R.Deutsch
08.02.2003, 12:09 |
Kleiner EinwandThread gesperrt |
-->Dottore schreibt:
Die Besicherung (Pfand usw.) besichert nicht das GZ (!) oder"deckt" es, sondern sie ermöglicht demjenigen, der bei Fälligkeit nicht in GZ befriedigt wird, auf die Besicherung durchzugreifen. Die Besicherung besichert also die dann ersatzweise einzufordernde Gegenleistung und sonst gar nichts. Entweder es gibt also GZ oder eben die Sicherheit.
Na also - das zeigt doch, dass letztlich nicht GZ interessiert, sondern reale Gegenleistung.
Gruß
RD
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dottore
08.02.2003, 12:26
@ R.Deutsch
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>Dottore schreibt:
>Die Besicherung (Pfand usw.) besichert nicht das GZ (!) oder"deckt" es, sondern sie ermöglicht demjenigen, der bei Fälligkeit nicht in GZ befriedigt wird, auf die Besicherung durchzugreifen. Die Besicherung besichert also die dann ersatzweise einzufordernde Gegenleistung und sonst gar nichts. Entweder es gibt also GZ oder eben die Sicherheit.
>Na also - das zeigt doch, dass letztlich nicht GZ interessiert, sondern reale Gegenleistung.
Wie oft darf ich noch zu erklären versuchen, dass GZ durch nichts als durch später erscheinendes GZ gedeckt ist. Die"Deckung" ist das Gesetz und sonst gar nichts.
Niemand kann sich GZ bei der Notenbank mal einfach"so" abholen, um damit auf GZ lautende und sich aus früher kontrahierten (und jetzt ablaufenden) Schuldverhältnissen ergebenden Zahlungsverpflichtungen in GZ zu erledigen. Er muss dazu später (in GZ!) fällige Titel hinterlegen.
Dieser GZ-auf-Kredit- und Kredit-nach-Kredit-Prozess findet sein Ende in sich selbst. Die Kernschmelze des Kapitalismus startet nicht beim GZ, sondern bei den Krediten und dies genau dann, wenn sie nicht mehr zusätzlich gegeben und genommen werden.
Aber ich bin vermutlich doch zu blöd, zu erklären, wie der Hase läuft.
Gruß!
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Euklid
08.02.2003, 12:28
@ dottore
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>>Dottore schreibt:
>>Die Besicherung (Pfand usw.) besichert nicht das GZ (!) oder"deckt" es, sondern sie ermöglicht demjenigen, der bei Fälligkeit nicht in GZ befriedigt wird, auf die Besicherung durchzugreifen. Die Besicherung besichert also die dann ersatzweise einzufordernde Gegenleistung und sonst gar nichts. Entweder es gibt also GZ oder eben die Sicherheit.
>>Na also - das zeigt doch, dass letztlich nicht GZ interessiert, sondern reale Gegenleistung.
>Wie oft darf ich noch zu erklären versuchen, dass GZ durch nichts als durch später erscheinendes GZ gedeckt ist. Die"Deckung" ist das Gesetz und sonst gar nichts.
>Niemand kann sich GZ bei der Notenbank mal einfach"so" abholen, um damit auf GZ lautende und sich aus früher kontrahierten (und jetzt ablaufenden) Schuldverhältnissen ergebenden Zahlungsverpflichtungen in GZ zu erledigen. Er muss dazu später (in GZ!) fällige Titel hinterlegen.
>Dieser GZ-auf-Kredit- und Kredit-nach-Kredit-Prozess findet sein Ende in sich selbst. Die Kernschmelze des Kapitalismus startet nicht beim GZ, sondern bei den Krediten und dies genau dann, wenn sie nicht mehr zusätzlich gegeben und genommen werden.
>Aber ich bin vermutlich doch zu blöd, zu erklären, wie der Hase läuft.
>Gruß!
Houston wir haben da ein Problem!
Gehst Du in deiner Analyse vom derzeitigen Status des Rechts aus?
Gruß EUKLID
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- ELLI -
08.02.2003, 12:44
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>Houston wir haben da ein Problem!
>Gehst Du in deiner Analyse vom derzeitigen Status des Rechts aus?
>Gruß EUKLID
Meinst du, im rechtslosen Zustand, wo Schulden nicht mehr bezahlt werden müssen, also ein Keulen-Recht, hält sich das System besser?
Das ist Spinnerei, mit Verlaub.
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Euklid
08.02.2003, 13:26
@ - ELLI -
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>>Houston wir haben da ein Problem!
>>Gehst Du in deiner Analyse vom derzeitigen Status des Rechts aus?
>>Gruß EUKLID
>Meinst du, im rechtslosen Zustand, wo Schulden nicht mehr bezahlt werden müssen, also ein Keulen-Recht, hält sich das System besser?
>Das ist Spinnerei, mit Verlaub.
Nein so weit wollte ich nicht gehen aber so kleine wirkungsvolle Details sollten schon eingepreist werden die da wären:
Kriegsrüstung auf Geheiß der Amerikaner bis zur Halskrause.
Aufweichung des Inflationsziels bei der EZB weil kein Land welches neu hinzutritt die 2% Inflationsrate einhalten kann.
Dies betrifft Ungarn,Tschechien,Slowenien,Griechenland,Portugal,Polen usw usw.
3% werden aus meiner Sicht festgelegt werden als Inflationsziel und wünschenswert für die neu hinzutretender Länder werden Raten von 6-10% im Jahr sein,damit das Lohngefälle innerhalb der EU eingeebnet wird.Und die haben sie ja auch im Moment.
Da Deutschland und Frankreich weit unter 3% Inflation bleiben,werden die um uns
herumliegenden Länder beständig die Lohndifferenzen verkleinern.
Als Gegengeschenk werden diese Hochinflationsländer aber den Frosch schlucken müssen daß das Defizitkriterium ebenfalls aufgeweicht wird.
Und das betrifft Länder wie Deutschland,Frankreich sowie Italien und Belgien.
Um den Verschuldungsgrad mit 60% des BIP kräht wahrscheinlich überhaupt kein Hahn mehr.
Ist es wichtiger den Laden zusammenjrachen zu lassen oder eine lockere Geldpolitik zu fahren?
Politiker haben sich immer in der Vergangenheit bei Deflation für expandierende Staatsausgaben entschieden.
Dazu auch die oft zitierte Krise 1929-32 in das Kalkül ziehen.Was passierte denn nach 1932?
Haben die Leute nicht überlebt?
Wie hat man denn diese Krise gelöst?
Kreative Finanzierung im Rahmen des IWF wird das Zauberwort.Alle Industriestaaten dürfen auf MEFO-Wechsel ziehen.
Wers nicht glaubt wird es bald sehen.Und ob man die Ã-ffentlichkeit überhaupt informiert wird man sehen.
Mit Verlaub läuft nicht alles nach Schultheoriebasis ab.
Die Parameter und Stellschrauben werden dafür sorgen daß der Laden bis mindestens nach dem Terrorkrieg (und das gibt immer weitere Fortsetzungen)
mit Geld versorgt wird.
Die Gesetze gelten im Kriegsfall immer in veränderter Fassung.
Und ganz sicher fängt das bei der Notenbank an.
Oder meinst Du irgendein Notenbankfuzzy könnte im Kriegsfall ernsthaft seine Sorgen über Infla an die Bevölkerung bringen?
Da hat die Bevölkerung andere Sorgen als sich um 2 oder 4 oder 6% Inflation zu streiten.
Ablauf:Krieg,Inflation und Währungszerüttung
Genau so wars auch nach 32.
Der einzige Unterschied ist das Einsparen des Geplänkels zwischen 33 und 39.
Gruß EUKLID
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R.Deutsch
08.02.2003, 13:45
@ dottore
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Nicht resignieren - lieber dottore! |
-->Dottore schreibt:
Niemand kann sich GZ bei der Notenbank mal einfach"so" abholen, um damit auf GZ lautende und sich aus früher kontrahierten (und jetzt ablaufenden) Schuldverhältnissen ergebenden Zahlungsverpflichtungen in GZ zu erledigen. Er muss dazu später (in GZ!) fällige Titel hinterlegen.
Dieser GZ-auf-Kredit- und Kredit-nach-Kredit-Prozess findet sein Ende in sich selbst. Die Kernschmelze des Kapitalismus startet nicht beim GZ, sondern bei den Krediten und dies genau dann, wenn sie nicht mehr zusätzlich gegeben und genommen werden.
Aber ich bin vermutlich doch zu blöd, zu erklären, wie der Hase läuft.
Das ist schon alles verstanden worden, denke ich, und doch muss man nicht notwendig zu den gleichen Folgerungen daraus kommen. Kredit bezieht sich hier immer auf Papier! Es wird GZ kreditiert. Der reale Kredit läuft gleichsam (als Sicherheit) so nebenher. Deshalb könnte doch der GZ Kredit zusammenbrechen, ohne den Realkredit (Preisrelationen) mit zu reißen - oder? Und weiter schreibt dottore:
Und platzt diese"Blase" werden sämtliche Preise sowas von in die Tiefe rauschen, dass uns Hören und Sehen vergehen wird.
Seht doch endlich die Flammenzeichen an der Wand!
Mir geht's doch nicht um Rechthaberei, sondern einzig und allein darum, jedem dringend zu empfehlen, sich darüber klar zu sein, in welchem"System" wir leben.
Ich denke es geht niemand hier um Rechthaberei. Welche Überlegung richtig war, können wir alle erst hinterher wissen. Aber ist es nicht gerade deshalb wichtig, dass wir etwas stur auf den Gegenpositionen beharren, im beiderseitigen Interesse?
Die Preisrelationen werden sich nicht ändern. Innerhalb dieses Preiskosmos (Preisrelationen) hat Gold einen ziemlich festen Platz, ähnlich wie Brot (Equilibrium Price of Gold). Wenn also alle Preise runterrauschen, stört das die Goldbesitzer nicht.
Die Frage ist, ob Papier in diesem Kosmos hoch rauscht, weil der Papierkredit zusammenbricht und Papier knapp wird. Das kann man auch als ziemlich riskante Spekulation betrachten. Basis dafür ist lediglich das Vertrauen in die Macht des Staates (GZ).
Gruß
RD
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Jagg
08.02.2003, 14:15
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->Das amerikanische Binnen-Recht ist zu undurchsichtig für Nicht-Profis, dagegen ist der"gefühlte" Wert dieses Systems schon eher klar. Was die Ausübung von USA-Recht im Ausland anbelangt, nicht nur bei"Schurkenstaaten" (auch so ein Wort das nur verblödend wirken kann: einerseits emotionlisierend, aufwühlend und Agression hervorrufend und andererseits verharmlosend und verniedlichend).
Ich hab' den Frosch mit der Preispolitik den die USA damals an BAYER durchgesetzt hat immer noch nicht schlucken können, geschweige denn verdaut: aber sicher zeigt schon dieses kleine Beispiel, dass sich ein Nich-Profi unter internationalem USA-Recht gleich gar nichts sinnvolles (nur im Sinne von Recht natürlich) vorstellen kann.
Ich bin verwirrt... Gruss
>>>Houston wir haben da ein Problem!
>>>Gehst Du in deiner Analyse vom derzeitigen Status des Rechts aus?
>>>Gruß EUKLID
>>Meinst du, im rechtslosen Zustand, wo Schulden nicht mehr bezahlt werden müssen, also ein Keulen-Recht, hält sich das System besser?
>>Das ist Spinnerei, mit Verlaub.
>Nein so weit wollte ich nicht gehen aber so kleine wirkungsvolle Details sollten schon eingepreist werden die da wären:
>Kriegsrüstung auf Geheiß der Amerikaner bis zur Halskrause.
>Aufweichung des Inflationsziels bei der EZB weil kein Land welches neu hinzutritt die 2% Inflationsrate einhalten kann.
>Dies betrifft Ungarn,Tschechien,Slowenien,Griechenland,Portugal,Polen usw usw.
>3% werden aus meiner Sicht festgelegt werden als Inflationsziel und wünschenswert für die neu hinzutretender Länder werden Raten von 6-10% im Jahr sein,damit das Lohngefälle innerhalb der EU eingeebnet wird.Und die haben sie ja auch im Moment.
>Da Deutschland und Frankreich weit unter 3% Inflation bleiben,werden die um uns
>herumliegenden Länder beständig die Lohndifferenzen verkleinern.
>Als Gegengeschenk werden diese Hochinflationsländer aber den Frosch schlucken müssen daß das Defizitkriterium ebenfalls aufgeweicht wird.
>Und das betrifft Länder wie Deutschland,Frankreich sowie Italien und Belgien.
>Um den Verschuldungsgrad mit 60% des BIP kräht wahrscheinlich überhaupt kein Hahn mehr.
>Ist es wichtiger den Laden zusammenjrachen zu lassen oder eine lockere Geldpolitik zu fahren?
>Politiker haben sich immer in der Vergangenheit bei Deflation für expandierende Staatsausgaben entschieden.
>Dazu auch die oft zitierte Krise 1929-32 in das Kalkül ziehen.Was passierte denn nach 1932?
>Haben die Leute nicht überlebt?
>Wie hat man denn diese Krise gelöst?
>Kreative Finanzierung im Rahmen des IWF wird das Zauberwort.Alle Industriestaaten dürfen auf MEFO-Wechsel ziehen.
>Wers nicht glaubt wird es bald sehen.Und ob man die Ã-ffentlichkeit überhaupt informiert wird man sehen.
>Mit Verlaub läuft nicht alles nach Schultheoriebasis ab.
>Die Parameter und Stellschrauben werden dafür sorgen daß der Laden bis mindestens nach dem Terrorkrieg (und das gibt immer weitere Fortsetzungen)
>mit Geld versorgt wird.
>Die Gesetze gelten im Kriegsfall immer in veränderter Fassung.
>Und ganz sicher fängt das bei der Notenbank an.
>Oder meinst Du irgendein Notenbankfuzzy könnte im Kriegsfall ernsthaft seine Sorgen über Infla an die Bevölkerung bringen?
>Da hat die Bevölkerung andere Sorgen als sich um 2 oder 4 oder 6% Inflation zu streiten.
>Ablauf:Krieg,Inflation und Währungszerüttung
>Genau so wars auch nach 32.
>Der einzige Unterschied ist das Einsparen des Geplänkels zwischen 33 und 39.
>Gruß EUKLID
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Jagg
08.02.2003, 14:37
@ Euklid
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Noch mal die Sache mit BAYER voriges Jahr zum erinnern: |
-->Die USA wollten damals für jeden ihrer"Bürger" eine angemessene Dosis Anti-Anthrax-Mittel kaufen. BAYER in D hatte das modernste Mittel das sogar gleichzeitig in der gweünschten Riesenmenge kurzfristig lieferbar war.
Nachdem BAYER seinen Preis genannt hat, der vorher etwa wegen der Menge halbiert worden war wurde im US-Senat folgendes gesagt.
Wenn D (ja D, nicht Bayer) nicht den Preis entscheidend reduziert dann werde die USA das internationale Patent-RECHT nicht mehr als verbindlich ansehen. Dahinter steht dass jeder das Know-How sofort bekommen kann und alle Grosskonzerne auch die Möglichkeit haben das Zeugs selbst herzustellen, es ist technisch kein Problem genauso wie Aspirin.
Kurz danach (paar Tage) kam dann noch mal eine winzige Meldung dass BAYER in D sich mit der US-Regierung geeinigt hatte. Der Preis wurde noch mal so ca. gefünftelt also insgesamt gezehntelt wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Freilich - was für ein OTC-Geschäft die dann gemacht haben, also ob die USA als Gegenleistung vielleicht Bananen gebracht haben - das weis ich nicht. Würde mich aber interessieren, falls jemand bekannt!
Gruss
ps. Eventuelle Schreibfehler sind beabsichtigt und dienen der Belustigung des Lesers.
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Euklid
08.02.2003, 15:18
@ Jagg
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->Was ist verwirrend?
Die Wahrheit?
Bitte berücksichtigen daß solche Kleinigkeiten wie Jugendliche dürfen laut Gesetz nur bis 22Uhr ohne gesetzlichen Vertreter auf der Straße angetroffen werden.
Frage:Wird das eingehalten?
In zigtausend Fällen würde ich aus den Kinos oder Kneipen oder Discos oder Fixerstuben täglich das Recht durchsetzen müssen.
Es hält sich keiner dran an viele Gesetze.
Wurden Politiker schon jemals für Vefehlungen nach Währungszerrüttungen bestraft.
Und genau das ist der Punkt warum niemals Politiker unter Strafe für ihr Vergehen gestellt werden können.
Sie arbeiten auf einer höheren Ebene des Rechts.
Sie wollten und wollen doch immer nur unser Bestes.
Wie sagte einer nach dem Ende der DDR.Ich liebe euch doch alle.
Das zum Recht wie es praktiziert wird und wie es im Gesetz steht.
Und schließlich gibt es noch Notstandsgesetze.
Diese ziehen immer und besonders im Kriegsfall.
Das ist der Trick um das kommende zu verkleistern selbst wenn um uns herum gar kein Kriegszustand zu vernehmen ist.
Ablenkung vom größten sich anbahnenden Finanzdesaster der Geschichte.
Der Krieg wars doch der die Finanzen zerüttet hat.terrorbeseitigung in aller Welt kostet Geld selbst wenn der Terror von den Politikern selbst herrührt.
Scheibenkleister überall.Brillen werden zugepinselt damit man nichts mehr erkennt.
Jetzt kommt die staatsinduzierte Kreditausweitung der sich kein Präsident einer Notenbank entziehen kann.Will er es tun wird er ausgewechselt werden bis er das tut was die besonderen Ereignisse von ihm verlangen.
Diese Institutionen sind nur geschaffen worden um die Bürger zu täuschen.
Gruß EUKLID
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- ELLI -
08.02.2003, 15:23
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>Dazu auch die oft zitierte Krise 1929-32 in das Kalkül ziehen. Was passierte denn nach 1932?
Sorry, wenn ich jetzt nur diesen Teil rausgreife.
Antwort: Seit Juli 1932 stiegen die Aktien wieder und DAS hat die Stimmungswende ausgelöst, genauso wie der Sturz vorher die Krise ausgelöst hat.
Die"Fundamentals" folgen den Kursen, nicht umgekehrt.
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Lastenausgleich (gabs nach dem Krieg, für die Flüchtlinge.... Ventura
08.02.2003, 15:27
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->Hi alle,
ist ja spannender als jeder Krimmi und informativ hier!
Was macht Ihr denn so, bei den Perspektiven?
Habe mir gerade noch mal das Fach im Tacka - Tucka - Land voll mit Gold gemacht!
In der Hoffnung, dass alle anderen auch ein interesse am Fortbestand dieser"Lösung" haben. Von einem Kind (heute erwachsen) einer wirklichen SPD-Größe weiss ich, dass die da auch (alle) ein Fach haben!!!
Also warten wir auf den"Lastenausgleich"?!
Wäre der eigentlich möglich(rechtlich), als einmalige Vermögenssteuer, könnte man damit die geltende Rechtssprechung umgehen?
Warten auf GO DO?
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Euklid
08.02.2003, 15:30
@ - ELLI -
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>>Dazu auch die oft zitierte Krise 1929-32 in das Kalkül ziehen. Was passierte denn nach 1932?
>Sorry, wenn ich jetzt nur diesen Teil rausgreife.
>Antwort: Seit Juli 1932 stiegen die Aktien wieder und DAS hat die Stimmungswende ausgelöst, genauso wie der Sturz vorher die Krise ausgelöst hat.
>Die"Fundamentals" folgen den Kursen, nicht umgekehrt.
>
Ich habe nicht auf irgendwelche Aktienkurse anspielen wollen sondern darauf warum die Depression oder Deflation sich in Luft aufgelöst hat und die Preise während des Krieges plötzlich festgeschrieben werden mußten damit die Inflation nicht schon vorher der Deflation das Licht ausgepustet hat.
Oder hatten wir 1936 noch Deflation?
Nein in 3 Jahren hat ein Adolf Hitler die Deflation weggepustet.
Wer das leugnet ist ein Ignorant.
Das Rezept dafür ist bekannt.Und es wird wiederholt werden.Und dieses Patent von Adolf Hitler wird jetzt von Amerika benutzt.
Gruß EUKLID
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Jagg
08.02.2003, 16:11
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit, nicht beim GZ |
-->>Was ist verwirrend?
>Die Wahrheit?
Dass die USA offen auf internationaler Ebene machen was die wollen, begonnen mit dem größten einseitigen und nicht mal kommentierten INTERNATIONALEN Vertragsbruch aller Zeiten, ab heute gibt es für Gold keine $$ mehr, Punkt, bis hin zu solchen Kleinigkeiten wie der o.a. Bayer-Sache oder totaler Beliebigkeit bei der Einfuhrpolitik. Bin ich ein Anti-Amerikanist wenn ich nicht glauben kann dass all das Tag für Tag TOTAL SELBSTVERSTÄNDLICH ist oder ein Idiot oder bin ich im falschen Film oder was.
Das soll nicht verwirrend sein? Ich meine nicht Ordnung im Binnenland, ich meine totale Domination von aussen als totale Selbvstverständlichkeit. Das bedeutet den Verlust jeder Achtung vor jedem Binnen-Politiker, es sind alles Schleimfresser, und die Grünen stechen dabei mit neuen Schlürftechniken hervor.
Man kann wirklich nicht so viel fressen wie man kotzen möchte.
>Bitte berücksichtigen daß solche Kleinigkeiten wie Jugendliche dürfen laut Gesetz nur bis 22Uhr ohne gesetzlichen Vertreter auf der Straße angetroffen werden.
>Frage:Wird das eingehalten?
>In zigtausend Fällen würde ich aus den Kinos oder Kneipen oder Discos oder Fixerstuben täglich das Recht durchsetzen müssen.
>Es hält sich keiner dran an viele Gesetze.
>Wurden Politiker schon jemals für Vefehlungen nach Währungszerrüttungen bestraft.
>Und genau das ist der Punkt warum niemals Politiker unter Strafe für ihr Vergehen gestellt werden können.
>Sie arbeiten auf einer höheren Ebene des Rechts.
>Sie wollten und wollen doch immer nur unser Bestes.
>Wie sagte einer nach dem Ende der DDR.Ich liebe euch doch alle.
>Das zum Recht wie es praktiziert wird und wie es im Gesetz steht.
>Und schließlich gibt es noch Notstandsgesetze.
>Diese ziehen immer und besonders im Kriegsfall.
>Das ist der Trick um das kommende zu verkleistern selbst wenn um uns herum gar kein Kriegszustand zu vernehmen ist.
>Ablenkung vom größten sich anbahnenden Finanzdesaster der Geschichte.
>Der Krieg wars doch der die Finanzen zerüttet hat.terrorbeseitigung in aller Welt kostet Geld selbst wenn der Terror von den Politikern selbst herrührt.
>Scheibenkleister überall.Brillen werden zugepinselt damit man nichts mehr erkennt.
>Jetzt kommt die staatsinduzierte Kreditausweitung der sich kein Präsident einer Notenbank entziehen kann.Will er es tun wird er ausgewechselt werden bis er das tut was die besonderen Ereignisse von ihm verlangen.
>Diese Institutionen sind nur geschaffen worden um die Bürger zu täuschen.
>Gruß EUKLID
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dottore
08.02.2003, 18:37
@ R.Deutsch
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Re: Die ZB kreditiert kein GZ! Ich geb's doch besser auf... |
-->... und für das gilt das Nämliche:
>Die Preisrelationen werden sich nicht ändern. Innerhalb dieses Preiskosmos (Preisrelationen) hat Gold einen ziemlich festen Platz, ähnlich wie Brot (Equilibrium Price of Gold). Wenn also alle Preise runterrauschen, stört das die Goldbesitzer nicht.
Die Preise relativ zueinander mögen noch so unverändert und noch so äquilibriert bleiben. Dennoch fallen sie sämtlich gegen GZ. Das ist Deflation und sonst gar nichts.
>Die Frage ist, ob Papier in diesem Kosmos hoch rauscht, weil der Papierkredit zusammenbricht und Papier knapp wird. Das kann man auch als ziemlich riskante Spekulation betrachten. Basis dafür ist lediglich das Vertrauen in die Macht des Staates (GZ).
Welche Spekulation aufgeht (wird Gold in GZ teurer oder billiger) werden wir sehen - bei Philippi, ich sagte es schon.
Das hat mit dem Vertrauen in die Macht des Staates überhaupt nichts zu tun (im Gegenteil!), sondern einzig und allein mit der Frage, ob das GZ des Staates das GZ des Staates bleibt oder nicht.
Je schwächer der Staat (Klartext: finanziell zerbrechender), umso verzweifelter wird er sich an sein GZ klammern, da er beim Fahrenlassen des GZ überhaupt keine Einnahmen mehr haben kann - in was denn auch?
Je mehr die Macht des Staates sinkt, desto höher wird das GZ gegen alles andere steigen. Im Tiefpunkt der DeDe, die den Staat dann vollends umwirft, wird es gegen alles andere am höchsten stehen.
Meine (vorerst) letzten Worte zum Thema. Jeder kennt nun die Argumente beider Seiten ad nauseam und jeder soll und wird sich selbst entscheiden.
Mit der nochmaligen dringenden Bitte um Besinnung und bestem Gruß!
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dottore
08.02.2003, 18:38
@ Euklid
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Re: Ja, lieber Euklid, davon gehe ich aus (owT) |
-->
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Euklid
08.02.2003, 19:56
@ dottore
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Re: dottore davon gehe ich aus |
-->Melde zurück habe verstanden.
Meine Berechnungsmodell berücksichtigt schon die Folgen eines Krieges bestückt mit Großspielzeug aller Art um die scheiternden Amerikaner an mehreren Fronten zu entlasten.
Und das meine ich Ernst.
Die Kriegsführung in Vietnam und Korea zeigt in etwa die Verhältnisse von 1950 und 1970.
Was nicht verstanden wird und das ist ganz wichtig und davor warnen die Militärs mit Kriegserfahrung:
Der relative Abstand der Waffentechnik ist kleiner als in den 70ern.
Chemiewaffen überall sogar in der Garage herstellbar.
Atomwaffenverbreitung durch Mafiamethoden so gut wie unkontrollierbar wenn der Krieg erst einmal im Gang ist.
Jeder will das Ding haben von Gaddafi bis zu den afrikanischen Diktatoren.
Bush will insgesamt aufräumen denn er will das Problem bis zur Wurzel für die nächsten 50 Jahe angehen.
Ich gehe davon aus daß die westliche Welt zusammenbleibt denn spaltet sie sich kann sie unter Umdtänden sogar ganz unter die Räder kommen.
Der mit dem Irak beginnende Krieg ist wie ein Zündholz und wird den ganzen Orient aufmischen.Auch Ägypten ist nicht in so sicherer Hand wie man meint.Die Marionetten werden dort unten weg gepustet.
Die nächsten 10 Jahre werden von einem exzessiven Wachstum getragen werden denn die Schäden werden enorm sein.Soviel Geld wie im kommenden Krieg wurde noch nie vernichtet.Auch die Anzahl der Toten wird alle Rekorde brechen.
Daher meine Hochrechnung:Zuerst Kriegskosten staatsfianziert mit riesigen Beträgen.Die Amerikaner werden das den Europäern aufzwingen ob sie wollen oder nicht.
Nach 6- 10 Jahren Krieg werden die Währungen der westlichen Welt ausgehöhlt sein und dann die Währungsreformen mit einem Schlage a la Bretton Woods mit oder ohne Golddeckung neu als Festwährungen nicht mehr floatend eingeführt.
ahrscheinlich wählt man den gleichen Ablauf wieder denn er hat sehr lange gehalten.
Zuerst goldgedeckte Währung.
Anschließend wieder Ã-ffnung mit floatenden Währungen
Dann wieder programmgemäß Zusammenbruch
Das Ding hält dann wieder 60 Jahre anstatt normal 30 Jahre.
Gruß EUKLID
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Ecki1
08.02.2003, 20:14
@ dottore
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Re: Extrapolation zulässig? |
-->Hallo Dottore
Du schreibst:
"Dieser GZ-auf-Kredit- und Kredit-nach-Kredit-Prozess findet sein Ende in sich selbst. Die Kernschmelze des Kapitalismus startet nicht beim GZ, sondern bei den Krediten und dies genau dann, wenn sie nicht mehr zusätzlich gegeben und genommen werden."
Soweit einverstanden. Aber ist diese gedankliche Verlängerung des Kontraktionsprozesses überhaupt zulässig? Ich meine, um zur Versachlichung der Debatte beizutragen, sollte man immer bedenken, dass der Staat erfahrungsgemäss die Spielregeln ändert, sobald das Spiel gegen ihn läuft. Die Variante des Goldankaufs durch die Zentralbanken hattest Du bereits erwähnt. Ausserdem halte ich es nicht für realistisch, die japanische Deflation (und demnächst die europäische) als ökonomische Katastrophe hinzustellen. Das dortige Lohn- und Preisniveau liegt nach wie vor deutlich über dem der übrigen Industrieländer, und ein wenig Angleich durch welthandelsbedingte Arbitrage bessert die Chancengleichheit.
Gruss & immer Kopf hoch!
Ecki
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Diogenes
08.02.2003, 20:53
@ Euklid
|
Re: dottore davon gehe ich aus / Irak |
-->Hi Euklid,
Habe heute mit einem Bekannten geredet. Ãœber den Irak. Der Mann war lange Jahre Offizier bei der UN, u.a. in Gaza.
Ich:"Wann wir es losgehen?"
Er:"Gar nicht."
Ich:"Aber...Bush, Rüstung, Aufmarsch,..."
Er:"Du machst dir unnötig Sorgen. SOO dumm kann keiner sein."
Gruß
Diogenes
|
Euklid
08.02.2003, 21:06
@ Diogenes
|
Re: dottore davon gehe ich aus / Irak |
-->>Hi Euklid,
>Habe heute mit einem Bekannten geredet. Ãœber den Irak. Der Mann war lange Jahre Offizier bei der UN, u.a. in Gaza.
>Ich:"Wann wir es losgehen?"
>Er:"Gar nicht."
>Ich:"Aber...Bush, Rüstung, Aufmarsch,..."
>Er:"Du machst dir unnötig Sorgen. SOO dumm kann keiner sein."
>Gruß
>Diogenes
Meinst Du also bald Aktien kaufen?
Sind sie schon billig genug?
Vielleicht spucken die alle bald sehr hohe Dividenden?
Gruß EUKLID
|
Herbi, dem Bremser
09.02.2003, 00:08
@ Diogenes
|
Re: dottore davon gehe ich aus / Irak |
-->>Er:"Du machst dir unnötig Sorgen. SOO dumm kann keiner sein."
Hallöle Diogenes,
unterschätzt dein Bekannter den Herren Nemo?
|
Digedag
09.02.2003, 01:42
@ - ELLI -
|
Re: Falsch - Ursache und Wirkung verwechselt!!! |
-->>Sorry, wenn ich jetzt nur diesen Teil rausgreife.
>Antwort: Seit Juli 1932 stiegen die Aktien wieder und DAS hat die Stimmungswende ausgelöst
>
Erst kam die Stimmungswende, und dann stiegen wegen der gewendeten Stimmung die Aktienkurse.
Abgesehen davon,
das Steigen der Aktienkurse seit Juli 1932 ist eine USA-Sache. Und dort ging die Deflation in der Realwirtschaft noch bis weit in die späten 30iger Jahre weiter...
Hier war aber von der seit 1934 ziemlich abrupt beendeten Deflation in Deutschland die Rede...
Ein bischen unterscheiden, wovon geredet wird, muß man schon, meint
Digedag
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Euklid
09.02.2003, 09:20
@ Digedag
|
Re: Falsch - Ursache und Wirkung verwechselt!!! |
-->>>Sorry, wenn ich jetzt nur diesen Teil rausgreife.
>>Antwort: Seit Juli 1932 stiegen die Aktien wieder und DAS hat die Stimmungswende ausgelöst
>>
>Erst kam die Stimmungswende, und dann stiegen wegen der gewendeten Stimmung die Aktienkurse.
>Abgesehen davon,
>das Steigen der Aktienkurse seit Juli 1932 ist eine USA-Sache. Und dort ging die Deflation in der Realwirtschaft noch bis weit in die späten 30iger Jahre weiter...
>Hier war aber von der seit 1934 ziemlich abrupt beendeten Deflation in Deutschland die Rede...
>
>Ein bischen unterscheiden, wovon geredet wird, muß man schon, meint
>Digedag
Ja da wird wohl schon eher ein Schuh draus;-)
Da Deutschland in diesen Jahren sein Volksvermögen verschleudern mußte (Billigstexporte in die USA um überhaupt Abnehmer für die Waren zu finden) hat das Amerika natürlich nicht gut getan.
Deutschland hatte aber nach 1933 eben anstatt weiter auf Deflation zu setzen immerhin mehr als 6 Millionen Arbeitslose in Brot und Arbeit gebracht innerhalb von 4 Jahren.
Hitler hat zum Mißfallen anderer Länder eben den Beweis angetreten daß man Deflationen eben doch brechen kann.
Über die Mittel die er anwendete brauchen wir nicht zu diskutieren weil das ja jeder weiß.
Und genau vor diesen Mitteln steht jetzt auch Amerika nur daß die Regierung Beutezüge auch noch von der UNO sanktionieren lassen will.
Das rücksichtslose Verhalten dieser US-Administration ist die Ursache für die zunehmenden Spannungen.
Eine Politik die nur noch mit Repressalien arbeitet ist keine Politik mehr.
Das Außenhandelsdefizit der USA ist keine Stärke sondern belegt eine fundamentale Schwäche auch wenn manche Propaganda jetzt 2+2 = 5 weiß machen will.
Ja man geht sogar dazu über daß gerade das große Defizit die besondere Stärke Amerikas beweisen würde.
Kein Wunder wenn man über die Druckmaschine verfügt.
Gruß EUKLID
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- ELLI -
09.02.2003, 16:34
@ Euklid
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit/ @Euklid |
-->>>Die"Fundamentals" folgen den Kursen, nicht umgekehrt.
>>[/b]
>Ich habe nicht auf irgendwelche Aktienkurse anspielen wollen sondern darauf warum die Depression oder Deflation sich in Luft aufgelöst hat und die Preise während des Krieges plötzlich festgeschrieben werden mußten damit die Inflation nicht schon vorher der Deflation das Licht ausgepustet hat.
>Oder hatten wir 1936 noch Deflation?
>Nein in 3 Jahren hat ein Adolf Hitler die Deflation weggepustet.
>Wer das leugnet ist ein Ignorant.
>Das Rezept dafür ist bekannt.Und es wird wiederholt werden.Und dieses Patent von Adolf Hitler wird jetzt von Amerika benutzt.
>Gruß EUKLID
Den Tsatsiki-Effekt müsstest du doch eigentlich"intus" haben: Damals wirkten erhöhte Staatsausgaben (= Schulden) noch, weil die Gesamtverschuldng gering war. Inzwischen müssen immer größerer Summen erscheinen, damit überhaupt noch was passiert. Selbst riesige Summen bewirken heute fast nichts mehr.
Inflation machen geht heute nicht mehr! Der Ballon ist bereits übervoll!
Begrab endlich dein Inflationsszenario. Es kommt, aber erst nachdem die jetzigen Schulden weg sind oder zumindest drastisch reduziert.
[/b]
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Euklid
09.02.2003, 16:59
@ - ELLI -
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Re: Die Kernschmelze des Kapitalismus beginnt beim Kredit/ @Euklid |
-->>>>Die"Fundamentals" folgen den Kursen, nicht umgekehrt.
>>>[/b]
>>Ich habe nicht auf irgendwelche Aktienkurse anspielen wollen sondern darauf warum die Depression oder Deflation sich in Luft aufgelöst hat und die Preise während des Krieges plötzlich festgeschrieben werden mußten damit die Inflation nicht schon vorher der Deflation das Licht ausgepustet hat.
>>Oder hatten wir 1936 noch Deflation?
>>Nein in 3 Jahren hat ein Adolf Hitler die Deflation weggepustet.
>>Wer das leugnet ist ein Ignorant.
>>Das Rezept dafür ist bekannt.Und es wird wiederholt werden.Und dieses Patent von Adolf Hitler wird jetzt von Amerika benutzt.
>>Gruß EUKLID
>Den Tsatsiki-Effekt müsstest du doch eigentlich"intus" haben: Damals wirkten erhöhte Staatsausgaben (= Schulden) noch, weil die Gesamtverschuldng gering war. Inzwischen müssen immer größerer Summen erscheinen, damit überhaupt noch was passiert. Selbst riesige Summen bewirken heute fast nichts mehr.
>Inflation machen geht heute nicht mehr! Der Ballon ist bereits übervoll!
>Begrab endlich dein Inflationsszenario. Es kommt, aber erst nachdem die jetzigen Schulden weg sind oder zumindest drastisch reduziert.
>[/b]
Die Verschuldung kann man real sehen oder nominal.
Nominal ist sie natürlich höher denn es gibt ja auch ein paar Menschlein mehr auf der Erde.
Aber real ist sie nicht so hoch wie nach dem 1.Weltkrieg.(außer Amerika)
Und damals hatte man sie in Deutschland durch die Inflation 1923 weg gepustet.
Alle anderen Länder hatten noch Schulden aus dem Weltkrieg 1 in Europa während Amerika von WKI am meisten profitiert hat.
Deutschland hatte zwar seine Schulden los aber wenig Golddeckung.
Und dann kam das sagenumwobene Wirtschaftswachstum a la Adolf in etwa wie in Amerika zwischen 1990 bis 2000.
Die Amerikaner sind Mitverursacher der Krise weil man den Kapitalmarkt leer räumt wie ein gefräßiges Tier.Nur ans Zahlen denkt dort niemand und es wird mehr aufgebucht als in Europa.
Man schaue sich nur die Blase dort bei den Immobilien an.Und unter 5 Plastikkarten tuts ein Ami nicht.
Deutschland ist im Verhältnis zu Amerika ein Zwergenland wie Japan.
Dort müßten aufgrund des überreichlich vorhandenen Grund und Bodens die Immobilien erheblich billiger sein als in Deutschland.
Sind sie aber zur Verblüffung nicht.Und über die Qualität dessen was man dort als Häuser bezeichnet gab Reagans Haus nach dem Orkan Auskunft als sein Flügel unter freiem Himmel stand.
Diese Art von Häusern bezeichnen wir hier als Baracken (Holzbaracken)
Und diese gibt es bei uns immer öfter zu einem irren Preis.Aber sie werden zu meiner Verblüffung verkauft.
Die Leute achten eben nicht mehr auf Qualität sondern nur auf den Preis.
Wenn sie wenigstens auf das Preisleistungsverhältnis schauen würden.
Der PKW wird genauer studiert beim Kauf als eine Immobilie.
Dort gibts halt nicht viel mehr als KW und Hubraum und ein paar technische Details.
Gruß EUKLID
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Lullaby
09.02.2003, 19:16
@ Euklid
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Re: Also ich habe einen neuen Micra gekriegt (ca. 2' € unter Liste) (owT) |
-->
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Diogenes
10.02.2003, 11:41
@ Herbi, dem Bremser
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Re: dottore davon gehe ich aus / Irak |
-->>>Er:"Du machst dir unnötig Sorgen. SOO dumm kann keiner sein."
>Hallöle Diogenes,
>unterschätzt dein Bekannter den Herren Nemo?
Offensichtlich. Der Mann weiß, was Naher Osten ist, desegen kann er es sich einfach nicht vorstellen. Er versteht was von Milität, aber er scheinbar hat keinen Begriff von Politik.
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Diogenes
10.02.2003, 11:43
@ Euklid
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Re: dottore davon gehe ich aus / Irak |
-->>Meinst Du also bald Aktien kaufen?
>Sind sie schon billig genug?
>Vielleicht spucken die alle bald sehr hohe Dividenden?
>Gruß EUKLID
Nee noch nicht, ich blase erst zum Einstieg, wenn ich einen fetten Scheck von JPM bekomme. *g*
Bis dahin Gold und Chash.
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