TESLA
15.08.2005, 22:05 |
Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die DemografieThread gesperrt |
-->Es ist unglaublich, welche Diskussionsfreude das Stoibersche oder Lafontainsche Schmierentheater auslöst. Selbst dieses - sonst so kritsche Board - läßt sich einlullen...
Aber nachdem wir hier viele Politikinteressierte haben, mal ein paar Zahlen:
62 Millionen Bürger sind zur Wahl aufgerufen, davon sind (Zahlen in Mio):
2,6 unter 21 Jahre alt
7,5....21 bis 30
10,2... 30 bis 40
12,4...40 bis 50
9,5....50 bis 60
9,6....60 bis 70
10,1...70 Jahre und älter (ich weiß, es fehlen 0,1)!
Das heißt, 47% sind über 50 Jahre alt!
Das heißt, 67% sind über 40 Jahre alt!
Die wahlfaulen (wer hätte es bei den Chancen gedacht) sind die unter 30 jährigen.
Die wahleifrigsten (mit über 86% Wahlbeteiligung) sind die 60 bis 70 Jährigen.
Politiker sind/sollten nichts anderes als Dienstleister. Die Wähler sind die Kunden. Normalerweise möchte man seine Kunden zufrieden stellen. Also, die großen Preisfragen:
Wer ist die Zielgruppe? Wer entscheidet die Wahl? Was interessiert diese Zielgruppe? Kann ich mit langfristig angelegter Politik gewinnen?
Komme ich mit Reformaussagen (Rentensystem, Gesundheit, usw.)weiter, oder probiere ich es mal mit Besitzstandspolitik?
Damit mich hier niemand mißversteht. Es geht nicht um alt gegen jung. Jeder hat legitime Wünsche aus seiner eigenen Sicht.
Es geht um die Fakten. Zum Nachdenken.
Darüber könnte man doch mal diskuttieren. Und den Politikmüll einfach mal ignorieren....
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freeman
15.08.2005, 23:20
@ TESLA
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->
es ist kein Geheimnis das die 60++ bevölkerungsgruppe 25% der Der Bevölkerung stellt, 33% der Wähler, 33% der Kaufkraft und 67% des Vermögens.
Zudem ist sie die Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält. Ich nenne keine Zahlen sonst muss ich kotzen.
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Rudow
15.08.2005, 23:21
@ TESLA
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->(...)
>Es geht um die Fakten. Zum Nachdenken.
>Darüber könnte man doch mal diskuttieren. Und den Politikmüll einfach mal ignorieren....
Herzlichen Dank für die Daten und die Fragen. Ich habe die Fragen in ein Arbeitsblatt eingearbeitet und werde es meinen Kollegen andienen, denn am 14.9. habe ich Kandidaten für den Bundestag für eine Diskussionsveranstaltung an meine Berufsschule eingeladen. Mal hören, was die Diskutanten daraus machen...
von Rudow
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Popeye
16.08.2005, 07:12
@ TESLA
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->Also, die großen Preisfragen:
>Wer ist die Zielgruppe? Wer entscheidet die Wahl?
<ul> ~ http://www.kas.de/db_files/dokumente/arbeitspapiere/7_dokument_dok_pdf_4505_1.pd</ul>
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TESLA
16.08.2005, 08:05
@ Rudow
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->Bitte reinstellen.
Noch ne Frage zum Programm der Parteien:
Wahl 1982:
SPD schlägt Steuerzuschlag für Spitzenverdiener vor...
CDU will die MwSt erhöhen...
Gibt es nix neues?
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TESLA
16.08.2005, 08:06
@ Popeye
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Stimmt, das war auch eine Frage |
-->>Also, die großen Preisfragen:
>>Wer ist die Zielgruppe? Wer entscheidet die Wahl?
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Popeye
16.08.2005, 08:17
@ TESLA
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>Bitte reinstellen.
>Noch ne Frage zum Programm der Parteien:
>Wahl 1982:
>SPD schlägt Steuerzuschlag für Spitzenverdiener vor...
>CDU will die MwSt erhöhen...
>Gibt es nix neues?
Hallo, @TESLA,
was dieses Forum eigentlich noch weit mehr interessieren sollte, ist die durchgängige Besteuerung der Kapitalgewinne (25 %)...bei einer schwarz/gelben Steuerreform -
aber hier wird ja nur noch über die Sintflut gequasselt....[img][/img]
Grüße
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TESLA
16.08.2005, 08:36
@ Popeye
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->Ja, ich weiß.
Die Fragen dazu: Was passiert mit Altfällen (z.B. Mitarbeiter-Aktien, Ansparplänen), werden Verluste automatisch gegengerechnet uva....
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Popeye
16.08.2005, 08:45
@ TESLA
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>Ja, ich weiß.
>Die Fragen dazu: Was passiert mit Altfällen (z.B. Mitarbeiter-Aktien, Ansparplänen), werden Verluste automatisch gegengerechnet uva....
Bei der FDP wir alles zum Zeitpunkt der Reform neu bewertet (Stichtagsprinzip) - ab dann gilt die 25 Prozentregel.
CDU/CSU-Regel ist mir nicht bekannt. Verluste können in beiden Systemen gegengerechnet werden.
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TESLA
16.08.2005, 09:14
@ Popeye
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->Verluste, die Frage ist, ob es AUTOMATISCH stattfindet...
... wohl kaum.
Stell Dir folgendes vor: Investition 10000 Euro
Gewinn 5000, also bleiben 13750 auf dem Konto,
nächstes Mal Verlust 5000 Euro (eigentlich hätte ich mein Anfangskapital).
Sind jetzt 8750 auf dem Konto? Wahrscheinlich....
... oder gibt es einen bankinternen Verlustvortrag (a la Zwischengewinn) usw...
Spannung!
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certina
16.08.2005, 09:33
@ freeman
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>
>es ist kein Geheimnis das die 60++ bevölkerungsgruppe 25% der Der Bevölkerung stellt, 33% der Wähler, 33% der Kaufkraft und 67% des Vermögens.
>Zudem ist sie die Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält. Ich nenne keine Zahlen sonst muss ich kotzen.
hi,
was heisst das
....Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält.... und was heisst in dem Zusammenhang bitte ...kotzen müssen...?
tschuess
G.C.
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Euklid
16.08.2005, 11:46
@ Popeye
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->Hallo Popeye guten Tag
mit Freude lese ich deine diversen Nachforschungen über das starke Ansteigen des Wasserspiegels in einem relativ (wie auch immer) kurzen Zeitraum.
Die Ableitungen daraus setzen mich in einen Zwiespalt.
Das könnte ein großes Beschäftigungsprogramm für notleidende Bauingenieure werden,es könnte die Bauingenieurzunft aber auch ganz einfach wegspülen.
Und mit ihnen sämtliche andere Berufsgruppen natürlich auch.
Hoffentlich muß ich anschließend nicht aus dem Fenster ins Freie gehen.
Ich glaube Du hast ein Thema berührt über das viele noch gar nicht richtig nachgedacht hatten.
Wir haben viel zu tun also packen wirs an.
Und nicht nur wir Deutschen sind davon betroffen.
Mit der Demographie die ins Jahr 2050 vorausschaut kann man m.E nichts anfangen.
Dazwischen liegen noch 45 Geburtsjahrgänge.
Und die vielen Alten würden im Kriegsfalle wohl erheblich dezimiert werden ohne daß sie an der Front eingesetzt werden.
Ich kann mich an diese Szenarien nach dem Krieg aus den Erzählungen noch gut erinnern.
Davon war ich selbst betroffen da ich nie einen Großvater kennenlernen durfte.
Zu meiner Beruhigung gehe ich mal davon aus daß meine Enkel irgendwann nicht das Gleiche berichten müssen.
Prinzipiell bin ich zwar kein unerschütterlicher Optimist,aber ich gehe davon aus daß alles nicht so heiß gegessen wird wie es gekocht wird.
Gruß Euklid
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Popeye
16.08.2005, 12:19
@ Euklid
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>Hallo Popeye guten Tag
Hallo, @Euklid
>mit Freude lese ich deine diversen Nachforschungen über das starke Ansteigen des Wasserspiegels in einem relativ (wie auch immer) kurzen Zeitraum.
>Die Ableitungen daraus setzen mich in einen Zwiespalt.
>Das könnte ein großes Beschäftigungsprogramm für notleidende Bauingenieure werden,es könnte die Bauingenieurzunft aber auch ganz einfach wegspülen.
>Und mit ihnen sämtliche andere Berufsgruppen natürlich auch.
Zumindes die Dipl.-Wasserbauer erlebten einen Boom...
>Mit der Andeutung der 25% Besteuerung für Renditeeinnahmen hast Du mir aber einen großen Fels vor die Tür gesetzt.
Hier wurde vorgedacht:
CDU/CSU
Konzept 21, S. 56 ff
FDP
<a href=http://www.hermann-otto-solms.de/sitefiles/reden/427/1075399964.pdf> S. §§ 7, 8, 9, 21, 30, 43</a>
Grüße
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freeman
16.08.2005, 16:24
@ certina
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>>
>>es ist kein Geheimnis das die 60++ bevölkerungsgruppe 25% der Der Bevölkerung stellt, 33% der Wähler, 33% der Kaufkraft und 67% des Vermögens.
>>Zudem ist sie die Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält. Ich nenne keine Zahlen sonst muss ich kotzen.
>
>hi,
>was heisst das
>....Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält.... und was heisst in dem Zusammenhang bitte ...kotzen müssen...?
>tschuess
>G.C.
wieso kostet mich diese Bevölkerungsgruppe ca. 60% meiner Gesamtabgabenbelastung?
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certina
16.08.2005, 19:05
@ freeman
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>>>
>>>es ist kein Geheimnis das die 60++ bevölkerungsgruppe 25% der Der Bevölkerung stellt, 33% der Wähler, 33% der Kaufkraft und 67% des Vermögens.
>>>Zudem ist sie die Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält. Ich nenne keine Zahlen sonst muss ich kotzen.
>>
>>hi,
>>was heisst das
>>....Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält.... und was heisst in dem Zusammenhang bitte ...kotzen müssen...?
>>tschuess
>>G.C.
>wieso kostet mich diese Bevölkerungsgruppe ca. 60% meiner Gesamtabgabenbelastung?
[b]hi
beantworte doch mal bitte nicht meine höflichen Fragen mit einer neuen Schlagmichrundumtotfrage statt mir erst mal eine Antwort zu geben!!!!!!!
Deiner Gesamtabgabenbelastung? Was meinst du denn wieder mit?
Und jetzt klaer' mich doch gefälligst endlich mal auf:
was meinst du bloss mit"gigantische SozialTransfehrleistung" - watt ist denn das nu????
tschuess
G.C.
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freeman
16.08.2005, 21:19
@ certina
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Re: Das wahre Dilemma der Wahl und der Parteien - Die Demografie |
-->>>>>
>>>>es ist kein Geheimnis das die 60++ bevölkerungsgruppe 25% der Der Bevölkerung stellt, 33% der Wähler, 33% der Kaufkraft und 67% des Vermögens.
>>>>Zudem ist sie die Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält. Ich nenne keine Zahlen sonst muss ich kotzen.
>>>
>>>hi,
>>>was heisst das
>>>....Bevölkerungsgruppe, die geradezu die mit Abstand gigantischten Sozialtransfehrleistungen erhält.... und was heisst in dem Zusammenhang bitte ...kotzen müssen...?
>>>tschuess
>>>G.C.
>
>>wieso kostet mich diese Bevölkerungsgruppe ca. 60% meiner Gesamtabgabenbelastung?
>
>[b]hi
>beantworte doch mal bitte nicht meine höflichen Fragen mit einer neuen Schlagmichrundumtotfrage statt mir erst mal eine Antwort zu geben!!!!!!!
>Deiner Gesamtabgabenbelastung? Was meinst du denn wieder mit?
>Und jetzt klaer' mich doch gefälligst endlich mal auf:
>was meinst du bloss mit"gigantische SozialTransfehrleistung" - watt ist denn das nu????
>tschuess
>G.C.
nach meinen bescheidenen Berechnechnungen 19,6% Rente, ca. 50% der Arbeitslosenversicherung also nehmen wir mal 3%, ca. 25% der gesetzlichen Krankenkassenbeiträge als ca. 4%, sowie Steuertransfehrs in einer weiteren Grössenordnung von 8%, von denen ich ungefähr so ca. 6% tragen muss.
Hinzu kommen die Staatsschulden - also eine zusätzliche Leibrente die der Staat gewährt und zu ca. 2/3 - 4/5 in der Hand dieser sind, also zusätzliche 150-180 Mrd. jährlich.
Summa summarum ein netter Batzen, dem welche Leistungen gegenüberstehen? Ich will jetzt aber gar keine fundierte Diskussion anstrengen, warum dieser Staat vor die Hunde geht, das ist hier nicht das Thema, sondern das einfach nurmal gesagt haben. Fertig.
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