Zardoz
12.09.2002, 13:41 |
Tja, was ist Macht?Thread gesperrt |
-->Zitat:
"Durch die naturwissenschaftliche Erläuterung sozialpsychologischer Phänomene könnten nach Meinung Helbings künftig zum Beispiel... die Bedingungen erläutert werden, unter denen eine kleine Gruppe die Kontrolle über eine größere Menge gewinnen kann."
Nice day,
Zardoz
<ul> ~ Menschen sind auch nur Teilchen</ul>
|
silvereagle
12.09.2002, 14:09
@ Zardoz
|
zur Macht gehört... |
-->... den Menschen ("erfolg"reich) einzureden, sie seien auch nur"Teilchen"... ;-) Bloße Teilchen lassen sich leichter beherrschen.
Gruß, silvereagle
|
Spirit of JuergenG
12.09.2002, 14:19
@ Zardoz
|
Hört sich nicht besonders durchdacht an... |
-->...Nur in zwei Punkten unterscheidet sich dabei der Mensch von seinen chemischen Vorbildern. Er reagiert anders als das Teilchen nicht deterministisch: Sein Handeln ist auch von Zufallsfaktoren bestimmt....
Ach, Teilchen reagieren immer völlig deterministisch? Komisch, ich hatte irgendwie anderes im Kopf.
...Weitere Erkenntnis: Es braucht eine Gruppe von"Anführern" um das kollektive Aufstehen und Hochwerfen der Arme im Stadionrund auszulösen. Einzelne Aktivisten werden kaum die Welle auslösen....
So ein Blödsinn. Wo ist der Unterschied zwischen Anführern und Aktivisten? Erfolgreiche Aktivisten sind Anführer, und mithin kann man den Unterschied erst nachher feststellen.
Juergen
|
Zardoz
12.09.2002, 14:20
@ silvereagle
|
Ist das nicht ein Teil unserer Hybris? |
-->Wir glauben, etwas beherrschen zu können, nur weil wir um seine Existenz wissen.
>Bloße Teilchen lassen sich leichter beherrschen.
Bliebe noch immer die interessante Frage, was dann die Herrscherteilchen von den beherrschten Teilchen unterscheidet?
>Gruß, silvereagle
Gruß zurück,
Zardoz
|
Zardoz
12.09.2002, 14:35
@ Spirit of JuergenG
|
Findest Du? |
-->>Ach, Teilchen reagieren immer völlig deterministisch? Komisch, ich hatte irgendwie anderes im Kopf.
Bin ich auch drüber gestolpert. Allerdings wäre das wiederum eher ein Argument pro Teilchen-Theorie.
>...Weitere Erkenntnis: Es braucht eine Gruppe von"Anführern" um das kollektive Aufstehen und Hochwerfen der Arme im Stadionrund auszulösen. Einzelne Aktivisten werden kaum die Welle auslösen....
>So ein Blödsinn. Wo ist der Unterschied zwischen Anführern und Aktivisten? Erfolgreiche Aktivisten sind Anführer, und mithin kann man den Unterschied erst nachher feststellen.
Die Unterscheidung bezog sich eher auf"Gruppe von..." und"Einzelne...".
Nice day,
Zardoz
|
Bob
12.09.2002, 14:40
@ Spirit of JuergenG
|
Re: Hört sich nicht besonders durchdacht an... |
-->>...Nur in zwei Punkten unterscheidet sich dabei der Mensch von seinen chemischen Vorbildern. Er reagiert anders als das Teilchen nicht deterministisch: Sein Handeln ist auch von Zufallsfaktoren bestimmt....
>Ach, Teilchen reagieren immer völlig deterministisch? Komisch, ich hatte irgendwie anderes im Kopf.
>...Weitere Erkenntnis: Es braucht eine Gruppe von"Anführern" um das kollektive Aufstehen und Hochwerfen der Arme im Stadionrund auszulösen. Einzelne Aktivisten werden kaum die Welle auslösen....
>So ein Blödsinn. Wo ist der Unterschied zwischen Anführern und Aktivisten? Erfolgreiche Aktivisten sind Anführer, und mithin kann man den Unterschied erst nachher feststellen.
>
>Juergen
Die Wechselwirkung zwischen Führern und Geführten ist in der Tat frappierend. Es gibt Leute, die meinen, dass Hitler gar nicht der Führer, sondern der Geführte war.
Wenn ich solchen Problemen begegne (Ursache-Folge-Verwirrung), dann fange ich an nach einem dritten Faktor zu suchen, der auf das Führer-Geführte-System einwirkt, bzw. es steuert.
Das bringt mich immer auf eine Art Zyklus. Die Laola-Welle ist ja auch ein zyklisches Phänomen.
Man könnte es auch mit einer sich periodisch aufbauenden Spannung vergleichen, die sich dann auch periodisch wieder abbaut. Wenn diese Spannung nicht da ist, dann kann unser Führer tausendmal die Arme hochreissen, dann wird es nie eine Welle geben.
Der Führer ist glaub ich einfach nur der der es zuerst merkt.
bob
|
Spirit of JuergenG
12.09.2002, 14:56
@ Zardoz
|
Re: Findest Du? |
-->>>Ach, Teilchen reagieren immer völlig deterministisch? Komisch, ich hatte irgendwie anderes im Kopf.
>Bin ich auch drüber gestolpert. Allerdings wäre das wiederum eher ein Argument pro Teilchen-Theorie.
Ich würde das nicht als Theorie ansehen, man kann das eine als Modell für das andere ansehen und es wird in vielen Bereichen auch passen. Probleme tauchen dann auf, wenn man anfängt zu glauben, eins der beiden Modelle wäre einfach.
>>...Weitere Erkenntnis: Es braucht eine Gruppe von"Anführern" um das kollektive Aufstehen und Hochwerfen der Arme im Stadionrund auszulösen. Einzelne Aktivisten werden kaum die Welle auslösen....
>>So ein Blödsinn. Wo ist der Unterschied zwischen Anführern und Aktivisten? Erfolgreiche Aktivisten sind Anführer, und mithin kann man den Unterschied erst nachher feststellen.
>Die Unterscheidung bezog sich eher auf"Gruppe von..." und"Einzelne...".
Auch dieser Unterschied ist nicht fassbar. Nimm einen einzelnen Aktivisten, der eine Gruppe um sich rum"ansteckt". Und schon hat man wieder seine"Anführer"
Gruss Juergen
>Nice day,
>Zardoz
|
Spirit of JuergenG
12.09.2002, 15:02
@ Bob
|
Re: Hört sich nicht besonders durchdacht an... |
-->>>...Nur in zwei Punkten unterscheidet sich dabei der Mensch von seinen chemischen Vorbildern. Er reagiert anders als das Teilchen nicht deterministisch: Sein Handeln ist auch von Zufallsfaktoren bestimmt....
>>Ach, Teilchen reagieren immer völlig deterministisch? Komisch, ich hatte irgendwie anderes im Kopf.
>>...Weitere Erkenntnis: Es braucht eine Gruppe von"Anführern" um das kollektive Aufstehen und Hochwerfen der Arme im Stadionrund auszulösen. Einzelne Aktivisten werden kaum die Welle auslösen....
>>So ein Blödsinn. Wo ist der Unterschied zwischen Anführern und Aktivisten? Erfolgreiche Aktivisten sind Anführer, und mithin kann man den Unterschied erst nachher feststellen.
>>
>>Juergen
>Die Wechselwirkung zwischen Führern und Geführten ist in der Tat frappierend. Es gibt Leute, die meinen, dass Hitler gar nicht der Führer, sondern der Geführte war.
Prinzipiell teile ich diese Meinung in gewissem Sinne, die einfache Folgerung, Hitler böse, also Ursache des Krieges/Massenmordes teile ich jedenfalls nicht.
Natürlich hat er in einem gewissen Sinn"geführt", aber wenn nicht das System krank gewesen wäre, dann hätte sein Weg kaum nach oben geführt, für mich persönlich ist er mehr Symptom den Ursache.
>Wenn ich solchen Problemen begegne (Ursache-Folge-Verwirrung), dann fange ich an nach einem dritten Faktor zu suchen, der auf das Führer-Geführte-System einwirkt, bzw. es steuert.
>Das bringt mich immer auf eine Art Zyklus. Die Laola-Welle ist ja auch ein zyklisches Phänomen.
>Man könnte es auch mit einer sich periodisch aufbauenden Spannung vergleichen, die sich dann auch periodisch wieder abbaut. Wenn diese Spannung nicht da ist, dann kann unser Führer tausendmal die Arme hochreissen, dann wird es nie eine Welle geben.
>Der Führer ist glaub ich einfach nur der der es zuerst merkt.
Yepp, aber es langt noch nicht. Es gehört auch die"Fähigkeit" dazu sich bedingungslos diesen neuen Ideen und Gefühlen zu ergeben (damit wären wir wieder beim Thema geführt).
Gruss Juergen
>bob
|
Herbi, dem Bremser
12.09.2002, 15:47
@ Zardoz
|
Re: Ist das nicht ein Teil unserer Hybris? ** Herrscherteilchen sind blau |
-->>Bliebe noch immer die interessante Frage, was dann die Herrscherteilchen von den beherrschten Teilchen unterscheidet?
|