JüKü
15.01.2005, 15:40 |
ÄRZTE-BETRUG / Das große Geschäft mit wertlosen StudienThread gesperrt |
-->"Tausende Ärzte erhalten Geld von Pharmafirmen für die Mitarbeit an zumeist sinnloser Forschung. Keiner prüft die Pseudo-Wissenschaft, die nur einen Zweck hat: die Gewinne von Pharmaindustrie und Ärzten zu maximieren - auf Kosten der Patienten."
Mehr: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,336730,00.html
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ottoasta
15.01.2005, 16:43
@ JüKü
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Re: kenne ich schon lange............... |
-->hallo,
ein mir gut bekannter Arzt, unser Notarzt hier (bin mit ihm per 'DU', da acuh Funkamateur) hat mir schon vor Jahren diese Dinge erzählt. In seiner Ausbildung wurden solche sinnlosen Studien gemacht, damit sich der Prof. richtig ohne Beanstandungen den Reibach einschieben konnte. Leider mit Tierversuchen!
Einmal wurde ein Schäferhund (vermutlich gestohlen, doch was schert das den Herrn Professor!) hereingebracht um was am Herz auszuprobieren. Es wurde ein Ventil in eine der Hauptkranzarterien gesetzt und langsam die Blutzufuhr abgedreht. Dabei dozierte der Herr Professor nachdem das Herz einen Infarkt hatte: Durch mangelnde Blutzufuhr entstehen Herzinfarkte! Donnerwetter, der hätte nicht Mediziner sondern Klempner werden sollen, denn das weiß jeder Lehrling im 1. Lehrjahr: Beim zudrehen eines Hahnes, Ventiles wird der Durchfluss langsam kleiner. Und schon wieder wurde ein Tier geopfert um Pseudostudien zu machen. Was schert den Herrn Pof. das Leben eines Tieres, wenn er dabei gehörigen Reibach machen kann! Die armen Studenten!
Ähnliches hat mir meine Lebensgefährtin erzählt. Sie war ja die letzen 8 Jahre im Klinikum Großhadern (München) als Röntgen MTA tätig. Da hat sie diese Scheinkongresse (in Garmisch usw,) mitbekommen. Gesponsert von diversen Herstellern. Über ihren damaligen Chef und seinen Verdienst hat sich sogar die Abendzeitung aufgeregt. Daraufhin hat er den Mitarbeitern etwas zum Oktoberfest bezahlt und beim Skiurlaub haben sie eine Tages Liftkarte bekommen. Toll bei über 3 Mille p.a.!
Gruß Otto
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YIHI
16.01.2005, 00:27
@ ottoasta
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Re: kenne ich schon lange............... |
-->Was mich an der Verhetzung des Arztberufes stört, ist folgendes:
Beim Beruf Arzt denkt jeder ans grosse Geld. Die meisten arbeiten sich aber im Spital kaputt für knapp über 2000€ brutto. Auf die Stunde gerechnet verdient man etwas soviel wie ne Putzfrau und wesentlich weniger als ein Facharbeiter. Und dies nach einer so langen Ausbildung...
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ottoasta
16.01.2005, 11:12
@ YIHI
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Re: kenne ich schon lange...............das mußt nicht mir schreiben... |
-->hallo,
bist du Arzt? Wenn ja und keine eigen Praxis mit großem Kundenstamm, bist du zu bedauern!
Übrigens, ich kenne mich in Krankenhäusern sehr gut aus, auch in Arztpraxen.
Lange Jahre hatte ich den Kundendienst für Elektromedizin von Bosch, ich kann heute noch ein EKG lesen, manchmal besser als so mancher Dorfarzt!
In Dutzenden Kliniken habe ich die Personenfunkrufanlagen und Betriebsfunk eingebaut. Meine Lebensgefährtin ist Krankenschwester und Röntgen MTA.
Also: den großen Reibach machen die Professoren an den Unikliniken, mit ihrem Privatklientel. Und die Praxen mit vielen Scheinen, zumindest bisher.
Die kleinen Assistenten sind arme Schweine! Ich sehe doch, wie in unseren Kreiskrankenhäusern hier Patienten vermurkst werden, der Assistent darf aber nichts sagen, der ist sonst seine Stelle los!
Beispiel:
Einer meiner Bekannten hatte Nierenprobleme. daraufhin wurde ein Steinzertrümmerer hier im Kreiskrankenhaus eingesetzt. Erfolg: Niere kaputt, kein Stein zu finden. Kam nach Regensburg, der dortige Prof sagte, daß er selten so einen Murks gesehen hat.
Ein weiterer bekannte hatte mit seiner schwangeren Frau Probleme hier. Bekam im letzten Drittel hohen Blutdruck, das Kind war in Gefahr abzugehen.
Krankenhau: Da kann man nichts machen!
Kleiner Assistent dort riet unter großer Geheimhaltung:
Nehmen Sie Ihre Frau hier raus. Der tat das, fuhr nach München Rechts der Isar und siehe da, innerhlab von 1 Std. war der Blutdruck normal und das Kind kam unversehrt zur Welt!
Nur einige beispiele vollkommener Inkompetenz! Geflügeltes Wort am Wochenende in Großhadern, wenn die Hubschrauber einschwebten:
Jetzt kommen die Fälle aus den Klitschen!
Ich kenne aber auch Ärzte, die die KV Zulassung zurückgegeben haben und nur Privatpatienten behandeln. Die haben die Bude voll, weil sie was können!
Die sich weiterbilden, nicht nur zwangsweise. Die kritisch den Pharmatollas gegenüberstehen. Die nicht fragen gibt es da Studien dazu sondern vorgehen nach dem Motto: Wer heilt hat Recht!
Wenn du Arzt bist, was machst du, wenn jemand mit Depressionen kommt? Valium bzw seine Abkömmlinge? Kein test auf den Serotoninspiegel? Wenn ja und zu tief, Serotonin Aufnahmehemmer? Ja? Viel Glück mit den Nebenwirkungen!
FRage: Warum nicht 5-HTP? Kennst du die Studien dazu? Nicht von den Pharmas, die haben kein Interesse, da nicht patentierbar!
Gruß
Otto
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fridolin
16.01.2005, 12:10
@ ottoasta
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Transparenzproblem |
-->Hallo,
das Problem ist ja unter anderem, daß es keine objektive Qualitätskontrolle und öffentliche freie Aussprache darüber gibt. Es wird alles mögliche getestet, aber mit Urteilen über das Können von Ärzten und anderen Angehörigen von Kammerberufen (wie z.B. Anwälten) hält man sich zurück. Es gibt, soviel ich weiß, noch nicht einmal jedermann zugängliche Statistiken, etwa der Form, an welcher Klinik bei einer bestimmten Maßnahme welcher Prozentsatz von Komplikationen auftritt. Gemunkelt wird doch meist nur hinter vorgehaltener Hand.
Ich weiß nicht, sind ausschließlich privat liquidierende Ärzte automatisch die besseren? Ich kenne auch aus dem Heimatort meiner Eltern jemanden, der deshalb nur noch privat abrechnet, weil er schon die Altersgrenze für die Kassenzulassung überschritten hat.
Wie findet man überhaupt einen guten Arzt, der sich ein gesundes Kritikvermögen gegenüber den Produkten der Pharmaindustrie und angeblich gesicherten Erkenntnissen bewahrt hat?
Gruß
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Wassermann
16.01.2005, 13:38
@ ottoasta
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Re: kenne ich schon lange...............das mußt nicht mir schreiben... |
-->
>Einer meiner Bekannten hatte Nierenprobleme. daraufhin wurde ein Steinzertrümmerer hier im Kreiskrankenhaus eingesetzt. Erfolg: Niere kaputt, kein Stein zu finden. Kam nach Regensburg, der dortige Prof sagte, daß er selten so einen Murks gesehen hat.
KKH Cham???
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YIHI
16.01.2005, 13:51
@ ottoasta
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Re: kenne ich schon lange...............das mußt nicht mir schreiben... |
-->>hallo,
>bist du Arzt? Wenn ja und keine eigen Praxis mit großem Kundenstamm, bist du zu bedauern!
Bis ich Arzt bin wird das noch etwas dauern. Ich studiere erst.
>Übrigens, ich kenne mich in Krankenhäusern sehr gut aus, auch in Arztpraxen.
>Lange Jahre hatte ich den Kundendienst für Elektromedizin von Bosch, ich kann heute noch ein EKG lesen, manchmal besser als so mancher Dorfarzt!
>In Dutzenden Kliniken habe ich die Personenfunkrufanlagen und Betriebsfunk eingebaut. Meine Lebensgefährtin ist Krankenschwester und Röntgen MTA.
>Also: den großen Reibach machen die Professoren an den Unikliniken, mit ihrem Privatklientel. Und die Praxen mit vielen Scheinen, zumindest bisher.
Stimmt.
>Die kleinen Assistenten sind arme Schweine! Ich sehe doch, wie in unseren Kreiskrankenhäusern hier Patienten vermurkst werden, der Assistent darf aber nichts sagen, der ist sonst seine Stelle los!
Wurde ich auch schon Zeuge von. Durfte mal miterleben, wie eine junge Patientin fast ihr Bein verlor, da die"Dorfchirurgen" zu stolz waren, sie einer Spezialklinik zu überweisen. Die Patientin wurde insgesamt nach einem offenen Bruch 23 Mal operiert und verbrachte fast ein ganzes Jahr in diesem Krankenhaus.
Unter vorgehaltener Hand waren damals die meisten beteiligten der Meinung, die hiesigen Chirurgen seien damit überfordert. Aber offen sagen durfte dies keiner, sonst gibt's nämlich ne fristlose Kündigung.
>Beispiel:
>Einer meiner Bekannten hatte Nierenprobleme. daraufhin wurde ein Steinzertrümmerer hier im Kreiskrankenhaus eingesetzt. Erfolg: Niere kaputt, kein Stein zu finden. Kam nach Regensburg, der dortige Prof sagte, daß er selten so einen Murks gesehen hat.
>Ein weiterer bekannte hatte mit seiner schwangeren Frau Probleme hier. Bekam im letzten Drittel hohen Blutdruck, das Kind war in Gefahr abzugehen.
>Krankenhau: Da kann man nichts machen!
>Kleiner Assistent dort riet unter großer Geheimhaltung:
>Nehmen Sie Ihre Frau hier raus. Der tat das, fuhr nach München Rechts der Isar und siehe da, innerhlab von 1 Std. war der Blutdruck normal und das Kind kam unversehrt zur Welt!
>Nur einige beispiele vollkommener Inkompetenz! Geflügeltes Wort am Wochenende in Großhadern, wenn die Hubschrauber einschwebten:
>Jetzt kommen die Fälle aus den Klitschen!
>Ich kenne aber auch Ärzte, die die KV Zulassung zurückgegeben haben und nur Privatpatienten behandeln. Die haben die Bude voll, weil sie was können!
>Die sich weiterbilden, nicht nur zwangsweise. Die kritisch den Pharmatollas gegenüberstehen. Die nicht fragen gibt es da Studien dazu sondern vorgehen nach dem Motto: Wer heilt hat Recht!
>Wenn du Arzt bist, was machst du, wenn jemand mit Depressionen kommt? Valium bzw seine Abkömmlinge? Kein test auf den Serotoninspiegel? Wenn ja und zu tief, Serotonin Aufnahmehemmer? Ja? Viel Glück mit den Nebenwirkungen!
>FRage: Warum nicht 5-HTP? Kennst du die Studien dazu? Nicht von den Pharmas, die haben kein Interesse, da nicht patentierbar!
Kann ich nichts zu sagen, da ich mich damit nicht auskenne. Könne die Behandlung nachschlagen, aber das kannst du ja bestimmt auch selber.
Ich möchte nur einige Punkte erwähnen.
- Nahrungsergänzungen (wozu auch das erwähnte 5-HTP zählt) sind in den USA ein riesiger fast unkontrollierter Markt. Die kommerziellen Risiken überwiegen. Viele Mittel werden zur Behandlung von verschiedenen Leiden angeboten (was an sich illegal ist). Dabei ist zu bedenken, dass die Hersteller dieser Supplemente die Sicherheit und Wirksamkeit nicht beweisen müssen, da es sich ja nicht um Arzneimittel handelt. Die allermeisten Stoffe sind bezüglich der versprochenen Anwendungsgebite schlicht unwirksam. Man muss sehr kritisch sein, was die Bewertung der besagten Produkte angeht. Häufig sind sie nämlich nicht nur unwirksam, sondern auch gefährlich.
- 5-HTP kann mit gängigen Antidepressiva gefährliche Wechselwirkungen haben. Auf alle fälle sollte man die Behandlung mit seinem Arzt absprechen.
- Depression ist eine ernste Erkrankung, die gefährlich ist und die Lebensqualität deutlich beeinträchtigt. Somit darf die Verwendung von"Hausmitteln" wie 5-HTP kein Ersatz sein für eine adequate Therapie.
Was die Studien angeht, hab ich ein bisschen in Pubmed rumgesucht. Ich kopiere mal zwei Artikel rein.
Toxicol Lett. 2004 Apr 15;150(1):111-22. Related Articles, Links
Safety of 5-hydroxy-L-tryptophan.
Das YT, Bagchi M, Bagchi D, Preuss HG.
ISSI Laboratories Inc., 515 Blue Ridge Avenue, Piscataway, NJ 08854, USA.
5-Hydroxy-L-tryptophan (5-HTP) is the immediate precursor in the biosynthesis of 5-hydroxy-tryptamine (5-HT; serotonin) from the essential amino acid L-tryptophan (L-Trp). The use of L-Trp as a dietary supplement was discontinued in 1989 due to an outbreak of eosinophilia-myalgia syndrome (EMS) that was traced to a contaminated synthetic L-Trp from a single manufacturer. 5-HTP has since become a popular dietary supplement in lieu of the removal of L-Trp from the market. Because of its chemical and biochemical relationship to L-Trp, 5-HTP has been under vigilance by consumers, industry, academia and government for its safety. However, no definitive cases of toxicity have emerged despite the worldwide usage of 5-HTP for last 20 years, with the possible exception of one unresolved case of a Canadian woman. Extensive analyses of several sources of 5-HTP have shown no toxic contaminants similar to those associated with L-Trp, nor the presence of any other significant impurities. A minor chromatographic peak (peak X) reported in some 5-HTP samples lacks credibility due to chromatographic artifacts and infinitesimal concentrations, and has raised undue speculations concerning its chemistry and toxicity.
Publication Types:
Case Reports
Review
Review, Tutorial
Cochrane Database Syst Rev. 2001;(3):CD003198. Related Articles, Links
Update in:
Cochrane Database Syst Rev. 2002;(1):CD003198.
Tryptophan and 5-hydroxytryptophan for depression.
Shaw K, Turner J, Del Mar C.
Department of Psychiatry, University of Oxford, Warneford Hospital, Oxford, Oxon, UK, OX3 7JX.
BACKGROUND: 5 Hydroxytryptophan (5-HTP) and tryptophan are so-called natural alternatives to traditional antidepressants, used to treat unipolar depression and dysthymia. OBJECTIVES: To determine whether 5-HTP and tryptophan are more effective than placebo, and whether they are safe to use to treat depressive disorders in adults. SEARCH STRATEGY: Trials were searched in computerized general (Medline, Psychlit, and Embase) and specialized databases (Cochrane Controlled Clinical Trials Register, Cochrane Collaboration Depression, Anxiety and Neurosis Controlled Trial Register); by checking reference lists of relevant articles; by handsearching relevant specialist journals; and by contacting relevant authors where appropriate. Publications in all languages were sought. SELECTION CRITERIA: Trials were included if they were randomized, included patients with unipolar depression or dysthymia, compared preparations of 5-HTP or tryptophan with placebo, and included clinical outcomes assessed by scales assessing depressive symptoms. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Data was extracted independently by the three reviewers, onto data collection forms. Inclusion criteria were applied to all potential studies independently and a coefficient of agreement (Kappa) was calculated for them. Disagreement was resolved by reaching consensus. Trial quality was scored according to risk of bias. Analysis for 5-HTP and tryptophan were combined due to the small number of included trials. MAIN RESULTS: 108 trials were located using the specified search strategy. Of these, only two trials, involving a total of 64 patients, were of sufficient quality to meet inclusion criteria. The available evidence suggests these substances were better than placebo at alleviating depression (Peto Odds Ratio 4.10; 95% confidence interval 1.28-13.15; RD 0.36; NNT 2.78). However, the evidence was of insufficient quality to be conclusive. REVIEWER'S CONCLUSIONS: A large number of studies appear to address the research questions, but few are of sufficient quality to be reliable. Available evidence does suggest these substances are better than placebo at alleviating depression. Further studies are needed to evaluate the efficacy and safety of 5-HTP and tryptophan before their widespread use can be recommended. The possible association between these substances and the potentially fatal Eosinophilia-Myalgia Syndrome has not been elucidated. Because alternative antidepressants exist which have been proven to be effective and safe the clinical usefulness of 5-HTP and tryptophan is limited at present.
Publication Types:
Review
PMID: 11687048 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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Karl52
16.01.2005, 17:48
@ ottoasta
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Re: kenne ich schon lange...............das mußt nicht mir schreiben... |
-->FRage: Warum nicht 5-HTP? Kennst du die Studien dazu? Nicht von den Pharmas, die haben kein Interesse, da nicht patentierbar!
Gruß
Otto
Moin Otto,
Du brauchst gar nicht zu den Antidepressiva zu gehen. Nimm Dir das ganz einfache Teebaumöl oder den Knoblauch, letzterer das zweitstärkste Breitbandantibiotikum wo gibt, nur noch getoppt vom Teebaumöl.
Jetzt, wo die niedergelassenen Ärzte merken, daß das Zeugs nicht verschrieben werden kann, werden Nebenwirkungen ohne Ende erfunden. Ich hatte seit Kindesbeinen mit Fußpilz zu tun, mal eben an der Schwimmhalle vorbeigehen und es fing wieder an zu jucken. Bayer-Pampe kiloweise über Jahre.
Vor 'nem Jahr mal konsequent acht Wochen lang Teebaumöl auf die Stellen geschmiert und wech isser.
Wennste mal Zeit hast, google mal nach"Codex alimentarus".
Gruß und noch 'nen schönen Sonntagabend, Karl
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ottoasta
16.01.2005, 18:38
@ YIHI
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Re: L-Tryptophan und 5-HTP..... |
-->also, 5-HTP wird nicht irgendwie selbst eingenommen sonder sehr wohl vom Arzt verschrieben! Z.B. Dr. Römmler in München ist ja nicht ganz unbekannt als Anti Aging Arzt!
Die angeführten Studien sind teilweise ein wenig angestaubt. Vor allem wollen die Pharmatollas nicht, daß solche Substanzen verschrieben werden, sie verdienen ja mit Serotonin Wiederaufnahme Hemmern ihr Geld!
Außerdem:
Mit L-Tryptophan hat es, vermutlich auf GRund von Verunreinigungen, vor Jahren das EM Syndrom gegeben, (siehe Arznei-Telegramm) Ich würde daher niemals Tryptophan zuführen. Denn die Wirkung ist abhängig von der Einschleußung ins Gehirn, hier konkurriert Tryptophan mit anderen Aminosäuren um den Transport.
5-HTP ist aber näher am 5-HT (Serotonin) und wird auf einem ganz anderen Weg aus einer afrikanischen Bohnenart gewonnen. Es benötigt keine Eiweisse zum Transport. Daher wird auch wesentlich weniger benötigt, ab 15 mg!
Ich wollte aber nur damit hinweisen, daß von seiten der Pharmahersteller überhaupt kein Interesse besteht, hier Studien durchzuführen.
Jedenfalls kann ich aus eigener Erfahrung und vor allem aus meinem weitläufigen Bekanntenkreis die segensreiche Wirkung von 5-HTP bestätigen.
Es waren Leute darunter, die seit Jahren kaum einen Schritt aus ihrer Wohnung machten, Angstsyndrom! Wurden traktiert mit Unmengen von Medikamenten, Psychotherapie usw. Nichts half. Ich habe denen empfohlen sich mal mit 5-HTP zu befassen. Die Ärzte waren skeptisch, doch letztendlich wurde es ausprobiert. Der Erste hat nach 4 Wochen Einnahme einen Skiurlaub auf 3000m gemacht, er ist wie umgewandelt. Das nach fast 10 Jahren Martyrium!
Übrigens, Serotonin und Melatonin bedingen sich gegenseitig. Du schläfst mit 5-HTP wie ein Murmeltier und erwachst ausgeruht!
Weiter übrigens: Es gibt im Internet diverse Versender. Es wirkt aber nur das pharmazeutisch reine 5-HTP, z.B. von Vitabasix.com!
Warum? Vorher wurden die vollgestopft ohne daß überhaupt ihr Hormonstatus gemacht wurde! Ist ja so bequem den Rezeptblock zu zücken und was zu verschreiben. Die Pharmaindustrie dankt dann mit schönen Geschenken!
Ich befasse mich nun schon seit über 15 Jahren mit Nahrungsergänzungsmitteln, auch DHEA! Falls du mal vorhast, in Richtung Anti Aging zu gehen, solltest du mal Prof. Hesch in Konstanz kontaktieren.
Übrigens wäre das für deine Praxis die Zukunft! Die Leute wollen jung alt werden oder anders gesagt: gesund alt werden!
Gruß Otto
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ottoasta
16.01.2005, 18:40
@ Wassermann
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Re: kenne ich schon lange...............das mußt nicht mir schreiben... |
-->>KKH Cham???
Nein, beide Fälle KKH Roding!
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ottoasta
16.01.2005, 18:52
@ fridolin
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Re: Transparenzproblem |
-->im Prinzip kannst du nur selber recherchieren und auf Mund zu Mund Propaganda gehen.
Wichtig ist, daß du dich über deine eventuelle Krankheit so gut wie möglich informierst. Daß du kompetente Fragen stellen kannst, auch solche, wo du die Antwort schon kennst; wenn dann der Doktor dir was anderes erzählt: Vorsicht!
Nimm als Beispiel mal eine Nierenerkrankung. Falls dir der Arzt vorschlägt, in seiner Praxis eine Kontratsmitteldarstellung machen zu lassen, verlasse fluchtartig den Mann! Es sei denn, er ist ein guter Notarzt oder hat einen Anästhesisten dabei. Ein Kontrastmittel kann große Nebenwirkungen haben, auch die sogn. isotonischen!
So mußt du als dich selber schlau machen! Fragen, Internet googeln, nicht alles glauben!
Und Vorbeugen! Glaube nicht, was die DGE sagt, ergänze dein Essen individuell. Es gibt keine vollwertigen Nahrungsmittel mehr, die Böden sind ausgeraubt!
Du kannst mit viel Obst und Gemüse zwar einen echten Skorbut verhindern, aber nichts für dein Gefäßsystem tun. Dazu benötigst du schon ein wenig mehr!
Welcher Arterio Sklerotiker weiß schon, daß Arginin wichtig ist? Angeblich im Fleisch enthalten. Doch auch eine Menge gesättigter Fettsäuren. Außerdem zuwenig. Ergänze mit Arginin (Stickstoffmonoxydproduzent, enorm wichtig für die Gefäßelastizität), aber bitte Grammweise! Magnesium, min. 300 mg/d
Aber als Chelat, sonst schlechte Bioverfügbarkeit!
Resveratrol, im Rotwein, aber: Nach dem Dekantieren tritt Sauerstoff dazu und zerstört eine ganze Menge davon! Wer weiß das schon? Es gibt aber microverkapseltes von Vitamehr, das hilft!
So also gäbe es noch viel zu sagen, selber suchen!
Gruß
Otto
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YIHI
16.01.2005, 19:49
@ ottoasta
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Re: L-Tryptophan und 5-HTP..... |
-->>also, 5-HTP wird nicht irgendwie selbst eingenommen sonder sehr wohl vom Arzt verschrieben! Z.B. Dr. Römmler in München ist ja nicht ganz unbekannt als Anti Aging Arzt!
Ärztlich verordnet und überwacht ist 5-HTP bestimmt eine Therapieoption.
Ich halte allerdings Selbstbehandlungen für potentiell problematisch. Zudem sind"natürliche Therapiealternativen" neben nicht nachgewiesener Wirksamkeit oft nicht nebenwirkungsärmer als die gängigen Pharmaka."Chemie" ist beides und"natürlich" ist ungleich ungefährlich. Einige der potentesten Gifte enstammen der Natur.
>Die angeführten Studien sind teilweise ein wenig angestaubt. Vor allem wollen die Pharmatollas nicht, daß solche Substanzen verschrieben werden, sie verdienen ja mit Serotonin Wiederaufnahme Hemmern ihr Geld!
Entsprechende Forschung wurde durch den Skandal von 1989 stark eingeschränkt. Dieser Skandal zeigt im übrigen eindrücklich einige der grössten Probleme im Zusammenhang mit Nahrungsergänzungsmitteln: Verunreinigungen und mangelnde Konstanz der Produktqualität. In der Pharmaindustrie ist alles sehr genau geregelt. Stichwort GMP. Supplemente bewegen sich in einem juristischen Graubereich. Neben dem Wirkungsprofils der Wirksubstanzen sind häufig auch die Konzentrationen unbekannt und schwanken ganz erheblich. Als Beispiel möchte ich hier mal Tribulus Terrestris anführen.
>Außerdem:
>Mit L-Tryptophan hat es, vermutlich auf GRund von Verunreinigungen, vor Jahren das EM Syndrom gegeben, (siehe Arznei-Telegramm) Ich würde daher niemals Tryptophan zuführen. Denn die Wirkung ist abhängig von der Einschleußung ins Gehirn, hier konkurriert Tryptophan mit anderen Aminosäuren um den Transport.
>5-HTP ist aber näher am 5-HT (Serotonin) und wird auf einem ganz anderen Weg aus einer afrikanischen Bohnenart gewonnen. Es benötigt keine Eiweisse zum Transport. Daher wird auch wesentlich weniger benötigt, ab 15 mg!
>Ich wollte aber nur damit hinweisen, daß von seiten der Pharmahersteller überhaupt kein Interesse besteht, hier Studien durchzuführen.
Das ist schon richtig und ein Thema für sich. Können wir gerne separat diskutieren.
>Jedenfalls kann ich aus eigener Erfahrung und vor allem aus meinem weitläufigen Bekanntenkreis die segensreiche Wirkung von 5-HTP bestätigen.
>Es waren Leute darunter, die seit Jahren kaum einen Schritt aus ihrer Wohnung machten, Angstsyndrom! Wurden traktiert mit Unmengen von Medikamenten, Psychotherapie usw. Nichts half. Ich habe denen empfohlen sich mal mit 5-HTP zu befassen. Die Ärzte waren skeptisch, doch letztendlich wurde es ausprobiert. Der Erste hat nach 4 Wochen Einnahme einen Skiurlaub auf 3000m gemacht, er ist wie umgewandelt. Das nach fast 10 Jahren Martyrium!
>Übrigens, Serotonin und Melatonin bedingen sich gegenseitig. Du schläfst mit 5-HTP wie ein Murmeltier und erwachst ausgeruht!
>Weiter übrigens: Es gibt im Internet diverse Versender. Es wirkt aber nur das pharmazeutisch reine 5-HTP, z.B. von Vitabasix.com!
>Warum? Vorher wurden die vollgestopft ohne daß überhaupt ihr Hormonstatus gemacht wurde! Ist ja so bequem den Rezeptblock zu zücken und was zu verschreiben. Die Pharmaindustrie dankt dann mit schönen Geschenken!
Schön zu hören.
>Ich befasse mich nun schon seit über 15 Jahren mit Nahrungsergänzungsmitteln, auch DHEA! Falls du mal vorhast, in Richtung Anti Aging zu gehen, solltest du mal Prof. Hesch in Konstanz kontaktieren.
Ist bestimmt sehr lukrativ. Aber gerade wenn es darum geht, Leute massenhaft und jahrelang mit Medis/Nahrungsergänzungen vollzupumpen, sollte man sehr vorsichtig sein und nur auf wissenschaftlich gefestigtem Fundament hantieren. Siehe Hormonsubstitution bei postmenopausalen Frauen/ Testosteronsubstitutionstherapie/ Vitamin E"overdosing"/ Vioxx. Alles mal gang und gäbe - alles nach heutigem Wissen (hoch) gefährlich.
>Übrigens wäre das für deine Praxis die Zukunft! Die Leute wollen jung alt werden oder anders gesagt: gesund alt werden!
>Gruß Otto
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YIHI
16.01.2005, 20:30
@ ottoasta
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Re: Transparenzproblem |
-->Bezüglich Antioxidantien und Arteriosklerose:
Dietary antioxidants and cardiovascular disease.
Blomhoff R.
Institute for Basic Medical Sciences, University of Oslo, Oslo, Norway.
PURPOSE OF REVIEW: Oxidative damage is involved in cardiovascular diseases. Intervention with alpha-tocopherol, ascorbic acid and beta-carotene does not appear to reduce pathogenesis. The purpose of this review is to describe alternative antioxidant mechanisms that may be involved. RECENT FINDINGS: Antioxidants with different chemical properties may recharge each other in an antioxidant network. The total antioxidant content of dietary plants may therefore be a useful tool for testing the 'antioxidant network' hypothesis. Several berries, fruits, nuts, seeds, vegetables, drinks and spices have been found to be high in total antioxidants. Initial studies in animals and humans are supportive as to the beneficial effects of dietary plants rich in total antioxidants. Additionally, antioxidants and other plant compounds may also improve the endogenous antioxidant defence through induction of antioxidant and phase 2 enzymes. Dietary plants rich in such compounds include broccoli, Brussel sprouts, cabbage, kale, cauliflower, carrots, onions, tomatoes, spinach and garlic. SUMMARY: Although initial studies have indicated that antioxidants may reduce oxidative stress, human intervention studies do not support a beneficial effect of antioxidant supplements. Further research is needed to clarify whether other plant antioxidants, plants rich in a combination of antioxidants, or plant compounds that induce the endogenous antioxidant defence can reduce pathogenesis of cardiovascular disease and other oxidative stress-related diseases.
Meiner Meinung nach dürfen Nahrungsergänzungen inbesondere kein Ersatz für eine ausgewogene Ernährung darstellen. Ich esse jeden Tag mindestens ein halbes Kilo Gemüse und dazu noch Früchte. Salat bitte mit Raps- und Olivenöl.
>Und Vorbeugen! Glaube nicht, was die DGE sagt, ergänze dein Essen individuell. Es gibt keine vollwertigen Nahrungsmittel mehr, die Böden sind ausgeraubt!
>Du kannst mit viel Obst und Gemüse zwar einen echten Skorbut verhindern, aber nichts für dein Gefäßsystem tun.
Schlicht gelogen. Tausende von Studien haben den schützenden Effekt einer ausgewogenen Ernährung gezeigt.
>Dazu benötigst du schon ein wenig mehr!
>Welcher Arterio Sklerotiker weiß schon, daß Arginin wichtig ist?
>Angeblich im Fleisch enthalten. Doch auch eine Menge gesättigter Fettsäuren. Außerdem zuwenig. Ergänze mit Arginin (Stickstoffmonoxydproduzent, enorm wichtig für die Gefäßelastizität), aber bitte Grammweise!
Datenlage?
Magnesium, min. 300 mg/d
>Aber als Chelat, sonst schlechte Bioverfügbarkeit!
Kannst du mir ein gutes Präparat empfehlen? Ich habe mich mal umgesehen, aber die Deklarationen sind mehr als verwirrend.
>Resveratrol, im Rotwein, aber: Nach dem Dekantieren tritt Sauerstoff dazu und zerstört eine ganze Menge davon! Wer weiß das schon?
Ach was, Reduktionsmittel können oxidiert werden?:)
Lieber Gruss
Yihi
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BillyGoatGruff
16.01.2005, 21:09
@ ottoasta
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vom vielen Googeln kann man geradezu alt werden;) mkT |
-->Hallo Ottoasta,
du hast wohl mit sehr vielem sehr recht!
Für strittige Fragen gäbe es ein mächtiges Werkzeug, das allzu oft nur schindluderhaft angewendet wird, besonders von den Medizinern, sogenannten"Wissenschaftlern" eingeschlossen: Sorgfältige Biostatistik nach allen Regeln der Kunst! Erfordert hohe Kenntnisse, viel Zeit, viel Geld, sorgfältige Planung auf der ausführenden Seite und meistens 10-20x soviele Versuchspersonen wie meist verwendet werden, oder sich Klein-Professorchen halt so mal vorstellt.
Dann recht hohe Kenntnisse und Disziplin von der anwendenden Seite (den Heilpraktikern). Wenn die nur wüssten, wie viel Zeit man sich ersparen kann durch die Kenntnis verhältnismässig einfacher biostatistischer Regeln!! 90 % oder mehr aller medizinwissenschaftlichen Publikationen kann man nämlich nach der Lektüre weniger Zeilen wegschmeissen!
Noch ein Hinweis: was hohen EBM-Kriterien (es gibt, je nach Einteilung, etwa 5 Evidenzgrade zwischen hoch wahrscheinlich und Schrott) standhält, ist meist brauchbar! EBM = Evidenzbasierte Medizin.
Gruss,
BGG (der vor Jahren mal aus der medizinischen Forschung abgegangen war, weil sie ihm zu unseriös war)
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YIHI
16.01.2005, 21:19
@ BillyGoatGruff
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Re: vom vielen Googeln kann man geradezu alt werden;) mkT |
-->>Hallo Ottoasta,
>du hast wohl mit sehr vielem sehr recht!
>Für strittige Fragen gäbe es ein mächtiges Werkzeug, das allzu oft nur schindluderhaft angewendet wird, besonders von den Medizinern, sogenannten"Wissenschaftlern" eingeschlossen: Sorgfältige Biostatistik nach allen Regeln der Kunst! Erfordert hohe Kenntnisse, viel Zeit, viel Geld, sorgfältige Planung auf der ausführenden Seite und meistens 10-20x soviele Versuchspersonen wie meist verwendet werden, oder sich Klein-Professorchen halt so mal vorstellt.
>Dann recht hohe Kenntnisse und Disziplin von der anwendenden Seite (den Heilpraktikern). Wenn die nur wüssten, wie viel Zeit man sich ersparen kann durch die Kenntnis verhältnismässig einfacher biostatistischer Regeln!! 90 % oder mehr aller medizinwissenschaftlichen Publikationen kann man nämlich nach der Lektüre weniger Zeilen wegschmeissen!
>Noch ein Hinweis: was hohen EBM-Kriterien (es gibt, je nach Einteilung, etwa 5 Evidenzgrade zwischen hoch wahrscheinlich und Schrott) standhält, ist meist brauchbar! EBM = Evidenzbasierte Medizin.
>
>Gruss,
>BGG (der vor Jahren mal aus der medizinischen Forschung abgegangen war, weil sie ihm zu unseriös war)
Da hast du durchaus recht. Mir war vor Allem die Veröffentlichungspraxis immer ein Dorn im Auge. Was nicht gefällt wird nicht publiziert. Gibt zum Glück erste Schritte in die richtige Richtung.
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LenzHannover
16.01.2005, 23:04
@ YIHI
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@yihi @ottoasta @BGG Bitte hier offen weiter diskutieren ;-) (o.Text) |
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