Zardoz
04.09.2004, 22:23 |
Mein Beitrag...Thread gesperrt |
-->... zu den Abgaben des Souveräns:
Steuertarif beginnt bei einem Jahreseinkommen von 10.000 Euro mit 0% und steigt dann über 100.000 Euro und 25%, 1.000.000 Euro und 50%, 10.000.000 Euro und 75% bis auf 100.000.000 Euro und 100%.
... zur Mitwirkung des Souveräns:
Jährliche Volksabstimmung über die Veränderungsraten des Gesamtetats und der einzelnen Ressortetats in einem vorgegebenen Prozentbereich (z. B. +/- 0...5 Prozent).
Nice weekend,
Zardoz
|
JLL
04.09.2004, 22:33
@ Zardoz
|
Re: Unterschiedliche Grenzen für natürliche und juristische Personen? (o.Text) |
-->
|
Zardoz
05.09.2004, 00:02
@ JLL
|
Re: Nein - wozu? (o.Text) |
-->
|
JLL
05.09.2004, 00:15
@ Zardoz
|
Re: Och, eigentlich nichts besonderes, ich dachte nur gerade so bei mir... |
-->... wieviele DAX-Unternehmen bei diesen ebenso visionären wie wohl durchdachten Steuersätzen, also bei der Aussicht auf Totalkonfiskation ab 100 Mio. dann eigentlich noch in Deutschland wirtschaften werden - aber ich komme einfach nicht drauf...
Nächtle
JLL
|
Zardoz
05.09.2004, 15:06
@ JLL
|
Re: Nicht so voreilig,... |
-->>... wieviele DAX-Unternehmen bei diesen ebenso visionären wie wohl durchdachten Steuersätzen, also bei der Aussicht auf Totalkonfiskation ab 100 Mio. dann eigentlich noch in Deutschland wirtschaften werden - aber ich komme einfach nicht drauf...
... solange noch nicht definiert ist, was denn ZVE (=zu versteuerndes Einkommen) eigentlich sein soll. Hier liegen doch auch heute schon die viel größeren"Gestaltungsspielräume".
Nice weekend,
Zardoz
|
JLL
05.09.2004, 17:03
@ Zardoz
|
Re: Ok, dein Rückzugsgefecht zeigt mir, dass Du Deinen Vorschlag mittlerweile.. |
-->... selbst als hahnebüchenen Unsinn erkannt hast. Das ist schon mal ein Anfang.
Falls ich Dich damit mißinterpretiert haben sollte, können wir die Sache auch abkürzen, indem wir statt nebulösem Geschwafel einfach mal einen konkreten Fall bearbeiten:
BASF AG - Ergebnis vor Ertragsteuern 2003: +2.168.000.000 Euro. Pfui, wie unmoralisch! Ergo, beißt"zardoz gerechter Steuersatz" mit satten 100% zu - klasse Idee, und soooo gerecht! Mal gucken, wieviel BASF dann in den Folgejahren erwirtschaftet und vor allem wo sie es erwirtschaftet.
Noch Fragen, Kienzle?
JLL
|
Euklid
05.09.2004, 17:55
@ JLL
|
Re: Ok, dein Rückzugsgefecht zeigt mir, dass Du Deinen Vorschlag mittlerweile.. |
-->Nichts gegen den Gewinn den die BASF erwirtschaftet.
Jedes Unternehmen muß Gewinn erwirtschaften wenn es überleben will.
Es kommt aber immerhin noch darauf an wie Gewinne erwirtschaftet werden.
Wenn hunderttausende von Leuten ganz genau wissen daß die BASF ständig und immer wieder im Kartell die Vitaminpreise u.a Preise (blaue Farbe der blue-jeans) bestimmt und dadurch hunderte von Millionen an Gewinn einfährt kann man das nicht mehr gutheißen.
Solche Großkonzerne sind nicht dazu da vor den Augen aller Ã-ffentlichkeit millionenfach zu beweisen wie sie Gesamtheit der Bevölkerung anscheißen und über den Tisch ziehen können um ihre Aktionäre zu befriedigen.
Auch dies wäre eine Umverteilung über die Marktmacht und die Untätigkeit der Staatsorgane.Und das Getue mit dem im Ausland erwirtschaften gerade bei Großkonzernen wird nicht glaubhafter wenn man sie ständig wiederholt.
Oder meinst du die Afrikaner im Busch könnten die Produktion von heute auf morgen übernehmen?
Ich gebe zu daß sich diese Schlagworte der Verlagerung momentan gut machen,obwohl nach meiner Ansicht nicht viel mehr als Panik und Angstmache dahinter steckt.
Das das Kartellamt diesen sauladen nicht in den Griff bekommt hängt mit der politischen Verflechtung zusammen.
Großkonzerne können nicht nur als Gewinnmaschinen angesehen werden.Es ist nicht deren einzige Aufgabe.Dazu gibts schon die Ma...
Das Wort darf man hier nicht mehr schreiben [img][/img]
Es gibt nichts Schmutzigeres als diese elenden Großkonzerne im Verein mit der Politiklobby plus Subventionen aus der Staatskasse.
Diese Konzerne helfen mit die nationale Politik durch ihre Marktmacht zu untergraben und den Mittelstand der Firmen durch Machenschaften auszurotten.
Nichts ist für den Steuerbürger teurer als die Umverteilung über die Großkonzerne.
Gruß Euklid
|
JLL
05.09.2004, 18:26
@ Euklid
|
Re: Meine Güte, darum geht's doch garnicht. |
-->Dann nimm' halt einen MDAX-Wert, oder enteignet doch gleich alle, wenn es euch glücklich macht.
Irgendwie lustig, dass das hier mal ein Börsenforum war.
Und tschüss
JLL
|
- Elli -
05.09.2004, 18:41
@ JLL
|
Re: Hast DU mit BASF angefangen oder er? ;-) (o.Text) |
-->
|
Zardoz
05.09.2004, 18:52
@ JLL
|
Re: Das zeigt lediglich,... |
-->... daß so ein System eine automatische Größenbegrenzung beinhaltet. Wo die liegt ist doch eine Vereinbarung, über die immer wieder verhandelt werden kann.
Nice weekend, Hauser.
Zardoz
|
JLL
05.09.2004, 20:26
@ - Elli -
|
Re: BASF war ein x-beliebiges Beispiel für ein x-beliebiges Unternehmen, das... |
-->... in Deutschland mehr als 100 Mio. Gewinn macht. Es ist bezeichnend, dass hier inzwischen unwidersprochen derartige Gewinne als"unmoralisch" angesehen werden und deren Totalenteignung gefordert wird.
Das sind für mich aber letztlich fruchtlose Diskussionen, und bevor ich irgendwelche Karten riskiere, nehme ich jetzt einfach eine Auszeit.
Dir alles Gute!
JLL
|
- Elli -
05.09.2004, 22:05
@ JLL
|
Re: BASF war ein x-beliebiges Beispiel / am Ende eines Durchlaufs.... |
-->>... in Deutschland mehr als 100 Mio. Gewinn macht. Es ist bezeichnend, dass hier inzwischen unwidersprochen derartige Gewinne als"unmoralisch" angesehen werden und deren Totalenteignung gefordert wird.
Ich hab´s zwar nur oberflächlich verfolgt, aber es geht doch m. E. nicht um hohe Gewinne an sich, wenn sie sinnvoll verwendet werden. Ab einer bestimmten Größenordnung - das Thema lief/läuft auch gerade in anderen Bereichen (soziale Kontakte, Staatsgröße) - entsteht Korruption, scheint ein Naturgesetz zu sein.
In den Großkonzernen ufert es aus, was Moral angeht. Am Ende eines"kapitalistischen Durchlaufs" offenbar völlig normal.
OK, wenn Geld und nur Geld zählt, dann ist alles bestens.
Ich sehe immer mehr, wie sehr dottore Recht hat damit, dass sich alles weitgehend widerholt. Geschichte war in der Schule für mich immer ein Greuel, zu was sollte der alte Kram nützlich sein? Seit über 4 Jahren, seit es dieses Forum (v. a. mit"d.") gibt, sehe ich Geschichte anders, zumal auch noch das Meiste der letzten 2000 Jahre erfunden oder gefälscht ist.
|
---Elli---
05.09.2004, 22:12
@ - Elli -
|
Re: Interessant... |
-->... wie sich zwei separate Threads inhaltlich zugleich treffen.
In diesem Posting http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/291164.htm schreibt Diogenes:
"Auf der einen Seite ergeben sich aus Größe Synergien. Auf der anderen Seite ist jedes Unternehmen intern eine Planwirtschaft. Je größer das Unternehmen, desto größer die Planwirtschaft. Je größer die Planwirtschaft, desto ineffizienter. Es pendelt sich also dazwischen ein.
Heutzutage leben die Großkonzerne hauptsächlich von Subventionen, die die kleinen und mittleren zahlen und von Steuerausweichkonstrukten, die nur sie nützen können. Dazu kommt Einfluß auf die Gesetzgebung via Lobbiing, um anderen den Marktzugang zu erschweren. Wenn die sich einem fairen und freien Wettbewerb stellen müßten, hätten sie nichts zu lachen. Die würden bald auf eine kleinere Größe zusammenschmelzen."
|
Zardoz
05.09.2004, 23:19
@ ---Elli---
|
Re:... und auch gut so... ;-) (o.Text) |
-->
|
Euklid
06.09.2004, 08:16
@ JLL
|
Re: Meine Güte, darum geht's doch garnicht. |
-->Hallo JLL guten Morgen
Wenn die Scheiße aus den Rohren quillt dann nimm halt ein anderes;-))
Mit solchen Ratschlägen gehts wohl dahin.
Ich wußte nicht daß Probleme so einfach zu lösen sind. [img][/img]
Auch die Wirtschaft ist nicht heilbar ohne wenigstens noch 5 Pfennig an Moral zu besitzen.
Und mit wegschauen sind siese Probleme inzwischen unheilbar wie Ganzlers Gselle jetzt bei den Versorgern bald demonstrieren wird.
Gewinne ja,aber bitte kein Bescheiserles dabei spielen.
Mehr will ich gar nicht.
Gruß Euklid
|
Toby0909
06.09.2004, 09:09
@ Zardoz
|
Warum übersiedelt ihr nicht nach Nordkorea? Das dürfte euren Vorstellungen |
-->entsprechen.
Oder nach Cuba....
Nur dumm, daß dort trotz Kommunismus und Sozialismus auch nix läuft, bzw. noch viel weniger läuft und die Leute nichtmal was zum Fressen haben....
Toby
|
LenzHannover
06.09.2004, 10:43
@ JLL
|
Die Planwirtschaftler wissen halt alles besser. Warum dann einige in der Ex-DDR |
-->so begeistert mit blauen Kacheln tauschten (Dt. Hunderter) verwundert nicht.
Hi wie da gibt es eine massive Neigung, die auch hier teilweise verbreitete Planwirtschaft zu umgehen.
Ich kann zur Beglückung nur Cuba empfehlen, spart immerhin Heizung - seht das mal als indirektes Startgeld -
|
Zardoz
06.09.2004, 12:15
@ Toby0909
|
Wozu die Aufregung? |
-->Hallo Toby,
hast Du etwa kein Vertrauen in die Demokratie? Oder wieso sonst möchtest Du Andersdenkende gleich aus dem Land entfernen?
Die Mehrheit wird's schon richten. Obwohl die Wahl im Saarland zeigt, daß zur absoluten Mehrheit auch schon mal ein Viertel der Wählerstimmen reichen können...
Nice week,
Zardoz
|
arvito
06.09.2004, 12:36
@ Zardoz
|
Re: Wozu die Aufregung? |
-->>Hallo Toby,
>Die Mehrheit wird's schon richten. Obwohl die Wahl im Saarland zeigt, daß zur absoluten Mehrheit auch schon mal ein Viertel der Wählerstimmen reichen können...
>Nice week,
>Zardoz
hallo
...ist das denn schlimm?
Komisch, da kriteln nur die Verlierer dran herum.
Das schad' aber den Nichtwählern nichts.
|
Zardoz
06.09.2004, 13:26
@ arvito
|
Re: Wozu die Aufregung? |
-->>...ist das denn schlimm?
"Schlimm" ist eine moralische Kategorie. Hier ging es aber um konkrete Zahlen. Und dem Bürger einer Demokratie sollte zumindest bewusst sein, daß eine Minderheit regiert.
>Komisch, da kriteln nur die Verlierer dran herum.
Nur logisch und konsequent, daß die Minderheit an der Macht lieber als Mehrheit erscheinen möchte.
>Das schad' aber den Nichtwählern nichts.
Müssen die sich nicht an die Gesetze halten?
Nice week,
Zardoz
|