zucchero
03.05.2003, 09:37 |
Guten Tag, ich will mein Geld.Thread gesperrt |
-->Hallo!
Man gestatte mir eine leienhafte Frage:
Was würde passieren, wenn die Menschen ihre Bankguthaben auszahlen ließen?
Könnten die Scheine für die Auszahlung einfach gedruckt werden, oder gäbe es einen Engpass? Oder mal grundsätzlich gefragt: unter welchen Bedingungen dürfen EURO-Scheine gedruckt werden?
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Emerald
03.05.2003, 09:48
@ zucchero
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Re: Guten Tag, ich will mein Geld. |
-->Es gäbe Bank-Schliessungen, d.h. die Schalter bleiben geschlossen, weil
das Bargeld nicht verfügbar ist, sein darf und die Banken doch primär nur dank
Geld-Deponierungen funktionieren und nicht für das Total-Abheben von Cash.
Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
welche nicht damit rechnen können, dass alle Depositen bei
der Bank abgeholt werden. Am wenigsten rechnet die Bank damit, weil Geld
das einzige Antriebs-Mittel ist, über welches die Banken verfügen.
Nun, ist nie und nimmer eine Barbehebung eingeplant, weil sie nicht vorkommen
darf. Die Geschichte zeigt doch genügend Beispiele, wo Bares en masse zurück-
geholt und -verlangt wird, nur eine Bankschliessung noch Halt gebieten kann.
Argentinien hat es uns ja gerade allen gezeigt.
Weil es in letzter Zeit zu Befürchtungen von Barbehebungen kam, sind in ge-
wissen Ländern in der Tat Vorkehrungen unternommen worden, wo die gefährdeten
Banken mit etwas mehr Liquidität versorgt wurden, aber wenn der Tag X ein-
trifft macht jede Bank vorerst zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Emerald.
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x Thomas
03.05.2003, 10:15
@ Emerald
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Das habe ich mich auch schon gefragt. Selbst unter der Voraussetzung, dass |
-->genügend Scheine vorhanden sind müsste es doch eigentlich so sein, dass
dann nicht genügend Sachwerte den Scheinen gegenüber stehen. Damit müsste es zu einer Inflation kommen. - Zu diesem Schluss bin ich gekommen.
Aber vielleicht können dazu mal ein paar Fachleute Stellung nehmen. Mich würden die Auswirkungen auch brennenden interessieren.
Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass Fehlbewertungen am Aktienmarkt oder wo auch immer, erst zu Tage treten, wenn das Volk tatsächlich versucht den Markt in dieser Form anzutesten. Dies erklärt auch warum verzweifelt versucht wird die Märkte am Himmel kleben zu lassen. Solange die Masse den Geldwert nicht in dieser Form testet, kann fröhlich weiter phantasiert werden.
Gruss
Thomas
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R.Deutsch
03.05.2003, 10:16
@ Emerald
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Es wird nicht das Geld der Sparer verliehen |
-->Lieber Emerald,
Du schreibst:
Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
Dies ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Viele Leute glauben, die Banken würden das Geld der Sparer einsammeln für 3% und es für 8% wieder ausleihen. Dem ist nicht so.
Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve. Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
Gruß
R
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Bankrunner
03.05.2003, 10:31
@ R.Deutsch
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Aber es beim Bankcrash ist der Sparer trotzdem ein Geschädigter, oder? (owT) |
-->
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CRASH_GURU
03.05.2003, 10:36
@ Emerald
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Re: Guten Tag, ich will mein Geld. |
-->Die Geschichte zeigt doch genügend Beispiele, wo Bares en masse zurück-
geholt und -verlangt wird, nur eine Bankschliessung noch Halt gebieten kann.
Argentinien hat es uns ja gerade allen gezeigt.<
Ich glaube Argentinien zeigt uns da gar nichts, deren Probleme waren etwas komplizierter durch die Anbindung an den US$.
Ich könnte mir zwar auch vorstellen, daß eine Bank mal weniger auszahlen kann wegen Papiergeldmangel, aber sie werden deshalb nicht zuuumachen.
In Weimar haben am Ende 33 Druckereien 7 Tage die Woche 24 Stunden lang Geld gedruckt und Trillionen erzeugt. Wo ist da heute das Problem mit unseren modernen Druckmaschinentechnik?
gruss
rs
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zucchero
03.05.2003, 11:41
@ CRASH_GURU
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Re: Guten Tag, ich will mein Geld. |
-->>Die Geschichte zeigt doch genügend Beispiele, wo Bares en masse zurück-
>geholt und -verlangt wird, nur eine Bankschliessung noch Halt gebieten kann.
>Argentinien hat es uns ja gerade allen gezeigt.<
>Ich glaube Argentinien zeigt uns da gar nichts, deren Probleme waren etwas komplizierter durch die Anbindung an den US$.
>Ich könnte mir zwar auch vorstellen, daß eine Bank mal weniger auszahlen kann wegen Papiergeldmangel, aber sie werden deshalb nicht zuuumachen.
>In Weimar haben am Ende 33 Druckereien 7 Tage die Woche 24 Stunden lang Geld gedruckt und Trillionen erzeugt. Wo ist da heute das Problem mit unseren modernen Druckmaschinentechnik?
>gruss
>rs
nachgebohrt: wer veranlasst den Bargelddruck? Welches Gesetz / Satzung regelt den Druck von Bargeld in Euroland?
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zucchero
03.05.2003, 11:48
@ R.Deutsch
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Re: Es wird nicht das Geld der Sparer verliehen |
-->>Lieber Emerald,
>Du schreibst:
> Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
>Dies ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Viele Leute glauben, die Banken würden das Geld der Sparer einsammeln für 3% und es für 8% wieder ausleihen. Dem ist nicht so.
>Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve. Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
>Gruß
>R
Hallo!
Logisch - Geschäftsbanken schöpfen Geld. Dies ist doch eigentlich nur Giralgeld. Wieviel meiner 100 EUR werden nun wirklich zu Geldscheinen, die in den Umlauf kommen?
Blöde Frage, ich weiss - aber ich finde selbst keine Antwort.
Gruß aus Baden
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zucchero
03.05.2003, 11:48
@ R.Deutsch
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Re: Es wird nicht das Geld der Sparer verliehen |
-->>Lieber Emerald,
>Du schreibst:
> Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
>Dies ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Viele Leute glauben, die Banken würden das Geld der Sparer einsammeln für 3% und es für 8% wieder ausleihen. Dem ist nicht so.
>Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve. Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
>Gruß
>R
Hallo!
Logisch - Geschäftsbanken schöpfen Geld. Dies ist doch eigentlich nur Giralgeld. Wieviel meiner 100 EUR werden nun wirklich zu Geldscheinen, die in den Umlauf kommen?
Blöde Frage, ich weiss - aber ich finde selbst keine Antwort.
Gruß aus Baden
|
fridolin
03.05.2003, 12:01
@ x Thomas
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Re: Das habe ich mich auch schon gefragt. Selbst unter der Voraussetzung, dass |
-->>genügend Scheine vorhanden sind müsste es doch eigentlich so sein, dass
>dann nicht genügend Sachwerte den Scheinen gegenüber stehen. Damit müsste es zu einer Inflation kommen. - Zu diesem Schluss bin ich gekommen.
Ohne ein"Fachmann" zu sein: Preisniveau = Warenangebot vs. Nachfrage. Wobei Nachfrage = tatsächliche Nachfrage (Kaufbereitschaft), nicht aufgrund von Ersparnissen etc. potentiell vorhandene Nachfrage.
Stell Dir mal vor, die Leute heben ihr Geld ab, um es zuhause unter dem Kopfkissen zu lagern, nicht aber, um es auszugeben. Wieso soll sich dann das Preisniveau ändern?
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R.Deutsch
03.05.2003, 12:10
@ zucchero
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Giralgeld |
-->>>Lieber Emerald,
>>Du schreibst:
>> Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
>>Dies ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Viele Leute glauben, die Banken würden das Geld der Sparer einsammeln für 3% und es für 8% wieder ausleihen. Dem ist nicht so.
>>Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve. Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
>>Gruß
>>R
>Hallo!
>Logisch - Geschäftsbanken schöpfen Geld. Dies ist doch eigentlich nur Giralgeld. Wieviel meiner 100 EUR werden nun wirklich zu Geldscheinen, die in den Umlauf kommen?
>Blöde Frage, ich weiss - aber ich finde selbst keine Antwort.
>Gruß aus Baden
[b] na keiner - alles Giralgeld - der 100er wandert zur ZB als Mindestreserve - der Rest (1000) ist Giralgeld
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x Thomas
03.05.2003, 12:11
@ fridolin
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Unter der Voraussetzung, dass sie es unter dem Kopfkissen weiter horten.... |
-->hast Du natürlich völlig recht.
Aber wenn es erstmal soweit kommt, dass das Vertrauen in die Scheine futsch ist, dann wollen sie eventuell die Dinger auch nicht mehr unbedingt behalten. Entweder sie versuchen dann schnell noch Waren dafür zu bekommen, die dürften dann aber auf die schnelle nicht ausreichend worhanden sein (was die Preise treibenn dürfte), oder sie rennen ersatzweise in Gold.. oder ähnliches. Das wäre dann in der Tat die grosse Stunde für´s Metall.
Gruss
Thomas
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- Elli -
03.05.2003, 12:20
@ x Thomas
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Re: Das habe ich mich auch schon gefragt. / @x Thomas |
-->>genügend Scheine vorhanden sind müsste es doch eigentlich so sein, dass
>dann nicht genügend Sachwerte den Scheinen gegenüber stehen.
Sachwerte hinter den Geldscheinen???
Lies doch bitte die Postings von dottore dazu (Forummenü - Sammlungen - dottore´s), damit wir nicht immer wieder von vorne anfangen müssen.
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x Thomas
03.05.2003, 13:11
@ - Elli -
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Re: Das habe ich mich auch schon gefragt. / @x Thomas |
-->Irgendwie wurde wohl fast jedes Thema, auch das Obige, um das es hier ja wohl geht, schon mal behandelt, oder nicht?
Insofern verstehe ich Deine Kritik zu meinem Posting nicht.
Gruss
Thomas
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- Elli -
03.05.2003, 13:16
@ x Thomas
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Re: Das habe ich mich auch schon gefragt. / @x Thomas |
-->>Irgendwie wurde wohl fast jedes Thema, auch das Obige, um das es hier ja wohl geht, schon mal behandelt, oder nicht?
>Insofern verstehe ich Deine Kritik zu meinem Posting nicht.
>Gruss
>Thomas
> >
Das ist keine Kritik, sondern ein Vorschlag, damit zu weiter kommst. Es wäre schön, wenn wir die Diskussionen vorantreiben, anstatt immer bei den Grundbegriffen anzufangen. Natürlich kriegt man das nicht angeboren, aber sich schlau zu machen ist doch wohl sinnvoll. Man muss nur lesen, es ist alles gesammelt.
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Tassie Devil
03.05.2003, 20:19
@ zucchero
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Re: Geschaeftsbanken schoepfen kein Geld |
-->>>Lieber Emerald,
>>Du schreibst:
>> Dein und mein Geld ist von der Bank ausgeliehen an Millionen von Kreditnehmern,
>>Dies ist ein leider weit verbreiteter Irrtum. Viele Leute glauben, die Banken würden das Geld der Sparer einsammeln für 3% und es für 8% wieder ausleihen. Dem ist nicht so.
>>Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve. Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
>>Gruß
>>R
>Hallo!
>Logisch - Geschäftsbanken schöpfen Geld. Dies ist doch eigentlich nur Giralgeld. Wieviel meiner 100 EUR werden nun wirklich zu Geldscheinen, die in den Umlauf kommen?
>Blöde Frage, ich weiss - aber ich finde selbst keine Antwort.
>Gruß aus Baden
Hallo, hi there,
und wieder auf ein Neues:
Geschaeftsbanken koennen kein Geld schoepfen, schon garnicht aus dem Nichts, es sei denn, sie selbst treten als Kreditnehmer auf.
Wie es so koemmt?
So:
Geld ist nur GZ (gesetzliches Zahlungsmittel), nur GZ ist Geld.
GZ ist das, was die ZB auf der Passivaseite ihrer Bilanz unter"umlaufenden" Banknoten verbucht hat. Banknoten sind Bargeld, nur Bargeld ist Geld.
Alles andere, wie z.B."Geld" auf einem Giralkonto ("Giralgeld"), ist kein Geld sondern"nur" Guthaben (Gutschrift) auf Geld.
Geld kann immer nur eine ZB"schoepfen", denn nur sie darf Banknoten in den"Umlauf einschiessen".
Eine ZB schoepft genau dann Geld, wenn sie mit ihren kellergelagerten Banknoten von Geschaeftsbanken hereingenommene Wertpapiere bezahlt, auf diesem Wege gelangen Banknoten"in den Bargeldumlauf".
Selbstverstaendlich findet eine solche Geldschoepfung auch in den Bilanzen der ZB und Geschaeftsbanken buchhalterisch ihren Niederschlag.
Geschaeftsbanken schoepfen KREDIT. Das Hinterlegen einer eingenommenen Geldsumme als Mindestreserve bei der ZB macht die Geschaeftsbank"kreditready" (kreditschoepfungsfaehig) und versetzt sie damit in die Lage, als Kreditgeber das n-fache der hinterlegten Mindestreservesumme kreditnehmenden Interessenten anbieten zu duerfen.
Kredit schoepft eine Geschaeftsbank genau dann, wenn sie einem Kreditnehmer dessen Kreditnachfrage stattgibt (indem sie die Aktivaseite ihrer Bilanz um diese gewaehrte Kreditsumme verlaengert).
Es ist der Kredit, der aus dem Nichts erzeugt wird, und der nach seiner Rueckzahlung wieder in diesem Nirvana verschwindet.
Selbstverstaendlich wird auch ein solcher Kreditschoepfungsakt buchhalterisch bei Kreditgeber und Kreditnehmer festgehalten, die festgehaltenen Summen werden ausschliesslich als"Giralgeld" auf"Giralgeldkonten" gebucht.
Gruss
TD
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Frank
04.05.2003, 02:21
@ zucchero
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Träum' weiter Dein Geldschöpfungs-Märchen! |
-->Kredit kann man schöpfen, also mit dem Geld A theoretisch beliebig viele Male (x A) Guthaben/Verpflichtungen schaffen. Niemals aber kann eine Geschäftsbank Geld vermehren.
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zucchero
04.05.2003, 10:52
@ Frank
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Re: Träum' weiter Dein Geldschöpfungs-Märchen! |
-->Hallo Frank,
nenne es wie Du willst - auf jeden Fall wird die Bilanzsumme der Geschäftsbank mit jedem Kreditvertrag und daraus resultierenden Zinsforderungen größer. Wenn ich jedoch die anderen Teilnehmer des Forums richtig interpretiere, kann Bargeld höchstens in der Höhe eines neu entstandenen Kredites existieren.
Das ist keine gute Basis für den Fall, dass sich viele Bürger Sorgen um ihre Spargroschen machen.
Selbst wenn man die Kohle dann in der Hand hat, nutzt das im schlimmsten aller fälle auch nichts mehr, weil nur noch wenige dafür Ware erhalten.
Das erinnert mich sehr an einen Roman von Paul Auster"Das Land der letzten Dinge". Es gibt dort keine Produktion mehr, sondern nur noch Wiederverwertung von Waren die einmal produziert wurden. Das Eigentum einer Silbergabel rettet einer Figur im Roman vielleicht das Leben, vielleicht....
Auster hat verstanden was Deflation ist!
Gruß aus Baden.
>Kredit kann man schöpfen, also mit dem Geld A theoretisch beliebig viele Male (x A) Guthaben/Verpflichtungen schaffen. Niemals aber kann eine Geschäftsbank Geld vermehren.
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dottore
04.05.2003, 15:44
@ zucchero
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Re: Guten Tag, ich will mein Geld. |
-->>Hallo!
>Man gestatte mir eine leienhafte Frage:
>Was würde passieren, wenn die Menschen ihre Bankguthaben auszahlen ließen?
Sie würden es bekommen. Sofort etwa in der Höhe des derzeit umlaufenden ZB-Geldes (so viel steht mindestens in den LZBs bereit), der Rest würde nachgedruckt - geht ziemlich fix.
Geld kann, ich wiederhole es nun vermutlich zum xten Male, gegen alle ZB-fähigen Papiere bei den LZBs abgeholt werden. In Summa sind das ca. 6 Billionen €.
Welche Papiere die ZBs annehmen, um dagegen ZB-Geld auszugeben, ist auf der Seite der EZB in Ruhe zu studieren:
Bitte die"eligible assets" anklicken
(eligible assets = Papiere gegen die Banknoten erscheinen dürfen). Ich schätze, Du brauchst viele Tage, um Dir sämtliche EA's in Ruhe angeschaut zu haben.
Noch Fragen dazu?
>Könnten die Scheine für die Auszahlung einfach gedruckt werden,
Ja.
>oder gäbe es einen Engpass?
Kurzfristig ja, aber dann können die Banken notfalls mit Bankschecks aushelfen, die jederzeit überall zu pari angenommen würden.
>Oder mal grundsätzlich gefragt: unter welchen Bedingungen dürfen EURO-Scheine gedruckt werden?
Gedruckt in den Sicherheitsdruckereien, z.B. G + D in München. Von dort gehen sie an die LZBs und liegen in deren Kellern, bis oben am Tresen jemand mit den EAs erscheint, um sich dagegen (und den sonstigen Konditionen, wie"Leitzins", Laufzeit usw.) zusätzliche €-Scheine abzuholen (oder alte zu ersetzen).
Nichts simpler also als das.
Gruß!
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dottore
04.05.2003, 16:06
@ R.Deutsch
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Re: Franctional Banking u. Mindestreserve |
-->Hi,
>Wenn Du 100 Euro zur Bank bringst, macht der Bankapparat 1000 Euro daraus und hinterlegt Deine 100 Euro bei der Zentralbank als Mindestreserve.
Abgesehen davon, dass die MR keinerlei Rolle mehr spielt (wird verzinst!), macht der Bankenapparat jede Summe Euros als Kredit out of the blue sky. Irgendwelche vorher eingezahlten"Ersparnisse" braucht er dazu nicht.
Der Reservesatz liegt übrigens nicht bei den oben vermuteten 10 %, sondern bei Sichtverbindlichkeiten (täglich fällig) = 2 %, bei befristeten Verbindlichkeiten (z.B. Festgeld) ebenfalls 2 %, bei Spareinlagen 1,5 %. Summa MR in D per 2/2003 = 37,8 Mrd €. Und die werden zu 2,5 % p.a."verzinst".
>Die Bank lebt davon, dass sie 1000 Euro aus dem Nichts erzeugt und diese für 8% verleiht (fractional banking)
Komisch, dass die Zinsmarge dann < 2 % liegt...
Sehr hilfreich ist solches Herumstochern auf einem Terrain, das man wohl eher unperfekt beherrscht, also nicht gerade.
Gruß!
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dottore
04.05.2003, 16:09
@ R.Deutsch
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Re: Langsam reicht's! MR-Satz = 1,5 bis 2 %, siehe eben MRen werden verzinst! (owT) |
-->
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dottore
04.05.2003, 16:11
@ Tassie Devil
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Re: So ist es - Danke! |
-->
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dottore
04.05.2003, 16:13
@ Bankrunner
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Re: Bankcrash ist Insolvenz (Schließung von Amts wegen)! Dann Sparer geschädigt (owT) |
-->
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