- Elli -
15.08.2007, 16:50 |
Trichet und Weber:"Alles im Lot"Thread gesperrt |
-->EZB-Chef Trichet versucht erneut, die Märkte zu beruhigen. „Ich rufe alle betroffenen
Partner dazu auf, Ruhe zu bewahren… Wir sehen Bedingungen am Geldmarkt,
die sich schrittweise normalisieren.“
Auch Bundesbankchef Weber gibt sich demonstrativ gelassen: „An den Finanzmärkten
findet derzeit eine Normalisierung der Risikobepreisung statt.“ Die EZBSchnelltender
hätten ihre Wirkung gezeigt und nachhaltig zur Beruhigung der
Märkte beigetragen. „Ungeachtet der jüngsten Spannungen in einigen Segmenten
der Finanzmärkte bleiben die deutschen und europäischen Wirtschaftdaten
positiv.“ Es sei daher davon auszugehen, dass sich der breite und robuste Aufschwung
fortsetzen werde.
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philliecht
15.08.2007, 17:11
@ - Elli -
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Re: Trichet und Weber:"Alles im Lot" |
-->Hallo Elli
Was soll man da noch sagen? Am besten nichts.
Entweder jeder einzelne weiss, was die Stunde geschlagen hat, oder eben nicht.
Dass die Herren Trichet und Andere so sprechen MÃœSSEN, ist ja klar.
Dass es aber mehr und mehr nur nach einem Atemholen für weitere Turbulenzen ausschaut, darf sicher nicht kommuniziert werden.
Es hat überhaupt keinen Wert, all die unzähligen Punkte aufzuführen, die klar und deutlich das Gegenteil zeigen. Das Internet ist voll von Hinweisen, auch von Behörden und Zentralbanken.
Das Problem ist, dass diese Herren in einer total anderen Welt leben. Sie kennen die Probleme von Otto Normalverbraucher kaum (noch). Wenn ich natürlich mein Luxusappartement, meinen schönen Dienstwagen, all meine Flugreisen, mein Servicepersonal und sonst noch schöne Dinge nicht bezahlen muss, weil mir alles zur Verfügung gestellt wird und ich obendrein noch ein Gehalt bekomme, sodass ich am Ende kaum noch weiss, wie ich das Geld ausgeben soll, tja wie soll ich denn noch irgend ein Bezug zur"normalen" Welt haben?
Grüsse vom
Philliecht
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Eddie09
15.08.2007, 18:23
@ - Elli -
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Re: Trichet und Weber:"Alles im Lot" |
-->Klar, für Trichet alles im Lot. Ehemals von der Staatsanwaltschaft verfolgt, strafrechtlich wohl verurteilt, wenn die das durchgezogen hätten, aber alles im Lot. Das Lot zeigt senkrecht, wenn Geldmarktfonds geschlossen werden, wenn dann Banken schliessen und die Kundengelder eingefroren werden müssen, spricht er sicher nur von Nachjustierung zur Sicherung der Finanzwelt. Soweit wird es aber nicht kommen, da werden Generationen von Steuerzahlern bluten müssen und dieses Gesinde obendrein noch abfeiern.
Gruss
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mond73
15.08.2007, 18:51
@ - Elli -
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lächerlich |
-->hi elli,
eigentlich sollte man diesen gutbezahlten herren erwarten können, dass sie in so einer situation nicht noch mehr geistigen dünnschiß von sich geben. da ist mir der bafin-chef in kanada ja noch fast symphatisch...
>EZB-Chef Trichet versucht erneut, die Märkte zu beruhigen. „Ich rufe alle betroffenen
>Partner dazu auf, Ruhe zu bewahren… Wir sehen Bedingungen am Geldmarkt,
>die sich schrittweise normalisieren.“
wenn sich die lage normalisieren würde, müsste er auch keinen dazu aufrufen, ruhe zu bewahren....
>Auch Bundesbankchef Weber gibt sich demonstrativ gelassen: „An den Finanzmärkten
>findet derzeit eine Normalisierung der Risikobepreisung statt.“ Die EZBSchnelltender
>hätten ihre Wirkung gezeigt und nachhaltig zur Beruhigung der
>Märkte beigetragen.
was für ein schwachfug. wie kann ein schnelltender, der ja, soweit ich weiß, für 24 stunden begeben wird, faule hypothekenkredite retten, die so an die 20-40 jahre laufen. lachhaft.
„Ungeachtet der jüngsten Spannungen in einigen Segmenten
>der Finanzmärkte bleiben die deutschen und europäischen Wirtschaftdaten
>positiv.“ Es sei daher davon auszugehen, dass sich der breite und robuste Aufschwung
>fortsetzen werde.
klar, es gibt auch keine kreditklemme, keine steigenden zinsen, keine faulen kredite....
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Ecki1
15.08.2007, 19:30
@ mond73
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lieber lächerlich als weinerlich |
-->Hallihallo
Mond73: hi elli,
eigentlich sollte man diesen gutbezahlten herren erwarten können, dass sie in so einer situation nicht noch mehr geistigen dünnschiß von sich geben. da ist mir der bafin-chef in kanada ja noch fast symphatisch...
EZB-Chef Trichet versucht erneut, die Märkte zu beruhigen. „Ich rufe alle betroffenen
Partner dazu auf, Ruhe zu bewahren… Wir sehen Bedingungen am Geldmarkt,
die sich schrittweise normalisieren.“
wenn sich die lage normalisieren würde, müsste er auch keinen dazu aufrufen, ruhe zu bewahren....
Stimmt aber. Die unterjährige Zinskurve ist in allen Hauptwährungsräumen wieder deutlich nach unten gerutscht. Man mag es Marktmanipulation nennen, aber die Marktdaten sprechen eine deutliche Sprache.
Auch Bundesbankchef Weber gibt sich demonstrativ gelassen: „An den Finanzmärkten
findet derzeit eine Normalisierung der Risikobepreisung statt.“ Die EZBSchnelltender
hätten ihre Wirkung gezeigt und nachhaltig zur Beruhigung der
Märkte beigetragen.
Mond73: was für ein schwachfug. wie kann ein schnelltender, der ja, soweit ich weiß, für 24 stunden begeben wird, faule hypothekenkredite retten, die so an die 20-40 jahre laufen. lachhaft.
Bitte nicht vorschnell aburteilen. Es werden so lange tägliche Schnelltender abgehalten, bis das Geldmarktvolumen im Interbankengeschäft wieder normale Grössenordnungen erreicht. Dann nimmt auch der Anreiz zu, wieder Kredite zu vergeben (hoffentlich mit ausreichenden Sicherheiten). Die Gewinne aus diesen neuen Geschäften können dabei helfen, die Verluste aus dem minderklassigen US-Hypothekensektor wieder aufzuholen. Ohnehin werden diese Verluste weitaus geringer sein als momentan vom Markt befürchtet. Die Häuser können in der Regel mit einem zwanzig- bis dreissigprozentigen Abschlag verkauft oder mit Vorteil vermietet werden.
„Ungeachtet der jüngsten Spannungen in einigen Segmenten
der Finanzmärkte bleiben die deutschen und europäischen Wirtschaftdaten
positiv.“ Es sei daher davon auszugehen, dass sich der breite und robuste Aufschwung
fortsetzen werde.
Mond73: klar, es gibt auch keine kreditklemme, keine steigenden zinsen, keine faulen kredite....
Nun ja. Wie gesagt, das kurze Ende der wichtigsten Zinskurven ist wieder nach unten geruckelt. Die Bonitätsspreads werden irgendwann nachziehen. Das dauert aber noch ein bisschen,
meint Ecki1
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mond73
15.08.2007, 19:57
@ Ecki1
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nicht der wahrheit letzter schluss... |
-->hi ecki,
ich erlaube mir zu kommentieren:
>Hallihallo
>Mond73: hi elli,
>eigentlich sollte man diesen gutbezahlten herren erwarten können, dass sie in so einer situation nicht noch mehr geistigen dünnschiß von sich geben. da ist mir der bafin-chef in kanada ja noch fast symphatisch...
>EZB-Chef Trichet versucht erneut, die Märkte zu beruhigen. „Ich rufe alle betroffenen
>Partner dazu auf, Ruhe zu bewahren… Wir sehen Bedingungen am Geldmarkt,
>die sich schrittweise normalisieren.“
>wenn sich die lage normalisieren würde, müsste er auch keinen dazu aufrufen, ruhe zu bewahren....
>Stimmt aber. Die unterjährige Zinskurve ist in allen Hauptwährungsräumen wieder deutlich nach unten gerutscht. Man mag es Marktmanipulation nennen, aber die Marktdaten sprechen eine deutliche Sprache.
hauptsächlich geht es hier wohl um das problem, dass innerhalb von 24 stunden der zinssatz für tagesgeld im interbankenmarkt von 4,1 auf 4,6 prozent gestiegen ist und es wohl auch kaum angebot gab (der wochenzinssatz blieb bei 4,2, so wie ich das mitgekriegt hab). wenn dann die ezb das geld für 4,0x % rausgibt, sorgt das natürlich dafür, dass auch der zinssatz im interbankenmarkt fällt. was allerdings unbeachtet bleibt: der zinssatz im interbankenmarkt ist gestiegen, weil das VERTRAUEN der banken untereinander zerstört wurde, denn keiner weiß, was für faule dinger der andere im keller hat (wie sollen sie auch? sie kennen ja nicht mal ihre eigenen risiken). jetzt passiert folgendes: die banken werden ihre risiken neu bewerten und verstecken oder ausbuchen. neben den hypo-subs kommen jetzt auch die verbrieften kreditkartenschulden, autokredite usw. nach und nach unter die räder, versprochen. denn nach den hypo-subs sind die mittleren und die besseren hypos an der reihe, was höhere zinsen, fallende immo-preise und somit schlechtere bonität der schuldner bedeutet, die weniger luft haben, ihre weiteren vorhandenen schulden zu bedienen.
im grunde krankt dieses ABS und CDU äh CDO-System nämlich an einem denkfehler: wenn ich zwei leuten 100 euro leihe und beide haben ein ausfallrisiko von 10 %, haben beide kredis zusammen immer noch ein ausfallrisiko von 10 %. denn in 1 % der fälle fallen beide kredite aus und in 19 % der fälle einer, das macht im schnitt 10 %.
wie dämlich können banken sein und das nicht sehen? und diese rechnung muss auf den tisch. gesammelte faule kredite bleiben gesammelte faule kredite - die können nicht plötzlich AAA sein.
und das wird jetzt langsam aber sicher in die köpfe der manager kommen - denn jeder wird jetzt versuchen, seine risiken zu minimieren. sprich, die andern papiere kommen auch noch dran. und während die ezb und die fed und alle andern zentralbanken locker-lustig unbegrenzte schnelltender begeben und prolongieren,
wird das interbanken-vertrauen völlig zerstört.
eine kreditbaisse läuft anders ab als eine aktienbaisse - im aktienbereich wird verkauft, solange es noch was dafür gibt oder mal ne milliarde flüssig gemacht, um kurse zu stützen - im kreditbereich wird das vertrauen zerstört und da ist es ein schmerzhafter, langfristiger prozess, der bei der vorhandenen kreditpyramide eventuell jahrzehnte braucht, bis er wieder in der reihe ist. welche europäische oder asiatische bank will sich denn die finger verbrennen, falls die nächsten 3-6 monate wieder mit hiobsbotschaften aus usa gepflastert sind?
>
>Auch Bundesbankchef Weber gibt sich demonstrativ gelassen: „An den Finanzmärkten
>findet derzeit eine Normalisierung der Risikobepreisung statt.“ Die EZBSchnelltender
>hätten ihre Wirkung gezeigt und nachhaltig zur Beruhigung der
>Märkte beigetragen.
>Mond73: was für ein schwachfug. wie kann ein schnelltender, der ja, soweit ich weiß, für 24 stunden begeben wird, faule hypothekenkredite retten, die so an die 20-40 jahre laufen. lachhaft.
>Bitte nicht vorschnell aburteilen. Es werden so lange tägliche Schnelltender abgehalten, bis das Geldmarktvolumen im Interbankengeschäft wieder normale Grössenordnungen erreicht.
und was, wenn nicht? (ausführungen siehe oben) - ich befürchte, dass hier gerade sehr viel porzellan zerschlagen wird (mittel- bis langfristig)...
gibt es dann einen schnelltender der ezb nach dem anderen? solange, bis alle faulen wps bei den zentralbanken liegen? das bezweifle ich.
>Dann nimmt auch der Anreiz zu, wieder Kredite zu vergeben (hoffentlich mit ausreichenden Sicherheiten). Die Gewinne aus diesen neuen Geschäften können dabei helfen, die Verluste aus dem minderklassigen US-Hypothekensektor wieder aufzuholen. Ohnehin werden diese Verluste weitaus geringer sein als momentan vom Markt befürchtet. Die Häuser können in der Regel mit einem zwanzig- bis dreissigprozentigen Abschlag verkauft oder mit Vorteil vermietet werden.
ich beneide dich um deinen optimismus - die realität sieht meiner meinung aber anders aus. mit den genannten"ausreichenden sicherheiten" kriegste heute schon jeden kredit der welt. das problem ist nur, dass sicherheiten, die gestern noch ausreichend waren, heute schrottwert haben. geld kannste"erschaffen", bei sicherheiten wird das schwierig. denn wenn du in einer straße mit 100 häusern 2 mit 25%igen abschlag verkaufst, was passiert dann mit den hypotheken der anderen 98 häuser?
meint der mond...
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Cichetteria
15.08.2007, 20:14
@ mond73
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Re: nicht der wahrheit letzter schluss...ist deine GROSSSCHREIBTASTE defekt? |
-->.
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Jermak Timofejewitsch
15.08.2007, 20:19
@ Ecki1
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Re: Rutschbahn der Zuversicht |
-->in Ermangelung einer offiziellen Redensart die das Gegenteil von"wall of worry"
ausdrückt.
Don't panic!
grüsse
jermak
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chiron
15.08.2007, 20:25
@ mond73
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Re: nicht der wahrheit letzter schluss... |
-->Hi Mond
...wenn ich zwei leuten 100 euro leihe und beide haben ein ausfallrisiko von 10 %, haben beide kredis zusammen immer noch ein ausfallrisiko von 10 %. denn in 1 % der fälle fallen beide kredite aus und in 19 % der fälle einer, das macht im schnitt 10 %...
Ja klar, darum geht es aber nicht. Die ersten Ausfälle sind in eine C oder B Tranche verpackt. Erst wenn 50 % oder so (je nach Abmachung) der Kreditnehmer ausfällt, sind die AAA-Tranchen betroffen.
Tatsache ist aber, dass hinter den AAA-Tranchen auch Subprime-Kunden stecken. Gehen alle Subprimes hopps, dann ist das AAA futsch und genau diese Wahrscheinlichkeit steigt.
>wie dämlich können banken sein und das nicht sehen? und diese rechnung muss auf den tisch. gesammelte faule kredite bleiben gesammelte faule kredite - die können nicht plötzlich AAA sein.
Die Banken sind nicht dämlich. Käufer sind ganz andere.
Gruss chiron
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Immo
15.08.2007, 20:55
@ philliecht
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absolut unmöglich |
-->sprach der Experte kurz bevor ihm die Welt um die Ohren flog
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sensortimecom
15.08.2007, 20:59
@ mond73
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Der Wahrheit letzter Schluss! |
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>ich beneide dich um deinen optimismus - die realität sieht meiner meinung aber anders aus. mit den genannten"ausreichenden sicherheiten" kriegste heute schon jeden kredit der welt. das problem ist nur, dass sicherheiten, die gestern noch ausreichend waren, heute schrottwert haben. geld kannste"erschaffen", bei sicherheiten wird das schwierig. denn wenn du in einer straße mit 100 häusern 2 mit 25%igen abschlag verkaufst, was passiert dann mit den hypotheken der anderen 98 häuser?
>meint der mond...
Hallo. Alle SICHERHEITEN die angeboten werden (Gold, Bargeld, Wertpapiere, Immobilien, Produkte, Patente, Fabriken od. weiß der Kuckuck) sind nur SOLANGE Sicherheiten, als sie kraft GESETZ inklusive POLIZEI- bzw. MILITÄRSCHUTZ oder privatem SCHUTZ "gesichert"sind. Fallen diese Grundvoraussetzungen weg, hört es sich mit JEDER Sicherheit auf. Dann ist nur mehr der TOD sicher.
Ähnliches hat auch @dottore in seinen Büchern geschrieben, wenn ich mich erinnere.
E. B.
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LOMITAS
15.08.2007, 22:03
@ sensortimecom
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Re: Dem ist nichts hinzuzufügen.... |
-->Aprpopos Rating AAA und ähnlich.
Frage: Wer hat den das Rating gemacht??????
Aber hallo, noch fragen, Dow jetzt minus 160 Punkte
Aber alles wird gut. Sagen doch die Anderen....
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