Euklid
29.08.2003, 12:28 |
Wem es noch immer nicht klar istThread gesperrt |
-->Die Absenkung des Bruttoniveaus auf 41,6% ist nichts weiter als eine Grundrente.
Da dieses Modell bis 2030 durchgeführt werden soll ist hier wieder eine Lüge enthalten.
Denn solange hält das jetzige System nicht.
2030 wurde gewählt um in Salami-Manier vorzugehen.
Bedenkt:Rürup war schon bei Blüm,dem Riesterer, und jetzt bei der Ulla tätig.
Und die frohlockt schon wieder daß man Rürup nicht 1:1 umsetzen müßte.
Da Rürup aber ja auch schon nur die halbe Wahrheit sagen darf wird in spätestens 5-7 Jahren das große Erwachen kommen.
Auch die Jetzt-Rentner wird es volle Pulle erwischen.
Fazit:Die Grundrente kommt nicht erst 2030 sondern schon bis spätestens 2012.
Gruß EUKLID
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Lichtenberg
29.08.2003, 13:31
@ Euklid
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Re: Wem es noch immer nicht klar ist |
-->Hallo Euklid
Was diese Kommission in 4 Monaten ausgebrütet hat ist mehr als lächerlich.
Was das wohl gekostet hat?, darf gar nicht dran denken.
Sich dann noch hinzustellen und sich feiern zu lassen ist schon eine Unverschämtheit. Und alles aupplaudiert => armes Deutschland.
Dann gestern abend im Fernsehen ein Vergleich mit einem Facharbeiter bei Danfoss, in Dänemark und in Deutschland, gleiches Brutto (2900), Kosten für den Arbeitgeber in BRDDR ca. 6500 Teuros höher.
Rente (2030 bin mir nicht mehr ganz sicher) Deutscher 989 Teuros mit 67 Jahren,
Däne ca. 1450 Teuros mit 60 Jahren.
Gruss
Lichtenberg
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fridolin
29.08.2003, 13:52
@ Lichtenberg
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gesamter Vergleich? |
-->Dann gestern abend im Fernsehen ein Vergleich mit einem Facharbeiter bei Danfoss, in Dänemark und in Deutschland, gleiches Brutto (2900), Kosten für den Arbeitgeber in BRDDR ca. 6500 Teuros höher.
>Rente (2030 bin mir nicht mehr ganz sicher) Deutscher 989 Teuros mit 67 Jahren,
>Däne ca. 1450 Teuros mit 60 Jahren.
Hmmm... gleicher Bruttoverdienst... Haben sie auch die Steuerbelastung verglichen? Gerade in den skandinavischen Ländern wurden Renten traditionell zu einem erheblichen Maß aus Steuergeldern finanziert, nicht nur aus Beiträgen. Sprich, der Arbeitnehmer zahlte während des Erwerbslebens recht hohe Einkommensteuern.
Mein Kenntnisstand ist allerdings diesbezüglich nicht auf dem neuesten Niveau. Wie sieht es also"unter dem Strich" aus, also (1) gesamte Belastung des gezahlten Bruttolohnes mit Steuern und Sozialabgaben, sowie auch (2) einkommensteuerliche Belastung der gezahlten Rente? Wäre interessant. Partielle Vergleiche sind immer nur Stückwerk.
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kingsolomon
29.08.2003, 13:55
@ Lichtenberg
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Vorsicht vor den Panorama-Ideologen |
-->Was sie nicht gesagt haben ( wohlweislich?) ist, dass im Staate Dämemark
die Steuern entschieden höher sind und der Spitzensteuersatz bei 65% liegt.
Zugegeben, es ist politisch geschickter, wenn der Staat alles in einen dicken
Sack packt und dann umverteilt; solange es keiner wissen will...
Ãœberlebenschancen dennoch die gleichen wie
bei uns; spätestens, wenn sich die Steuerbelastung 100% annähert, werden auch
die geborenen Sozis da oben ungemütlich. Da wette ich.
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Euklid
29.08.2003, 14:04
@ fridolin
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Re: gesamter Vergleich? |
-->Na also fridolin
Eine höhere Steuer wie in Deutschlnad kann es wohl nicht mehr geben.
Staatskonfiskation 77%
Da ist alles drin enthalten.
Sozialabgaben sind auch Steuern (und vor allen Dingen sie werden es immer mehr;-)))
Gruß EUKLID
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Lichtenberg
29.08.2003, 14:04
@ fridolin
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Re: gesamter Vergleich? |
-->
Hallo fridolin
Es wurde kein direkter Steuervergleich angestellt.
Es ging nur um Rente und die niedrigeren Arbeitskosten für Unternehmer.
Gruss
Lichtenberg
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Euklid
29.08.2003, 14:09
@ kingsolomon
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Re: Vorsicht vor den Panorama-Ideologen |
-->Der Spitzensteuersatz ist völlig uninteressant:
Interessant ist der Bereich bis zu dem gar keine Steuern anfallen (Existenzminimum) und wo die Sätze liegen.
Ein Land mit Maximalsteuersatz von 30% kann höhere Gesamtsteuern haben als ein Land mit 60%.
Es kommt drauf an wie stark die Progressionskurve ist,wo sie beginnt,und wo der Höchststeuersatz anfängt.
In Deutschland bis Du äußerst schnell auf dem Höchstsatz.
In anderen Ländern ganz spät.
Und das ist wichtig.
Steuerprogression kann man abmildern wenn man Kohle zum Investieren hat.
Allerdings muß man dabei beachten daß irgendwann dies Rad auf Dich zurückkommt.
Diese Steuern sind nur zurückgeschoben (siehe neue Gesetze bei IMMOS)
Gruß EUKLID
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kingsolomon
29.08.2003, 14:10
@ Euklid
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@Euklid vielleicht recherchierst Du leiber noch mal... |
-->>Na also fridolin
>Eine höhere Steuer wie in Deutschlnad kann es wohl nicht mehr geben.
>Staatskonfiskation 77%
>Da ist alles drin enthalten.
>Sozialabgaben sind auch Steuern (und vor allen Dingen sie werden es immer mehr;-)))
>Gruß EUKLID
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Euklid
29.08.2003, 14:15
@ Lichtenberg
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Re: gesamter Vergleich? |
-->Richtig.
So lange der mit seiner Rente in dänischen Preisen eine höhere Kaufkraft erzielt ist die ganze Rechnerei für den Ars...
Gruß EUKLID
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Tierfreund
29.08.2003, 14:36
@ Lichtenberg
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Typischer TV Blödsinn - Steuern in Dänemark |
-->Hallo Lichtenberg,
Mehrwertsteuer in Dänemark: 25 %
Vermögensteuer in Dänemark: 1 %
Kirchensteuer in Dänemark zahlen alle,auch nicht Kirchenmitglieder.
Wohneigentum muss per Fiktivmiete nach persönlichem EkSt. Satz versteuert werden.
Grundsteuer zwischen 0,6 und 3,4 %
Erbschaftsteuer bis zur Höhe des persönlichen EkSt.Satzes
Aus Dänemark wird sich Eichel höchstens weitere"sozial gerechte" Anregungen holen.
[img][/img]
Grüße
Tierfreund
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Lichtenberg
29.08.2003, 14:49
@ Tierfreund
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Re: Typischer TV Blödsinn - Steuern in Dänemark |
-->Hallo Tierfreund
Wohneigentum muss per Fiktivmiete nach persönlichem EkSt. Satz versteuert werden.
Das ist der Oberhammer, in seinem eigenen Haus noch Miete zahlen.
Fassungslos
Lichtenberg
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Euklid
29.08.2003, 14:50
@ Tierfreund
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Re: Typischer TV Blödsinn - Steuern in Dänemark |
-->Hallo Tierfreund
ich möchte aber auf die bella italia Rente hinweisen die mit 37 Arbeitsjahren fällig wird ohne Altersbegrenzung.
Ja da hätten wir mal im Kinderwagen anfangen sollen;-))
Aber eigentlich haben wir da ja auch ganz sicher schon gestrampelt [img][/img]
Und schau Dir mal bitte die Träume eines Griechen mit der Rente an.
Du wirst gewaltiges entdecken.
Dänemark ist ein schlechtes Beispiel.Es gibt viele bessere.
Dänemark hat ein abartiges Sozialsystem.
Aber es leistet.
Und das deutsche leistet vor allem bei vorher Nichtsleistenden.
Gruß EUKLID
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kingsolomon
29.08.2003, 14:55
@ Euklid
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hier ne OECD Untersuchung zu Steuern in der EU |
-->natürlich hast Du theoretisch recht; aber der Spitzensteuersatz löst bei mir
eine"natürliche" Argwohn aus *gg*
<ul> ~ Tax Systems in EU countries</ul>
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dottore
29.08.2003, 14:56
@ Tierfreund
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Re: 19 % ESt-Max-Satz (Slowakei), 24 (nach 36) Tschechien - wie wärs? |
-->Aus der Slowakei - wer hat's gewusst? - kommen übrigens die meisten zugelieferten Teile für...?
... Porsche!
So brechen die einen halt auf (EU, EU!), die anderen nieder.
Gruß!
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kingsolomon
29.08.2003, 15:00
@ dottore
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scönen gruss aus St. Petersburg: 13% flat |
-->>Aus der Slowakei - wer hat's gewusst? - kommen übrigens die meisten zugelieferten Teile für...?
>... Porsche!
>So brechen die einen halt auf (EU, EU!), die anderen nieder.
>Gruß!
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Tierfreund
29.08.2003, 15:06
@ Lichtenberg
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Besteuerung einer fiktiven Miete |
-->Hallo Lichtenberg,
die fiktive Miete als steuerpflichtiges Einkommen existiert z.B.auch in Holland,Schweden und der Schweiz.
In der BRDDR kennt man derzeit die fiktive Miete nur in Verbindung mit der Erbschaftsteuer und dem Vererben von selbstgenutzten Wohnraum.
Das wird sich in Zukunft sicher ändern >>> EU Steuer Harmonisierung etc.
[img][/img]
Daumenschrauben gibt's noch genug.
Nettes Wochenende
Tierfreund
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Euklid
29.08.2003, 15:09
@ Tierfreund
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Re: Besteuerung einer fiktiven Miete |
-->Wobei wir natürlich nur das Schlechte übernehmen
Gruß EUKLID
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fridolin
29.08.2003, 17:31
@ Tierfreund
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nix Neues... |
-->Hallo Lichtenberg,
>die fiktive Miete als steuerpflichtiges Einkommen existiert z.B.auch in Holland,Schweden und der Schweiz.
>In der BRDDR kennt man derzeit die fiktive Miete nur in Verbindung mit der Erbschaftsteuer und dem Vererben von selbstgenutzten Wohnraum.
>Das wird sich in Zukunft sicher ändern
Das hatten wir (Wohnwert des selbstgenutzten Einfamilienhauses) aber früher auch hierzulande. War in Anlage V (Vermietung und Verpachtung) zu deklarieren, wurde dann aber abgeschafft.
Freilich: da steuerpflichtige Einkünfte anfallen, sind dann natürlich auch entsprechende Werbungskosten - z.B. Kreditzinsen für das Haus - abzugsfähig, so daß sich in nicht wenigen derartigen Fällen ein steuerlicher Verlust ergeben hat. Wahrscheinlich wurde es dann deshalb geändert.
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Euklid
29.08.2003, 17:48
@ fridolin
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Re: nix Neues... |
-->Die dürfen sofort die fiktive Miete dagegen rechnen.
Darauf baue ich;-))
Würde mich riesig erfreuen darauf dann die Abschreibung machen zu dürfen die vorher nicht gemacht wurde
Da wurde die KV vergessen und deshalb war die ganze Zeit unser Rolf aus Florida Privatpatient.
Am Existenzminimum werdet ihr sie in Zukunft erkennen.
Das wird nämlich durch die vielen üblen Spielchen gewaltig angehoben werden müssen weil es alles auf Rechentricks beruht.
Klagen zuhauf sind schon eingereicht.
Wieder ein Pluspunkt für das Spielchen das ich genannt hatte.
Bezahlte Häuser bis unter den First beleihen und abwarten ob noch eine Runde geht.
Und dann nix wie draufhauen und Sachwerte kaufen.
Gruß EUKLID
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Tierfreund
29.08.2003, 18:03
@ fridolin
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Re: nix Neues... |
-->Hi Fridolin,
klar hatten wir's und wir bekommen es auch wieder,spätestens bei Einführung von Sozialversicherungszwangsabgaben auf Mieten und Zinsen.
Was läge näher als sämtliche Eigenheimbesitzer so"zur Kasse zu bitten"?
Krankenkassenbeitrag auf eigengenutzten Wohnraum - logisch - oder?
[img][/img]
Gruß
Tierfreund
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Euklid
29.08.2003, 18:10
@ Tierfreund
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Re: nix Neues... |
-->Der eigengenutzte Wohnraum sollte so beliehen sein daß Papa Staat nicht an das Fett ran kommt.
Bleibt Geld übrig werden wir es ja wohl nicht verbrennen oder?
Und denkt daran es ist schon sehr spät.
Wer es zu spät rafft wird bestraft durch eine rückwärtige Schamfrist.
Dann wissen die Politiker plötzlich daß 2003 alles schon klar war.
Gruß EUKLID
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Sascha
31.08.2003, 07:42
@ Euklid
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Re: Besteuerung einer fiktiven Miete |
--> > Wobei wir natürlich nur das Schlechte übernehmen
Trotz allem! Und obwohl es hier in diesem Land besonders stark bergab geht dürfen wir nicht die Hintergründe vergessen. Wir hatten und haben noch immer zweifelsohne die Lasten der Wiedervereinigung zu tragen. Wir stehen anderen Ländern (wenn man die finanzielle Belastung durch die Wiedervereinigung ausnimmt) in nichts nach. Japans oder Belgiens Schulden am BIP gemessen sind noch viel höher.
Zieht man den Sondereffekt Wiedervereinigung gedanklich ab ist unsere Politik m.E. nicht schlechter als diejenige in anderen Staaten. Es würde mich auch sehr wundern warum ausgerechnet die deutschen Politiker blöder/dümmer sein sollen als die in anderen Staaten. Einzig und allein die Nachkriegswehen des 2. Weltkriegs führen dazu, daß wir uns in der ein oder anderen Verhandlung (EU, UNO,...) über den Tisch ziehen lassen. Aber man darf das auch nicht immer übertreiben. Wir müssen auch mal die VORZÜGE betonen die es in Deutschland gibt. Und auch die GIBT es. Denn wenn wir immer nur die hohen Steuern vergleichen dann müssen wir den Vergleich auch komplett durchführen. Es gibt auch Länder da gibt es mindestens genauso perv... Steuern. Und es gibt Länder da gibt es schlechtere Bildungssysteme, schlechtere Infrastruktur usw.
Viele Grüße
Sascha
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Euklid
31.08.2003, 10:19
@ Sascha
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Re: Besteuerung einer fiktiven Miete |
-->Also wenn es noch schlechtere Länder in der Bildung als Deutschland geben soll kann ich das nicht glauben.
Denn Deutschland ist mittlerweile von den Industriestaaten nach unten nicht mehr zu toppen.
Mit Hinterindien wollte ich eigentlich noch nicht anfangen zu vergleichen.Dafür ist die Zeit wohl noch nicht reif.
Das kommt erst noch.
Gruß EUKLID
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