn die"Galanischen 0.000001%" 5 personen betragen.:)

gruss

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>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>Gruß
>>>R
>>Wenn zur Einordnung dazugehört, dass anderer Leute Ideen und Gedanken mit Parolen (Beitrag <a="http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/93982.htm">#93982</a> erwidert werden sollen, dann bin ich froh, mich zu keiner der genannten Gruppierung rechnen zu müssen.
>>Einzig macht mir sorgen, dass meine Rechenkünste besagen, dass es da, nachdem man 80% und 20% miteinander addiert hat, nicht einmal die"Galanischen 0.000001%" übrig bleiben, zu denen ich mich zählen könnte. Da muß ich doch erst noch in mich gehen und schauen was ich bin ;-)
>>Uwe
>wenn du schon am rechnen bist, finde doch bitte grad noch heraus, wieviele leser das forum total hat, wenn die"Galanischen 0.000001%" 5 personen betragen.:)
>gruss


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>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>Gruß
>>R
>
>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>Gruß,
>C.

Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!

Gruß EUKLID

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DEN Kapitalismus kennt doch hier niemaaaaaaand an Board!!!!!!!!
Der ist und bleibt Fiktion, zumindest wäre es die BESSERE Alternative zu diesem Sozialkrimskrams, der wirklich menschenverachtend ist und war.
Tja, wir Deutschen sind halt immer für Experimente gut gewesen.
Jetzt haben wir aus der DDR-Geschichte schon gelernt, dass das nicht funktioniert, jetzt laufen wir munter in den selben S...... rein!

Ich wundere mich immer wieder über linke Tendenzen hier im Forum!
Seltsamerweise sind in den meisten Börsenforen ein grosser Anteil von ehemaligen DDR-Bürgern. Das verwundert doch, zudem insgeheim bei vielen die Meinung der guten alten SED/PDS durchschimmert!
Warum wurden nicht gerade aus den Ossis die SUPERLIBERALEN?
"Staat lass´mich in Ruh´"

Ohne unseren Allesfürsorgenden Staat gäbe es bei vielen so etwas wie ein"soziales Gewissen", aber erpressen lass´ich mich nach Abzug von über 50% meines Einkommens nicht mehr dazu!!!!!!!!!!

Marx mag ja in manchen Teilen interessant zu sein, aber auch nur weil man aus ihm einen verkorksten Mythos gemacht hat!
Dazu empfehle ich mal den Löw"Mythos Marx" ISBN: 3784425674
oder Popper"Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" ISBN: 3825217256

Lieber der PURE Sozialdarwinismus, als dieser Gleichmachermist!

gruss mcmike


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Ist eben das Medium, Galiani,
was das Schmunzeln im Gesicht nicht immer so gut 'rüber bringt. Wollte mit meiner Anmerkung eigentlich auch nur scherzhaft Deinen und R.Deutschs Scherz in meine Antwort einfliessen lassen. Ist mir anscheinend, nicht nur wegen des fehlenden"i's" in Deinem Wahlnamen, nicht gut gelungen.

Schönes Wochenende
Uwe



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Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt

Na Deine Argumente bezüglich irgendeinen Systems lassen aber ganz schön was zu wünschen übrig, lieber Crowley. Zum Beispiel Deine euphorische Einstellung, wenn man wieder mal paar Bombchen abgeworfen hat - im Namen der Freiheit.:)

Aber das war ja bei Dir anders nicht zu erwarten. Blenden lassen lasse ich mich aber schon gar nicht. Überlege doch mal ganzgenau was dieses Kapitalismus genauer geworden ist. Jetzt taugt er nämlich mittlerweile genau das gleiche
wie der russische Kommunismus. Mir geht es grundsätzlich um das Freiheitsempfinden der Menschen, nicht irgendwelches verbohrtes Systemdenken.
Solange es Systeme gibt, die in bestimmten Bereichen keinerlei Kontrolle unterworfen sind, so werden sie mißbraucht. So - wenn Du aber jetzt denkst,
daß ich dieses verbohrte Kontrollieren überall gut heiße, dann hast Du Dich aber schwer getäuscht. Ich vertrete die These, daß die Institution Staat der Institution Volk unterzuwerfen ist. Der Staat muß und soll den Volkswillen entsprechen. Das Drama beginnt aber da, wo er das nicht mehr tut. Nur Blinde können daher sagen, solange wir ein System x haben (x= variabel - Kommunismus, Sozialismus, Kapitalismus, Herrscher - sei alles im Butter. Im Gegenteil
ein System ist nicht so etwas wie Elvis Presley, oder The Beatles, Fanatismus
ist grundsätzlich falsch.

und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte.

Hast Du eine Ahnung, mein lieber Freund. Ich sollte das mal unkommentiert lassen. Tue ich aber nicht. Da wir in Polen sich widersetzt haben, den Baschas die uns beherrschen wollten, lag nicht etwa daran weil uns das System nicht gefiel, sondern weil wir den Mißbrauch zum K...... fanden. Und genau diesen Mißbrauch stelle ich hier und jetzt und heute in dem ach so wunderbaren
Kapitalismus, der sein wahres Gesicht erst jetzt zeigt, wo die kommunistische Bedrohung quasi keine ist. Auch diese Jungs werden Euch eines Tages auf die Straße zwingen - mein Ex-Volk wäre schon in übrigen längst da - und auch dieses Kapitalismus wird seine Waffen gegen das Volk richten.

Muß noch nicht mal der Tod sein. Wie wäre es mit heiliger Inquisition?
Ist doch alles so einfach, wenn alle blinde Hühner spielen wollen.
Doch so lange die Hühner auf dem Kornhaufen sitzen, betrachten sie das Denken
nicht als eine Notwendigkeit an.

Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.

Ja weißt Du - das Problem ist aber doch, wenn man gedanklich bestimmte Stufe nicht erreicht hat, da hilft das Kopfschütteln nicht - und reduziert sich in meinen Augen zu den nächsten BSE Erscheinung.

Ich meine gerade Du und Deines gleichen Crowley, sollten häufiger mal zum Arzt gehen, um zu prüfen ob das mit dem Kopf Wackeln von unten nach oben, bei jedem
Satz der Kapitalismus lobt, ob es schon nur ein Impuls ist, oder eingeborenes
Verhalten. Wenn es nämlich das zweite ist, würdest Du nämlich nach 50 Jahren in Sozialismus auch alles bejahen, was die sagen - womöglich nicht aus Überzeugug, dafür aber aus Angst.
>Gruß,
>C.


<center>

<HR>

</center>

>Stimme Deiner Vermutung einer 80%-, 20%-, 0.000001-% Verteilung zu. Die 0.000001% sind Du, Josef, Caspar, Crowley, riwe und ich.
>Obwohl es klug zu sein scheint, sich (so wie Du bei mir) aus so hitzigen Debatten rauszuhalten, werde ich (im Gegensatz zu Crowley) versuchen, auf Turon's Posting sachlich zu antworten.
>Gruß
>G.


Guten Morgen Galiani,

meine Einreihung in die Liste der zurückhaltend Diskutierenden habe ich schmunzelnd zur Kenntnis genommen. Ich bin zwar nicht gerade dafür bekannt, dass ich meine Meinung nicht vertreten würde, es will mir nur scheinen, dass ich den einen oder anderen hier vertretenen Standpunkt nicht verstehe, wobei es hin und wieder so aussieht, als ob es dem Autor ähnlich gehen würde. Was sollte da mein Kommentar bewirken? Ich kann allerdings meine Bewunderung für Deine Bemühungen, selbst verquaste Beiträge zu entwirren, nicht verhehlen.

einen schönen Tag wünscht
riwe

<center>

<HR>

</center>

>>Neulich meinte Euklid, daß er den Ur-Kapitalismus und den Kommunismus gleich schlecht findet und da stimme ich ihm ausdrücklich zu.
>Da stimme ich auch zu!
>>Im Namen des Kommunismus sind etwa 100 Millionen unschuldige Menschen willkürlich umgebracht worden.
>Ãœbertreibst du da nicht etwas. Haben die Russen nicht 20 Mill. Menschen im 2.WK verloren. Da fehlen immer noch 80 Mill.
>Außerdem darfst du einen Großteil sowieso nicht mitzählen, da den Krieg der Kapitalismus bzw. die Nazis angefangen haben.
>>Dagegen sind die anderen Sozialisten, die Nationalsozialisten geradezu liebenswürdige Kleinkriminelle gewesen. Wo hat der UR-Kapitalismus Millionen von Menschen willkürlich umgebracht, um gezielt seine Ideologie durchzusetzen?
>Wieviele Juden, Deutsche, Russen, Polen sind den in KZ umgekommen?
>Was ist mit dem 1.WK und dem 2.WK?
>Wer verdiente dort am meisten und welcher Volkswirtschaft stand nach dem Krieg in voller Blüte?
>Wer fing mit dem ballern an?
>>Mir treibt es immer die Galle hoch, wenn ich sehe, wie einfach die PDS auf das Vergessen der Menschen setzen kann.
>Das machen alle andern auch so.
>Da braucht sich keiner zu verstecken! Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus!!
>Ich bin zwar auch gegen die PDS, aber leider ist es die einzige Partei die keinen Krieg wollen! Ich bin nur mal gespannt, wenn die USA weiter marschieren und die Einstellung der Partein so bleibt, dann wird wohl die PDS nächstes Jahr ein paar Stimmen mehr bekommen.
>(Alle anderen wollen Krieg bzw. tun nichts dagegen... )

...die PDS redet den Menschen nach dem Maul,wenn die an der Macht sind,kümmern
sie sich einen Dreck um ihr Geschwätz von gestern,-und wenn sie heute gegen Krieg sind (das waren die Grünen früher auch),dann werden sie morgen auf Befehl
von oben für Krieg sein, vergeßt Euer Wunschdenken!!

<center>

<HR>

</center>

>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>Gruß
>>>R
>>
>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>Gruß,
>>C.
>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>Gruß EUKLID

...Kapitalismus und Kommunismus,beide gehören auf den Misthaufen der Geschichte,
beides sind Ãœbernationale,Ãœberstaatliche Ideologien,genau so wie viele Religio-
nen,teile und herrsche, denkt mal darüber nach,wer die Erfinder und Profteure
dieser Ideen sind.Die neue Idee, sind die sogenannten Menschenrechte,klingt gut,
aber damit werden die einheitlichen Nationen aufgebrochen,deren Gesetze zersetzt
und ihnen ein neuer Hut aufgesetzt(Weltstaat,Weltregierung)angeblich können nur
diese die Welt noch retten.Es ist schon deprimierend, die Menschheit fällt von
einer Sklaverei in die nächste,doch die Herrscherdynastien und Priesterkasten
bleiben immer die gleichen.

<center>

<HR>

</center>

>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>Gruß
>R

...warum nur immer diese vorgegebenen Einteilungen in rechts,links u.s.w.das
trennt doch nur,Einigkeit macht stark,wie wäre es mit einer Volksgemeinschaft?
Benutzt doch nicht immer die Überstaatlichen Vokabeln,schließlich wollen wir kei
ne nützlichen Idioten sein.

<center>

<HR>

</center>

aber mein Scherz war offenbar so schwach, daß ihn keiner verstanden hat. So möchte ich (als Ã-sterreicher) erläutern, was ich sagen wollte: Nämlich, daß es uns, also die Aufgezählten, eigentlich gar nicht geben kann, weil wir (abgesehen von unserer"Geringfügigkeit") mehr als 100% wären.

Ein schönes Wochenende wünscht Dir Dein (nicht existierender)

G.



>Guten Morgen Galiani,
>meine Einreihung in die Liste der zurückhaltend Diskutierenden habe ich schmunzelnd zur Kenntnis genommen. Ich bin zwar nicht gerade dafür bekannt, dass ich meine Meinung nicht vertreten würde, es will mir nur scheinen, dass ich den einen oder anderen hier vertretenen Standpunkt nicht verstehe, wobei es hin und wieder so aussieht, als ob es dem Autor ähnlich gehen würde. Was sollte da mein Kommentar bewirken? Ich kann allerdings meine Bewunderung für Deine Bemühungen, selbst verquaste Beiträge zu entwirren, nicht verhehlen.
>einen schönen Tag wünscht
>riwe


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>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>Gruß
>>>R
>>
>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>Gruß,
>>C.
>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>Gruß EUKLID


*** Mich der Demagogie zu bezichtigen, ist lächerlich. Meine Bemerkung
zu Turon´s Verhältnis zu Kommunismus und Kapitalismus mag zwar überspitzt formuliert gewesen sein, traf aber den Kern seiner Aussagen.
Außerdem gab es nie schwarz und weiß, da kommunistisch-, und kapitalistisch-orientierte Systeme immer länderspezifische Unterschiede aufwiesen.

Am übelsten findest du also unser jetziges System. Ich hingegen halte es immer noch für das kleinere Übel. - An der Stelle würde mich noch interessieren, in welches Land, wo Milch und Honig fließt, du auswandern willst?

Gruß,

C.


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>>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>>Gruß
>>>>R
>>>
>>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>>Gruß,
>>>C.
>>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>>Gruß EUKLID
>
>*** Mich der Demagogie zu bezichtigen, ist lächerlich. Meine Bemerkung
>zu Turon´s Verhältnis zu Kommunismus und Kapitalismus mag zwar überspitzt formuliert gewesen sein, traf aber den Kern seiner Aussagen.
>Außerdem gab es nie schwarz und weiß, da kommunistisch-, und kapitalistisch-orientierte Systeme immer länderspezifische Unterschiede aufwiesen.
>Am übelsten findest du also unser jetziges System. Ich hingegen halte es immer noch für das kleinere Übel. - An der Stelle würde mich noch interessieren, in welches Land, wo Milch und Honig fließt, du auswandern willst?
>Gruß,
>C.

Keine konkrete Antwort auf die Frage wo Turon dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat.Im Gegenteil ich schätze ihn als weltoffenenen Menschen ein abseits jeder Ideologie.Bei Dir kann ich immer nur Heiligtümer herauslesen und niemals Kritik an gewissen Dingen.Ich glaube das Militär hätte bei Dir eine Art Narrenfreiheit egal was es unternimmt.Und das ist es was mir an Dir mißfällt.
Aber nix für ungut man kann sich auch gewaltig täuschen!Um ein abgerundetes Bild eines Menschen zu erlangen reicht eben diese Kommunikation nicht aus.Deswegen entschuldige vielleicht meine manchmal etwas direkte Art aber ich hasse nichts mehr als zu lügen.Da ich noch am Studieren meines zukünftigen Wohnsitzes (2-3Jahresziel) bin habe ich noch keine Zauberformel denn es müssen sehr viele Dinge beachtet werden.Aber wenn es gereift ist werde ich das auch benennen.Es gibt so feine Dinge wie Doppelbesteuerung und 10 Jahre in der Hand des Fiskus zu beachten und ich will die Dinge korrekt abwickeln.Dafür eignen sich keine Schnellschüsse.

Gruß EUKLID

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>aber mein Scherz war offenbar so schwach, daß ihn keiner verstanden hat. So möchte ich (als Ã-sterreicher) erläutern, was ich sagen wollte: Nämlich, daß es uns, also die Aufgezählten, eigentlich gar nicht geben kann, weil wir (abgesehen von unserer"Geringfügigkeit") mehr als 100% wären.
>Ein schönes Wochenende wünscht Dir Dein (nicht existierender)
>G.
>>Guten Morgen Galiani,
>>meine Einreihung in die Liste der zurückhaltend Diskutierenden habe ich schmunzelnd zur Kenntnis genommen. Ich bin zwar nicht gerade dafür bekannt, dass ich meine Meinung nicht vertreten würde, es will mir nur scheinen, dass ich den einen oder anderen hier vertretenen Standpunkt nicht verstehe, wobei es hin und wieder so aussieht, als ob es dem Autor ähnlich gehen würde. Was sollte da mein Kommentar bewirken? Ich kann allerdings meine Bewunderung für Deine Bemühungen, selbst verquaste Beiträge zu entwirren, nicht verhehlen.
>>einen schönen Tag wünscht
>>riwe


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>>>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>>>Gruß
>>>>>R
>>>>

>>>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>>>Gruß,
>>>>C.

>>>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>>>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>>>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>>>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>>>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>>>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>>>Gruß EUKLID
>>

>>*** Mich der Demagogie zu bezichtigen, ist lächerlich. Meine Bemerkung
>>zu Turon´s Verhältnis zu Kommunismus und Kapitalismus mag zwar überspitzt formuliert gewesen sein, traf aber den Kern seiner Aussagen.
>>Außerdem gab es nie schwarz und weiß, da kommunistisch-, und kapitalistisch-orientierte Systeme immer länderspezifische Unterschiede aufwiesen.
>>Am übelsten findest du also unser jetziges System. Ich hingegen halte es immer noch für das kleinere Übel. - An der Stelle würde mich noch interessieren, in welches Land, wo Milch und Honig fließt, du auswandern willst?
>>Gruß,
>>C.



>Keine konkrete Antwort auf die Frage wo Turon dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat.

### In seiner herzerweichenden Geschichte von seinem Vater z.B., aber auch, indem er dauernd versucht, die alten, kommunistischen Strukturen zu loben und
die westlichen Demokratien schlechtzureden.

Im Gegenteil ich schätze ihn als weltoffenenen Menschen ein abseits jeder Ideologie.

### Daß ich nicht lache. Siehe oben. Manchmal tut er so. ;-) Mehr nicht.

Bei Dir kann ich immer nur Heiligtümer herauslesen und niemals Kritik an gewissen Dingen.Ich glaube das Militär hätte bei Dir eine Art Narrenfreiheit egal was es unternimmt.Und das ist es was mir an Dir mißfällt.

### Das ist eine bloße Unterstellung. Zur Verteidigung der Freiheit und in bestimmten Fällen der Befreiung derer, die sich nicht alleine wehren können, halte ich einen zeitweiligen Einsatz des Militärs allerdings für legitim.

>Aber nix für ungut man kann sich auch gewaltig täuschen!Um ein abgerundetes Bild eines Menschen zu erlangen reicht eben diese Kommunikation nicht aus.Deswegen entschuldige vielleicht meine manchmal etwas direkte Art aber ich hasse nichts mehr als zu lügen.

### War der Vorwurf der Demagogie gegen mich keine Lüge? Wenn ich einem
einzelnen den Spiegel vor´s Gesicht halte, bin ich dann ein Volksverhetzer?

Da ich noch am Studieren meines zukünftigen Wohnsitzes (2-3Jahresziel) bin habe ich noch keine Zauberformel denn es müssen sehr viele Dinge beachtet werden.Aber wenn es gereift ist werde ich das auch benennen.Es gibt so feine Dinge wie Doppelbesteuerung und 10 Jahre in der Hand des Fiskus zu beachten und ich will die Dinge korrekt abwickeln.Dafür eignen sich keine Schnellschüsse.

### Danke für den persönlichen Einblick. Trotzdem du weichst aus. Da du unsere Demokratie für das übelste System von allen hälst, müßten dir doch dutzende von Ländern einfallen, in denen alles besser ist. Nenne mir doch mal ein paar.

Gruß,

C.

>Gruß EUKLID


<center>

<HR>

</center>

Großes Klassentreffen. Paul fährt mit Rolls Royce und Chauffeur vor.
Mensch Paul - in der Schule konntest Du nicht mal Prozentrechnung und jetzt bist Du Millionär - wie hast Du denn das gemacht?
Ach - ich kaufe Schrott für eine Mark und verkaufe ihn für 10 Mark und von den 9% lebe ich.


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>Großes Klassentreffen. Paul fährt mit Rolls Royce und Chauffeur vor.
>Mensch Paul - in der Schule konntest Du nicht mal Prozentrechnung und jetzt bist Du Millionär - wie hast Du denn das gemacht?
>Ach - ich kaufe Schrott für eine Mark und verkaufe ihn für 10 Mark und von den 9% lebe ich.


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>>>>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>>>>Gruß
>>>>>>R
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>>>>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>>>>Gruß,
>>>>>C.
>>>>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>>>>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>>>>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>>>>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>>>>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>>>>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>>>>Gruß EUKLID
>>>
>>>*** Mich der Demagogie zu bezichtigen, ist lächerlich. Meine Bemerkung
>>>zu Turon´s Verhältnis zu Kommunismus und Kapitalismus mag zwar überspitzt formuliert gewesen sein, traf aber den Kern seiner Aussagen.
>>>Außerdem gab es nie schwarz und weiß, da kommunistisch-, und kapitalistisch-orientierte Systeme immer länderspezifische Unterschiede aufwiesen.
>>>Am übelsten findest du also unser jetziges System. Ich hingegen halte es immer noch für das kleinere Übel. - An der Stelle würde mich noch interessieren, in welches Land, wo Milch und Honig fließt, du auswandern willst?
>>>Gruß,
>>>C.
>>Keine konkrete Antwort auf die Frage wo Turon dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat.
>### In seiner herzerweichenden Geschichte von seinem Vater z.B., aber auch, indem er dauernd versucht, die alten, kommunistischen Strukturen zu loben und
>die westlichen Demokratien schlechtzureden.
>Im Gegenteil ich schätze ihn als weltoffenenen Menschen ein abseits jeder Ideologie.
>### Daß ich nicht lache. Siehe oben. Manchmal tut er so. ;-) Mehr nicht.
>Bei Dir kann ich immer nur Heiligtümer herauslesen und niemals Kritik an gewissen Dingen.Ich glaube das Militär hätte bei Dir eine Art Narrenfreiheit egal was es unternimmt.Und das ist es was mir an Dir mißfällt.
>### Das ist eine bloße Unterstellung. Zur Verteidigung der Freiheit und in bestimmten Fällen der Befreiung derer, die sich nicht alleine wehren können, halte ich einen zeitweiligen Einsatz des Militärs allerdings für legitim.
>
>>Aber nix für ungut man kann sich auch gewaltig täuschen!Um ein abgerundetes Bild eines Menschen zu erlangen reicht eben diese Kommunikation nicht aus.Deswegen entschuldige vielleicht meine manchmal etwas direkte Art aber ich hasse nichts mehr als zu lügen.
>### War der Vorwurf der Demagogie gegen mich keine Lüge? Wenn ich einem
>einzelnen den Spiegel vor´s Gesicht halte, bin ich dann ein Volksverhetzer?
>Da ich noch am Studieren meines zukünftigen Wohnsitzes (2-3Jahresziel) bin habe ich noch keine Zauberformel denn es müssen sehr viele Dinge beachtet werden.Aber wenn es gereift ist werde ich das auch benennen.Es gibt so feine Dinge wie Doppelbesteuerung und 10 Jahre in der Hand des Fiskus zu beachten und ich will die Dinge korrekt abwickeln.Dafür eignen sich keine Schnellschüsse.
>### Danke für den persönlichen Einblick. Trotzdem du weichst aus. Da du unsere Demokratie für das übelste System von allen hälst, müßten dir doch dutzende von Ländern einfallen, in denen alles besser ist. Nenne mir doch mal ein paar.
>Gruß,
>C.
>>Gruß EUKLID

Na wenn Du es aus dem Stehgreif wissen willst:Kanada,Norwegen,Finnland,Schweden,Schweiz,Luxemburg,Spanien,Australien usw.

Wieso muß die USA ihre Freiheit in Afghanistan verteidigen????
Ich habe schon des öfteren gesagt daß man dies auch einfacher hätte haben können denn jeder ist zu beseitigen wenn man nur will.Das Militär akzeptiere ich nur wenn das eigene Land mit einer fremden Armee angegriffen wird und sonst nicht.Bis dahin und nicht weiter geht mein Verständnis für militärische Maßnahmen.Diese Gruppe um bin Laden wurde scheinbar nur aufgebauscht um Krieg anzufangen.Was die USA hier abzieht ist Imperialismus.Wer war denn der Anthrax-Überbringer????Ich denke daß der Zerfall der amerikanischen Gesellschaft unausweichlich ist und dies sind nur die Vorboten.Eine Gesellschaft die über Menschenrechte mitbestimmen will und selbst die Todesstrafe noch vollstreckt ist nicht ernst zu nehmen.
Noch ist es Zeit zur Besinnung im amerikanischen Volk aber schlimmer als mit diesem Präsidenten hätte man es nicht bestrafen können.Lies mal die Postings zur Wahl wieviel Leute schon damals den Krieg voraussagten und das gibt mir zu denken.Aber im Irak wird sich der große Manitou wahrscheinlich die Augen reiben wenn die Franzosen no sagen.
Gruß EUKLID

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>>>>>>>Ich habe den Eindruck hier sind 80% verkappte Kommunisten, 20% lauwarme Kapitalisten und nur der kleine Rest sind wahre Freiheitskämpfer - oder?
>>>>>>>Gruß
>>>>>>>R

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>>>>>>xxx Ich habe denselben Eindruck. Es ist einfach unerträglich, mit welchen fadenscheinigen Argumenten Turon dem Kommunismus ein Denkmal setzt und den Kapitalismus verdammt.Und das als Pole, der es eigentlich aus eigener Erfahrung besser wissen müßte. Außer einem verständnislosen Kopfschütteln fällt mir dazu nichts mehr ein.
>>>>>>Gruß,
>>>>>>C.

>>>>>Der geblendete Kapitalist ist genauso zu behandeln wie der geblendete Kommunist.
>>>>>Aber Turon vorzuwerfen daß er dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat ist nichts als Demagogie.Wo hat er ein Denkmal gesetzt??? Wenn sich diejenigen die sich als Kapitalisten fühlen oder zugehörig sein wollen noch nicht einmal Argumente gegen den Kapitalismus anhören wollen dann ist es arm um sie selbst bestimmt.
>>>>>Der Kapitalismus ist scheinbar das Heiligste und Reinste was es auf dieser Welt gibt.Blindheit gegenüber der Realität ist auch eine Tugend.
>>>>>Noch einmal:Beide Systeme taugen in ihrer extremen Anwendung nicht die Bohne!
>>>>>Nur Ideologen reinsten Wassers behaupten die Fehlerfreiheit eines Systems und können dann von mir nicht mehr ernst genommen werden.Scheinbar wird die Lösung nur noch in Schwarz-Weiß-Modellen gesucht.Wie wäre es wenn wir noch grau dazwischen installieren?
>>>>>Also an beide Fanatiker oder Lagerverwalter keines ist besser und schlechter in ihrer Gesamtheit aber am übelsten ist das jetzige!
>>>>>Gruß EUKLID
>>>>

>>>>*** Mich der Demagogie zu bezichtigen, ist lächerlich. Meine Bemerkung
>>>>zu Turon´s Verhältnis zu Kommunismus und Kapitalismus mag zwar überspitzt formuliert gewesen sein, traf aber den Kern seiner Aussagen.
>>>>Außerdem gab es nie schwarz und weiß, da kommunistisch-, und kapitalistisch-orientierte Systeme immer länderspezifische Unterschiede aufwiesen.
>>>>Am übelsten findest du also unser jetziges System. Ich hingegen halte es immer noch für das kleinere Übel. - An der Stelle würde mich noch interessieren, in welches Land, wo Milch und Honig fließt, du auswandern willst?
>>>>Gruß,
>>>>C.

>>>Keine konkrete Antwort auf die Frage wo Turon dem Kommunismus ein Denkmal gesetzt hat.

>>### In seiner herzerweichenden Geschichte von seinem Vater z.B., aber auch, indem er dauernd versucht, die alten, kommunistischen Strukturen zu loben und
>>die westlichen Demokratien schlechtzureden.
>>Im Gegenteil ich schätze ihn als weltoffenenen Menschen ein abseits jeder Ideologie.

>>### Daß ich nicht lache. Siehe oben. Manchmal tut er so. ;-) Mehr nicht.

>>Bei Dir kann ich immer nur Heiligtümer herauslesen und niemals Kritik an gewissen Dingen.Ich glaube das Militär hätte bei Dir eine Art Narrenfreiheit egal was es unternimmt.Und das ist es was mir an Dir mißfällt.

>>### Das ist eine bloße Unterstellung. Zur Verteidigung der Freiheit und in bestimmten Fällen der Befreiung derer, die sich nicht alleine wehren können, halte ich einen zeitweiligen Einsatz des Militärs allerdings für legitim.
>>

>>>Aber nix für ungut man kann sich auch gewaltig täuschen!Um ein abgerundetes Bild eines Menschen zu erlangen reicht eben diese Kommunikation nicht aus.Deswegen entschuldige vielleicht meine manchmal etwas direkte Art aber ich hasse nichts mehr als zu lügen.

>>### War der Vorwurf der Demagogie gegen mich keine Lüge? Wenn ich einem
>>einzelnen den Spiegel vor´s Gesicht halte, bin ich dann ein Volksverhetzer?
>>Da ich noch am Studieren meines zukünftigen Wohnsitzes (2-3Jahresziel) bin habe ich noch keine Zauberformel denn es müssen sehr viele Dinge beachtet werden.Aber wenn es gereift ist werde ich das auch benennen.Es gibt so feine Dinge wie Doppelbesteuerung und 10 Jahre in der Hand des Fiskus zu beachten und ich will die Dinge korrekt abwickeln.Dafür eignen sich keine Schnellschüsse.

>>### Danke für den persönlichen Einblick. Trotzdem du weichst aus. Da du unsere Demokratie für das übelste System von allen hälst, müßten dir doch dutzende von Ländern einfallen, in denen alles besser ist. Nenne mir doch mal ein paar.
>>Gruß,
>>C.
>>>Gruß EUKLID


>Na wenn Du es aus dem Stehgreif wissen willst:Kanada,Norwegen,Finnland,Schweden,Schweiz,Luxemburg,Spanien,Australien usw.

::: Ich möchte vorausschicken, daß ich lieber eine Antwort gemäß meiner Einzelantworten bekommen hätte. Aber man kann nicht alles haben...LOL..
Prinzipiell sehe ich keine großen Unterschiede deiner aufgeführten Länder zu unserem System, sieht man einmal von den zahlreichen Nachteilen ab, die manche Länder gegenüber Deutschland auszeichnet. Insofern ist deine Behauptung, wir hätten es in Deutschland mit dem übelsten System zu tun, nicht nachvollziehbar, da sie anhand deiner Länderangaben unhaltbar ist.


>Wieso muß die USA ihre Freiheit in Afghanistan verteidigen????
>Ich habe schon des öfteren gesagt daß man dies auch einfacher hätte haben können denn jeder ist zu beseitigen wenn man nur will.Das Militär akzeptiere ich nur wenn das eigene Land mit einer fremden Armee angegriffen wird und sonst nicht.Bis dahin und nicht weiter geht mein Verständnis für militärische Maßnahmen.Diese Gruppe um bin Laden wurde scheinbar nur aufgebauscht um Krieg anzufangen.Was die USA hier abzieht ist Imperialismus.

*** Das ist deine Meinung,die von einer Unterschätzung der wirklichen,heutigen
Gegebenheitenzeugt. Amerika wurde unkonventionell in einer geschichtlich
einzigartigen Weise angegriffen: durch ein weltumspannend operierendes Netzwerk
von Terroristen. Die Reaktion war nötig und ist nicht unbedacht erfolgt.Der schnelle Erfolg ist begrüßenswert, da er einen Neuanfang für das geknechtete
afghanische Volk im Handumdrehen in Aussicht stellen konnte.

Wer war denn der Anthrax-Überbringer????Ich denke daß der Zerfall der amerikanischen Gesellschaft unausweichlich ist und dies sind nur die Vorboten.

*** Anthrax ist niemals ernsthaft mit Bin Laden in Verbindung gebracht worden.
Der Zerfall der amerikanischen Gesellschaft wäre der Zerfall der menschlichen Gemeinschaft. Es war und ist der erste und einzige Versuch, die Völker dieser Welt aus freien Stücken in einer Gemeinschaft zu vereinigen. Ein Fehlschlag
dieses Modells würde den Untergang eines Fortschritts innerhalb der menschlichen Evolution gleichkommen.

Eine Gesellschaft die über Menschenrechte mitbestimmen will und selbst die Todesstrafe noch vollstreckt ist nicht ernst zu nehmen.

*** Auch bei den Amerikanern ist nicht alles, wie es sein soll. Deiner Schlußfolgerung vermag ich aber nicht zu folgen. Die Menschenrechte gehen weit über deinen Blickwinkel hinaus.

>Noch ist es Zeit zur Besinnung im amerikanischen Volk aber schlimmer als mit diesem Präsidenten hätte man es nicht bestrafen können.Lies mal die Postings zur Wahl wieviel Leute schon damals den Krieg voraussagten und das gibt mir zu denken.Aber im Irak wird sich der große Manitou wahrscheinlich die Augen reiben wenn die Franzosen no sagen.

*** Bush war mir viel unsympathischer vor seiner Präsidentschaft.Auch während seiner Präsidentschaft hat er viel rumgestammelt und mich irritiert. Seine Umsicht und Entscheidung nicht nach CowboyArt zu handeln, hat ihm bei mir einige
Pluspunkte beschert.

Gruß,

C.

>Gruß EUKLID


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Könnt ihr bitte mal darauf achten, den vorigen Text, der schon vielfach vorhanden ist, zu löschen?

THX!

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In diesem Fall möchte ich dir widersprechen. Es erleichert mir sehr das Verständnis von Euklid, alte Gedankengänge parat zu haben, ohne andere Threads
aufrufen zu müssen.

Danke,

C.

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>In diesem Fall möchte ich dir widersprechen. Es erleichert mir sehr das Verständnis von Euklid, alte Gedankengänge parat zu haben, ohne andere Threads
>aufrufen zu müssen.
>Danke,
>C.

Sorry, ich vergaß, dass du widersprechen musst. Wenn dein Gedächtnis es braucht, dann bitte.

Aber vielleicht ist Euklid ja dazu in der Lage.


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>>In diesem Fall möchte ich dir widersprechen. Es erleichert mir sehr das Verständnis von Euklid, alte Gedankengänge parat zu haben, ohne andere Threads
>>aufrufen zu müssen.
>>Danke,
>>C.

>Sorry, ich vergaß, dass du widersprechen musst.

*** Wassoll diese Spitze? Ich habe nur wahrheitsgemäß meine Position dargestellt.

Wenn dein Gedächtnis es braucht, dann bitte.
>Aber vielleicht ist Euklid ja dazu in der Lage.

*** Das will ich doch hoffen. ;-) Allerdings scheint er nicht den Mut aufzubringen, zu antworten.

C.

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>>Sorry, ich vergaß, dass du widersprechen musst.

>*** Wassoll diese Spitze? Ich habe nur wahrheitsgemäß meine Position dargestellt.

[b]Das war keine Spitze, das war völlig harmlos angesichts deiner Meinung, der siebt-vorherige Beitrag sei noch wichtig für deine unterste Antwort auf Euklid.
Wie schreibst du so schön: LOL

> Wenn dein Gedächtnis es braucht, dann bitte.
>>Aber vielleicht ist Euklid ja dazu in der Lage. [/b]

>*** Das will ich doch hoffen. ;-) Allerdings scheint er nicht den Mut aufzubringen, zu antworten.
>C.

Er hat geschrieben, dass er nicht mehr mit dir diskutieren will. Kann ich gut verstehen. Du bist grundsätzlich anderer Meinung - was noch völlig OK ist- aber du machst jeden, der nicht deiner Meinung ist, lächerlich. Dein Lieblingswort: LOL. Du bist Mainstram pur - und deshalb so wichtig hier ;-)


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>>>Sorry, ich vergaß, dass du widersprechen musst.

>>*** Wassoll diese Spitze? Ich habe nur wahrheitsgemäß meine Position dargestellt.

>[b]Das war keine Spitze, das war völlig harmlos angesichts deiner Meinung, der siebt-vorherige Beitrag sei noch wichtig für deine unterste Antwort auf Euklid.
>Wie schreibst du so schön: LOL

$$$ Mit LOL hat das nicht im geringsten zu tun. Da muß ich dich leider enttäuschen. Wenn du nicht verstehen kannst,warum folgende Gedankengänge mit früheren zusammenhängen, dann kann ich dich wohl nicht überzeugen.

>> Wenn dein Gedächtnis es braucht, dann bitte.
>>>Aber vielleicht ist Euklid ja dazu in der Lage. [/b]

>>*** Das will ich doch hoffen. ;-) Allerdings scheint er nicht den Mut aufzubringen, zu antworten.
>>C.

>Er hat geschrieben, dass er nicht mehr mit dir diskutieren will.

### Wenn er es trotz meiner Antwort vorzieht, nicht zu antworten, dann hat er schon verloren, weil er indirekt fehlende Argumente für eine Erwiderung zugibt.

Kann ich gut verstehen. Du bist grundsätzlich anderer Meinung - was noch völlig OK ist- aber du machst jeden, der nicht deiner Meinung ist, lächerlich.

### Ich bin ein humoriger Zeitgenosse und ziehe eine witzige, aber wahre Auseinandersetzung einer verbissenen vor.

Dein Lieblingswort: LOL. Du bist Mainstram pur - und deshalb so wichtig hier ;-)

### LOL als Mainstream. Das wäre zu schön, um wahr zu sein. ;-))

C.

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>### Wenn er es trotz meiner Antwort vorzieht, nicht zu antworten, dann hat er schon verloren, weil er indirekt fehlende Argumente für eine Erwiderung zugibt.

*LOL* Du kennst sicher den Spruch"Du hast gewonnen und ich hab meine Ruhe".

>### LOL als Mainstream. Das wäre zu schön, um wahr zu sein. ;-))
>C.

Falsch verstanden. Trotzdem vielen Dank für den Meinungsaustausch.

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>>### Wenn er es trotz meiner Antwort vorzieht, nicht zu antworten, dann hat er schon verloren, weil er indirekt fehlende Argumente für eine Erwiderung zugibt.
>*LOL* Du kennst sicher den Spruch"Du hast gewonnen und ich hab meine Ruhe".
>>### LOL als Mainstream. Das wäre zu schön, um wahr zu sein. ;-))
>>C.
>Falsch verstanden. Trotzdem vielen Dank für den Meinungsaustausch.

Wie recht Du hast mit der Ruhe und seinem Recht.Er wollte mich ja foppen mit schon verloren usw aber das kratzt mich nicht und ist Kinderei.Es hat einfach keinen Sinn eine vernünftige Diskussion überhaupt aufzubauen mit Crowley.Und genau deswegen wird er ignoriert von mir selbst wenn er schreiben sollte 1 plus 1 = 3 Die Bestätigung bekommt er dann von mir durch Nichtbeachtung.
Im übrigen kann ich nicht ein einziges Posting von ihm finden daß mal etwas Substanzielles bringt.Es gibt glaube ich eine Krankheit bei der man niemals einer Meinung ist mit irgendjemand.Die Ärzte lösen dann das Problem auf eigene Art:Sie sagen daß es keine Spritze heute gibt und schon kommt das gewünschte doch über Lippen des Patienten.Aber selbst wenn sie die Spritze schon aufgezogen haben müssen sie immer noch zu erkennen geben daß es eben keine gibt;-)

Herzlicher Gruß EUKLID

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Hallo Reinhard,

entschuldige bitte die verspätete Antwort aber ich war einige Tage gezwungenermaßen nicht am Netz. Besagten Satz habe ich in vollem Besitz meiner geistigen Kräfte geschrieben. Mit den zahllosen Opfern, die Stalin, Mao u.a. auf dem Gewissen haben, hast Du natürlich recht. Sie waren aber keine Kommunisten, sondern haben den Kommusnismus auf ihre verbrecherische Art und Weise ausgelegt. Der Kapitalismus keinen Deut besser. Man denke an Hitler (obwohl hier kein Kapitalismus im reinen Sinne herrschte). Denke bitte auch an die Millionen getöteten Indianer in den späteren USA und die Opfer südamerikanischer und afrikanischer Militärdiktaturen. Liberalisten sehen im Kapitalismus das ideale System, in dem jeder, der leistungsbereit und fähig ist, seine Wünsche und Ziele verwirklichen kann. Er reduziert Menschen aber auf Konsumenten und rücksichtslose Einzelkämpfer. Wie ich Dir schon gesagt habe, ist der Mensch mehr und purer Materialismus (wie ihn der Kapitalismus in Reinform verkörpert), ist mir zutiefst verhaßt. Du kannst argumentieren, daß die Menschen es ja so WOLLEN und es so bekommen. Das liegt aber daran, daß alternative Ideen nicht verbreitet werden und so systematisch vorenthalten werden. Für Politiker und Konzerne gibt es nichts besseres als den Kapitalismus, denn der verköpert Macht und Gewinn. Auch in den westlichen Ländern hat er ein großes Maß an Wohlstand geschaffen. Frage auf der anderen Seite bitte die Afrikaner oder Südamerikaner, was sie vom Kapitalismus halten.....Vielleicht denke ich schon zu weit in die Zukunft, aber das Handeln der Menschen darf sich nicht am Streben nach Besitz orientieren. Den kann man eh nicht mitnehmen. Leider ist das aber noch das Maß aller Dinge. Ich prophezeie Dir aber, daß der Kapitalismus jetzt in seiner Endphase ist und niedergehen wird. Die Leute werden ihm die Maske vom Gesicht reißen und seine häßliche Fratze offenlegen. Fragt sich nur, ob es nach seinen Verheerungen noch ein"nachher" geben wird. Kapitalismus ist für mich eine Scheinwelt, die zwar manchen unglaublichen Wohlstand, vielen (hier!)ein gutes Auskommen, der Mehrzahl aber nichts als Elend und Plage bringt. Sicher, es war noch nie anders, doch sollte die Menschheit endlich vorwärts gehen und sich auf die alten, richtigen Werte besinnen, d.h. Wissen und Erkenntnis voranbringen. Statt dessen werden wir mit unnützem Schrott überflutet und die Werbung meint, wir bräuchten das. Investitionen in wirklich sinnvolle Projekte (auch das ist wieder Ansichtssache) unterbleiben. Um den Gewinn zu halten und zu mehren, ist ein ständiges"Wachstum" vonnöten, das die Ressourcen in immer größerem Tempo verbraucht und die Völker durch den grenzenlosen Materialismus ihrer Wurzeln und Kultur endgültig beraubt. Der Kapitalismus ist alles andere als ein optimales Wirtschaftssystem. Er hatte den Keim zu seiner eigenen Zerstörung von Anfang an in sich und wird in den nächsten Jahrzehnten seinen Lebenszyklus vollenden.

Ahoi!

J.

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Hallo Standing Bär

Interessanter Kommentar!

Einiges siehst Du, glaube ich, falsch. (Vor allem vergißt Du, daß Kapitalismus nur funktioniert, wenn er durch eine strenge und gerechte Rechtsordnung daran gehindert wird, die Schwächeren zu unterdrücken. Alle Ã-konomen von Rang in den letzten 250 Jahren haben diese Voraussetzung einer strengen und gerechten Rechtsordnung als Rahmen für den Kapitalismus ausdrücklich gefordert und betont. Ist diese Voraussetzung nicht gegeben, entartet der Kapitalismus zu einer Veranstaltung von Totschlag, Mord und Raub.)

Über einiges, von dem, was Du sagst, läßt sich hingegen diskutieren.

Interessant schiene es mir zu sein, der Frage nachzugehen, warum der Kapitalismus vielen Leuten offenbar emotional so unerhört unsympathisch ist - dafür bist Du sicherlich ein Beispiel unter vielen anderen.

Noch schönen Sonntag Abend und Grüße

G.



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Galiani:[i]...daß Kapitalismus nur funktioniert, wenn er durch eine strenge und gerechte Rechtsordnung daran gehindert wird, die Schwächeren zu unterdrücken....[/i]

Bitte definiere strenge und gerecht Rechtsordnung, zumal jüngst m.E. bereits die Thematik, die mit der Wertung was gerecht sei zu tun hatte, von Dir als nicht umsetzbar bezeichnet wurde so glaube ich mich zu erinnern. Zwar ging es damals um die Verteilung, doch wenn es Dir mit der Rechtsordnung nun gelingen sollte, dann liesse sich auch eine gerechte Verteilung vieleicht definieren.

Wenn Dir dies gelingt, was ich herzlichst begrüssen würde, dann bleibt jedoch die nächste Frage: welches Gremium beschließt die Rechtsordnung, welche Instutition überwacht ihre Einhaltung und welches Gericht ahndet die Verstöße. Wer bezahlt die Diener, die für jede dieser Sparten erforderlich sein werden und wer überwacht sie in ihrem Tun?

Gruß
Uwe

@Jan,
danke für Deine Stellungnahme



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...die für mich nicht nur Formsache ist.

In meinem Beitrag an Dich, Galiani, habe ich es leider versäumt, den Rahmen um meine Bitte zu bauen. Meine Bitte um Erläuterung kann also nur nach Deinen zeitlichen Möglichkeiten Erfüllung finden, zumal ich mir vorstellen könnte, da letztendlich die bisherige Menschheitsgeschichte keine beständigen Ansätze zum Thema geliefert hat, eine Anwort nicht aus dem Ärmel zu schütteln ist.

Alles Gute
Uwe




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Hallo Uwe

Habe mir erlaubt, Deine Frage als Beitrag in einem neuen Thread zu beantworten.
Siehe: «Der Gegensatz zwischen 'gerechter Rechtsordnung' und 'gerechter Verteilung'»

Grüße

G.

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