zucchero
06.09.2003, 12:13 |
Schulden in der InflationThread gesperrt |
-->Hallo
Was passierte eingentlich in der Vergangenheit, wenn Schulden durch Hyperinflation praktisch entwertet wurden? Ich denke dabei an Schulden von Privatversonen gegenüber Banken.
Bei Darlehen gibt oftmals die Möglichkeit der Sondertilgung. War eine solche Vertragsklausel in der Vergangenheit weiter gültig? Wer ein Haus kreditfinanziert erworben hat, wäre dann ja fein raus...
Was passierte mit Schulden z.B. bei einführung der Rentenmark? Wie wurde die alte Schuld umgerechnet? Oder aktuell in Lateinamerika?
Ich bin sehr gespannt.
Gruß aus Baden
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Ricardo
06.09.2003, 16:06
@ zucchero
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Inflation |
-->>Hallo
>Was passierte eingentlich in der Vergangenheit, wenn Schulden durch Hyperinflation praktisch entwertet wurden? Ich denke dabei an Schulden von Privatversonen gegenüber Banken.
>Bei Darlehen gibt oftmals die Möglichkeit der Sondertilgung. War eine solche Vertragsklausel in der Vergangenheit weiter gültig? Wer ein Haus kreditfinanziert erworben hat, wäre dann ja fein raus...
>Was passierte mit Schulden z.B. bei einführung der Rentenmark? Wie wurde die alte Schuld umgerechnet? Oder aktuell in Lateinamerika?
>Ich bin sehr gespannt.
>Gruß aus Baden
Hallo Zuchero,
nicht nur Schulden verlieren bei Inflation an Wert, auch Waren, Löhne, Leistung und übliche Renditen, die ja in Geld bewertet sind, das entgengen der üblichen Meinung es käme zur Geldentwertung, an Wert relativ gewinnt. Klar Schulden werden dann in der Tendenz an Wert verlieren, klingt velockend, allerdings auch Renditen. Es wird dann sehr schwer werden den vormals festgelegten Schuldzins durch die nunmehr niedriger bewerteten Renditen zu bedienen.
Grüsse
Ricardo
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- Elli -
06.09.2003, 16:22
@ Ricardo
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Re: Inflation / Hä? |
-->>Klar Schulden werden dann in der Tendenz an Wert verlieren, klingt velockend, allerdings auch Renditen. Es wird dann sehr schwer werden den vormals festgelegten Schuldzins durch die nunmehr niedriger bewerteten Renditen zu bedienen.
[img][/img] Im Gegenteil, bei festem Zins wird es immer leichter.
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Ricardo
06.09.2003, 16:32
@ - Elli -
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Re: Inflation / Hä? |
-->>>Klar Schulden werden dann in der Tendenz an Wert verlieren, klingt velockend, allerdings auch Renditen. Es wird dann sehr schwer werden den vormals festgelegten Schuldzins durch die nunmehr niedriger bewerteten Renditen zu bedienen.
>[img][/img] Im Gegenteil, bei festem Zins wird es immer leichter.
dann will ich dich nicht davon Abhalten Schulden zu machen. Aber üblicherweise kommen die Löhne bei Infaltion gar nicht schnell genug mit zu steigen (soweit das überhaupt möglich ist) um das Inflationsdefizit aufzuholen. Alles andere wäre ein realer Eikommensverlust.
Grüsse
Ricardo
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Standing Bear
06.09.2003, 16:48
@ Ricardo
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Re: Inflation / Hä? |
-->>>>Klar Schulden werden dann in der Tendenz an Wert verlieren, klingt velockend, allerdings auch Renditen. Es wird dann sehr schwer werden den vormals festgelegten Schuldzins durch die nunmehr niedriger bewerteten Renditen zu bedienen.
>>[img][/img] Im Gegenteil, bei festem Zins wird es immer leichter.
>dann will ich dich nicht davon Abhalten Schulden zu machen. Aber üblicherweise kommen die Löhne bei Infaltion gar nicht schnell genug mit zu steigen (soweit das überhaupt möglich ist) um das Inflationsdefizit aufzuholen. Alles andere wäre ein realer Eikommensverlust.
>Grüsse
>Ricardo
Man bemüßige die Geschichte, um Klarheit zu schaffen. Ende 1923 hatten sich sämtliche Bauern, Hausbesitzer und die öffentliche Hand entschuldet. Daß die Reallöhne drastisch gefallen waren, ändert daran nichts. Pech hat nur der mit variablem Zins. Ist doch nicht so schwer.
SB.
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Ricardo
06.09.2003, 17:10
@ Standing Bear
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Re: Inflation / Hä? |
-->>>>>Klar Schulden werden dann in der Tendenz an Wert verlieren, klingt velockend, allerdings auch Renditen. Es wird dann sehr schwer werden den vormals festgelegten Schuldzins durch die nunmehr niedriger bewerteten Renditen zu bedienen.
>>>[img][/img] Im Gegenteil, bei festem Zins wird es immer leichter.
>>dann will ich dich nicht davon Abhalten Schulden zu machen. Aber üblicherweise kommen die Löhne bei Infaltion gar nicht schnell genug mit zu steigen (soweit das überhaupt möglich ist) um das Inflationsdefizit aufzuholen. Alles andere wäre ein realer Eikommensverlust.
>>Grüsse
>>Ricardo
>
>Man bemüßige die Geschichte, um Klarheit zu schaffen. Ende 1923 hatten sich sämtliche Bauern, Hausbesitzer und die öffentliche Hand entschuldet. Daß die Reallöhne drastisch gefallen waren, ändert daran nichts. Pech hat nur der mit variablem Zins. Ist doch nicht so schwer.
>SB.
finde ich auch: wenn also die Schulden auf 0 gesunken sind, die zu zahlenden Zinsen (auch wenn sie gering erscheinen mögen) die Renditen weit übersteigen gibt`s ein Problem! Wie gesagt, die Schulden sind ja nichts mehr Wert, und trotzdem gibt`s da noch eine Zahlungsverpflichtung. Die Grundvermögen waren damals übrigens auch nichts mehr wert.
Grüsse
Ricardo
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zucchero
06.09.2003, 18:01
@ Ricardo
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Re: Inflation / Hä? |
-->Danke für eure Meinungen. Aber ich bin immer noch skeptisch - waren nach 1923 wirklich alle Schulden in Reichsmark hinfällig?
Angenommen ein Investor hat 1920 ein Haus gebaut und mit einem 10-Jährigen Darlehen finanziert. 3 Jahre lang hat er sicher ein gutes Gescäft gemacht - aber die Schuld bestand ja immer noch. Wurde die alte Schuld in Rentenmark umgerechnet? Welche Zinssätze waren nach der Einführung der Rentenmark üblich.
Mich würde wirklich interessieren, wie Schuldverhältnisse damals ausgesehen haben.
Gruß aus Baden
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Euklid
06.09.2003, 18:32
@ Ricardo
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Re: Inflation / Hä? |
-->Ei ei Ei und wieder ein Gedankenei.
Zumindest waren sie doch wohl die Einsparung der drastisch steigenden Mieten in Billionenhöhe wert wenn man eine Immobilie besaß.
Ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen oder?
Hast Du einen Hypothekenfestvertrag dann zahlst Du doch gegen die drastisch steigende Miete kaum mehr etwas ab.
Vom Rest kannst Du gut leben.
Gruß EUKLID
PS Ich wundere mich immer wie man darauf kommt eine Immobilie plötzlich als wertlos bezeichnen zu wollen und oft gleichzeitig den Fetisch des Bargeldes pflegt obwohl man damit wegen der Bakterien im Notfall noch nicht mal den Hintern abwischen kann.
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Standing Bear
06.09.2003, 23:25
@ zucchero
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Re: Inflation / Hä? |
-->>Danke für eure Meinungen. Aber ich bin immer noch skeptisch - waren nach 1923 wirklich alle Schulden in Reichsmark hinfällig?
>Angenommen ein Investor hat 1920 ein Haus gebaut und mit einem 10-Jährigen Darlehen finanziert. 3 Jahre lang hat er sicher ein gutes Gescäft gemacht - aber die Schuld bestand ja immer noch. Wurde die alte Schuld in Rentenmark umgerechnet? Welche Zinssätze waren nach der Einführung der Rentenmark üblich.
>Mich würde wirklich interessieren, wie Schuldverhältnisse damals ausgesehen haben.
>Gruß aus Baden
Hallo Zuchero,
ja, die Schulden war getilgt! Die laufende Inflation haben sich doch massenhaft Geschäftsleute (z.B. Stinnes) und Ausländer mit harter Währung (bes. Amerikaner) zunutze gemacht, die ganze Konglomerate billig zusammenkaufen konnten. Stinnes nahm immer mehr Kredit und zahlte ihn mit wertlosem Geld zurück. Besonders die Landwirtschaft hatte stark von der Abwertung profitiert, denn die Schulden hatten sich in den vorangegangenen Argarkrisen angehäuft. Nach 1948 sah die Situation anders aus! Damals wurde Reichsmark zu DM 10:1 abgewertet, auch die Hypotheken. Nur mußt man die Hypotheken trotzdem weiter voll bedienen, was dann den Lastenausgleich speiste.
Gruß
SB
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Standing Bear
06.09.2003, 23:29
@ Ricardo
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Re: Inflation / Hä? |
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>finde ich auch: wenn also die Schulden auf 0 gesunken sind, die zu zahlenden Zinsen (auch wenn sie gering erscheinen mögen) die Renditen weit übersteigen gibt`s ein Problem! Wie gesagt, die Schulden sind ja nichts mehr Wert, und trotzdem gibt`s da noch eine Zahlungsverpflichtung. Die Grundvermögen waren damals übrigens auch nichts mehr wert.
>Grüsse
>Ricardo
Du stellst vielleicht komische Theorien auf. Welche Zinsen soll ich denn noch zu zahlen haben, wenn die Schuld erloschen ist und das Grundbuch bereinigt wurde? Warum sollten die Grundvermögen nichts wert gewesen sein? Alles Sachvermögen wurde immer wertvoller! Es gibt bei der ganzen Sache überhaupt kein Problem. Ob die Sache aber nochmal so ablaufen könnte, ist die Frage. Schon 1948 war es ja anders.
Gruß
SB
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